[Ηλεκτρακουστική I] - Θέματα Ιουνίου 2003

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[emmanuel]

χμμμ..ναι σωστα.στο θεμα ηταν sil.thanx!

[mitse]

συγνώμη αλλα:

Ασκ 3

" Ανακλάται στην παρούσα πλάκα, επιστρέφοντας στην πρώτη πλάκα (εφαπρομενική στην πηγή από όπου     επανα-ανακλάται) προς το σημείο Α, και φτάνει εκεί έχοντας διανύσει άλλα 16 μέτρα (πέρα από τα 8 ), ξεκινώντας με ένταση  42+3 = 45 dB "

Γιατί θα πούμε ότι ξεκινά με 45 db ,καθώς φτάνει στο σημείο  Α με 42 και επειτα εχει δυο ανακλάσεις μεχρι να ξαναφτάσει.

Επίσης

"Οπότε η συνολική στάθμη στο σημείο Α θα είναι: Ltot= 10log(10^4,2 + 10^4,5 +10^3,546) = 47 dB "

γιατι προσθέτουμε 10^4.5 αφού :

τα 50 Hz δίνουν  42 db
τα 4 kHz  δίνουν 42 db στην πρώτη διαδρομή .

Αρα λογικά  ειναι Ltot= 10log(10^4,2 + 10^4,2 +10^3,546)

[Appelsinpiken]

συγνώμη αλλα:

Ασκ 3

" Ανακλάται στην παρούσα πλάκα, επιστρέφοντας στην πρώτη πλάκα (εφαπρομενική στην πηγή από όπου     επανα-ανακλάται) προς το σημείο Α, και φτάνει εκεί έχοντας διανύσει άλλα 16 μέτρα (πέρα από τα 8 ), ξεκινώντας με ένταση  42+3 = 45 dB "

Γιατί θα πούμε ότι ξεκινά με 45 db ,καθώς φτάνει στο σημείο  Α με 42 και επειτα εχει δυο ανακλάσεις μεχρι να ξαναφτάσει.

Επίσης

"Οπότε η συνολική στάθμη στο σημείο Α θα είναι: Ltot= 10log(10^4,2 + 10^4,5 +10^3,546) = 47 dB "

γιατι προσθέτουμε 10^4.5 αφού :

τα 50 Hz δίνουν  42 db
τα 4 kHz  δίνουν 42 db στην πρώτη διαδρομή .

Αρα λογικά  ειναι Ltot= 10log(10^4,2 + 10^4,2 +10^3,546)

-λίγο ακόμη να ασχοληθώ με ηλεκτρακουστική 8α λαλήσωωωωω-

νομίζω απλά ότι ο καλλισθένης οταν ξεκινούσε του υπολογισμούς του, θεωρούσε ότι στο σημείο Α έχουμε την αφετηρία ενός νέου κύματος κ έκανε έτσι τους υπολογισμούς του.

νομίζω ότι δε λύνεται έτσι, γιατί εφόσον συμβαινει η ανάκλαση, στο σημείο Α δεν ειναι δυνατον να υπάρχει αύξηση της στάθμης....

Εφοσον το κύμα ανακλάται, όσες περισσότερες ανακλάσεις γίνονται, τόσο πιο πολύ 8α εξασθενεί το κύμα...

Με λίγα λόγια, συμφωνώ με τη λύση σου και τη σημερινή που μας έβαλε την έλυσα με τον ίδιο τρόπο....

[emmanuel]

christine με διαφωτισες ευτυχως λιγο πριν την εξταση και το εκανα πιστευω σωστα,απαλ αμελησα το bounce  γιαιτ εδινε μολις 15 db,κι έτσι το συνολικο μου βγηκε 42+3 =45

[SaLaSaR]

         Παιδιά στο θέμα 5 με το δωμάτιο εκεί που λέει ότι τα παράθυρα είναι όλα ανοιχτά(χώρος ανομοιομορφως),θα χρησιμοποιήσουμε τον τύπο του Sabine ή τον άλλο του Norris-Eyring.Εχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιούμε του Sabine γιατι αν και έχουμε ανομοιομορφία λόγο παραθύρων έχουμε όλο τον άλλο χώρο  ομοιόμορφο.?????? 8)

[xrysiss]

Διαβάζοντας την παραπάνω λύση για το θέμα 4 του Ιουνίου 2003 έχω την εξής διαφωνία.

Ανακλάται ο ήχος με f2 στον τοίχο Α. Άρα L2'=L2(8 )+3=42+3=45
Στη συνέχεια διανύει 8 μέτρα άρα L2'(8 )=45-20log8=27db
Μετά ανακλάται στον τοίχο S. Οπότε δεν πρέπει να λάβουμε υπόψη και άλλα 3 db και όχι να προσθέτουμε απλά τις αποστάσεις που διανύει ο ήχος???
Οπότε μετά την ανάκλαση L2''=27+3=30dB
Διανύει άλλα 8m άρα φτάνει στον τοίχο Α με L2"(8 )=30-20log8=12dB
Στην συνέχεια ανακλάται ξανά αλλά φτάνει εξασθενημένο στον τοίχο S (αρνητική τιμή) οπότε δεν ξαναανακλάται.

Άρα τελικά θα έχουμε το L1=42dB και το L2''=12dB (Όπου επίσης δεν έχω καταλάβει γιατί στην παραπάνω λύση λαμάνει υποψη και το 1ο L2 και αυτο που προκύπτει από τις ανακλάσεις).

Τελικά στο Α θα έχουμε LΟλ=10log(10^4.2 + 10^1.2)=42dB

Τι λέτε?

[xrysiss]

 8) η φάτσα αυτή είναι το 8 sorry

[teos]

Διαβάζοντας την παραπάνω λύση για το θέμα 4 του Ιουνίου 2003 έχω την εξής διαφωνία.

Ανακλάται ο ήχος με f2 στον τοίχο Α. Άρα L2'=L2(8 )+3=42+3=45
Στη συνέχεια διανύει 8 μέτρα άρα L2'(8 )=45-20log8=27db
Μετά ανακλάται στον τοίχο S. Οπότε δεν πρέπει να λάβουμε υπόψη και άλλα 3 db και όχι να προσθέτουμε απλά τις αποστάσεις που διανύει ο ήχος???
Οπότε μετά την ανάκλαση L2''=27+3=30dB
Διανύει άλλα 8m άρα φτάνει στον τοίχο Α με L2"(8 )=30-20log8=12dB
Στην συνέχεια ανακλάται ξανά αλλά φτάνει εξασθενημένο στον τοίχο S (αρνητική τιμή) οπότε δεν ξαναανακλάται.

Άρα τελικά θα έχουμε το L1=42dB και το L2''=12dB (Όπου επίσης δεν έχω καταλάβει γιατί στην παραπάνω λύση λαμάνει υποψη και το 1ο L2 και αυτο που προκύπτει από τις ανακλάσεις).

Τελικά στο Α θα έχουμε LΟλ=10log(10^4.2 + 10^1.2)=42dB

Τι λέτε?

συμφωνς μαζι σου με την εξης διαφορα...στο τελικο θα το εκανα.... LΟλ=10log(10^4.2+10^4.5 + 10^1.2)=46.76
οπου το 4.2 ειναι απο τα 50 χερτζ
τα 4.5 ειναι 42+3 που ξεκιναν απο το Α προσ το Σ και 12 αυτα που επιστρεφουν στο Α (ειναι μικρος ορος και δεν συνεχιζω τις ανακλασεις...)
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟς ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ....
ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΕΧΕΙ ΑΣ ΔΩΣΕΙ ΤΑ ΦΩΤΑ ΤΟΥ

[xrysiss]

θα συμφωνήσω μαζί σου teo με την εξής προυπόθεση, η πηγή να εκπέμπει συνέχεια.

[SaLaSaR]

Παιδιά στο θέμα 5 με το δωμάτιο εκεί που λέει ότι τα παράθυρα είναι όλα ανοιχτά(χώρος ανομοιομορφως),θα χρησιμοποιήσουμε τον τύπο του Sabine ή τον άλλο του Norris-Eyring.Εχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιούμε του Sabine γιατι αν και έχουμε ανομοιομορφία λόγο παραθύρων έχουμε όλο τον άλλο χώρο  ομοιόμορφο.?????? 

[teos]

Παιδιά στο θέμα 5 με το δωμάτιο εκεί που λέει ότι τα παράθυρα είναι όλα ανοιχτά(χώρος ανομοιομορφως),θα χρησιμοποιήσουμε τον τύπο του Sabine ή τον άλλο του Norris-Eyring.Εχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιούμε του Sabine γιατι αν και έχουμε ανομοιομορφία λόγο παραθύρων έχουμε όλο τον άλλο χώρο  ομοιόμορφο.?????? 

αυτο που λες για ομοιομορφο ή μη χορο....που το βρηκες?

[SaLaSaR]

    Παιδιά να ρωτήσω κάτι,τελικά σε κάθε ανάκλαση του κύματος με τα 4kΗz θα προσθέτουμε 3 dB ή όχι.Νομίζω πως δεν προσθέτουμε αλλίως πιο το νόημα της εξασθένισης απο την ανάκλαση.Επίσης ξεκινόντας απο μια πηγή που είναι προσκολημένη σε επιφάνεια πάντα προσθέτουμε 3dB για SIL και 6 για SPL. Μπορεί κάποις να τα ξεκαθαρίσει σίγουρα αυτά;;;;

[fourier]

Σχετικα με το θεμα του διακροτηματος:

Οι απαντησεις του Καλλισθενη ειναι σωστες. ΟΜΩΣ, στο βιβλιο υπαρχει ενα εκφραστικο λαθος που μπορει να μπερδεψει, στις σελιδες 68-69:

Ειδικη περιπτωση της μη γραμμικοτητας του αυτιου ειναι τα διακροτηματα. Τα διακροτηματα δημιουργουνται οταν το αυτι διεγειρεται με δυο τονους της ιδιας περιπου εντασης και συχνοτητας (Δf<16Hz). Αντι να ακουγονται δυο ξεχωριστοι τονοι, ακουγεται μονο ενας τονος με συχνοτητα (f₁+f₂)/2 και του οποιου η ενταση αλλαζει με την παραπανω συχνοτητα, οταν f₁>f₂. Τα διακροτηματα ακουγονται πιο καλα οταν η διαφορα συχνοτητας των τονων ειναι γυρω στα 6Hz.

Διαβαζοντας αυτο, συμπεραινει κανεις οτι η συχνοτητα με την οποια μεταβαλλεται η ενταση του ηχου που ακουμε, ισουται με (f₁+f₂)/2 (καθως στη ροη του λογου αυτη ειναι η "παραπανω συχνοτητα"). Ομως προφανως οταν λεει "παραπανω συχνοτητα" αναφερεται στο Δf, δηλαδη σε διαφορα συχνοτητας.

Ειναι αλλη μια θαυμαστη περιπτωση α(κατα)νοητης διατυπωσης στο υπεροχο βιβλιο του κ. Παπανικολαου...

[antse]

Γιατί σε κάθε ανακλάση παίρνουμε +3 dΒ??
Ουσιαστικά μόνο στην αρχή όπου έχουμε δύο πηγές δεν θα έπρεπε να πάρουμε +3 dΒ??

[fourier]

Για το 4ο θεμα (με τις ανακλασεις) η λυση που προταθηκε νομιζω πως ειναι σωστη. Το δικο μου σκεπτικο ειναι το εξης:

Για την f1:
Δεν ανακλαται σε καμια επιφανεια, αρα λοιπον το μονο που κανουμε ειναι να υπολογιζουμε τη σταθμη σε αποσταση 8m με βαση το γνωστο τυπο:
SIL₁(Α) = 60 - 20log(8) = 42 dB

Για την f2:
Κατ' αρχην, ανακλαται και απο τις δυο επιφανειες.
- Αρα, στην αρχη που ο ηχος ξεκιναει απο την πηγη, προσθετουμε 3dB.
- Υπολογιζουμε την πρωτη αφιξη της στο Α:
SIL₂(Α) = (57+3) - 20log(8) = 42 dB
- Το Α βρισκεται ακριβως μπροστα στην επιφανεια, αρα ο ηχος θα ανακλαστει και θα ξαναπεσει στο Α, χωρις να προλαβει να πεσει η σταθμη του. Δηλαδη προσθετουμε σ' αυτο που βρηκαμε αλλα 3dB:
SIL₂(Α) = (57+3) - 20log(8) + 3 = 45 dB

- Μετα την ανακλαση, ο ηχος, ας πουμε καταχρηστικα "τα 45dB" ταξιδευoυν παλι πισω στην S, οπου ανακλονται και παλι, και ξαναφτανουν στο Α, με μια σταθμη που υπολογιζουμε για αποσταση 3*8.
45 - 20log(24) = 17,4 dB
Προσθετουμε αλλα 3 λογω ανακλασης και παλι: 20,4 dB

Εδω τωρα μπορουμε να υπολογισουμε και 2ο ταξιδι προς την S και πισω, ομως εαν το κανουμε θα δουμε οτι ο ηχος που επιστρεφει κατα τη δευτερη ανακλαση στον τοιχο S ειναι πολυ μικρης σταθμης (αρνητικο αριθμο dB) αρα μπορουμε να τον αγνοησουμε.

Προσθετουμε δηλαδη λογαριθμικα: 45dB + 20,4dB = 45 dB οπως περιμεναμε.

Αρα στο τελος προσθετουμε λογαριθμικα για τις 2 συχνοτητες: 42+45 = 46,8 dB


Εχει λαθος, η νεα version ειναι εδω: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7332.msg476774#msg476774