Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Φυσική και Αστρονομία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 31

Author

Topic: Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα] (Read 46637 times)

Nessa

Guest

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #195 on: August 30, 2006, 11:55:50 am »

Quote from: Rattlehead on August 30, 2006, 00:51:48 am

Καλά σοβαρά μιλάς τώρα; Φυσικά και μπορεί να υπάρξει σε δύο και σε περισσότερα σημεία ταυτόχρονα. Το έχουμε γράψει 4-5 φορές σε αυτό το θέμα! Μόλις γυρίσεις το λέιζερ από το μακρινό τοίχο στον κοντινό η βουλίτσα θα εμφανιστεί στον κοντινό αμέσως σχεδόν και στο μακρινό μετά από 1 χρόνο. Μετά από 1 χρόνο θα υπάρχουν ταυτόχρονα τουλάχιστον 2 βουλίτσες σε διαφορετικά σημεία.. Απλό είναι.

Απλά τότε φτάνει το φως της σε μας.

Quote from: Rattlehead on August 30, 2006, 00:51:48 am

Επιπλέον η βουλίτσα, ου, ΔΕΝ περνάει από διαδοχικές θέσεις γιατί πρώτα εμφανίζεται στις κοντινές αποστάσεις και μετά στις μακρινές! (Μάλιστα αν το κρατήσουμε ανοικτό το λέιζερ για 1 χρόνο θα εμφανίζεται ταυτόχρονα σε διάφορες θέσεις).

Αν βγάλεις το χρόνο που κάνει να φτάσει σε μας το φως τότε περνάει από διαδοχικές θέσεις.

Quote from: Rattlehead on August 30, 2006, 00:51:48 am

Αν ορίσεις ότι η βουλίτσα είναι ένα σωματίδιο, 1 φαινόμενο (όπως θες πέστο), τότε μπορείς να ορίσεις μια εξίσωσή της. (Αν και θέλει ψάξιμο για να τη βρεις γιατί έχει πολλά μπλεξίματα) Το πρόβλημα όμως είναι ότι ΔΕΝ είναι ένα σωματίδιο / φαινόμενο / κτλ αλλά πολλά και διαφορετικά! Δεν μπορείς να ορίσεις ταχύτητα μεταξύ διαφορετικών αντικειμένων!

Σε τόσες άλλες περιπτώσεις ορίζουμε ταχύτητα...


	Logged

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #196 on: August 30, 2006, 12:04:06 pm »

Λάθος! Το φως δε φτάνει μετά από 1 χρόνο σε εμάς από το μακρινό τοίχο! Σε εμάς θα φτάσει μετα από 2 χρόνια... 1 χρόνο θα κάνει να φτάσει στον τοίχο και άλλον έναν χρόνο για να επιστρέψουν τα φωτόνια και να δούμε τη βουλίτσα. Μετά από 1 χρόνο η βουλίτσα θα εμφανιστεί στο μακρινό τοίχο! Τα φωτόνια που δημιουργούν τη βουλίτσα δε φτάνουν ακαριαία από το λέιζερ στον τοίχο! Φτάνουν με την ταχύτητα του φωτός..! Αυτός είναι και ο λόγος που η βουλίτσα δεν περνάει από διαδοχικές θέσεις και μπορεί να εμφανιστεί σε περισσότερα από ένα σημεία ταυτόχρονα!

Quote from: Beren on August 30, 2006, 04:16:03 am

Mπορώ να καταρίψω την θεωρία της Νέσσα (τουλάχιστον μέχρι την 3 σελίδα)

η βουλίτσα δε μεταφέρεται από τον μακρινό τοίχο στον κοντινό.

Γιατί όταν πρωτοεμφανίζεται η βουλίτσα στον κοντινό τοίχο. Ο μακρινός τοίχος έχει ακόμα την δική του βουλίτσα.

Ή το έχετε ξεπεράσει από ώρα το όλο θέμα με τους μακρινούς τοίχους?

Αυτό το έχω πει καμιά 4-5 φορές μέχρι στιγμής αλλά δε με πιστεύει Tongue


	Logged

Nessa

Guest

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #197 on: August 30, 2006, 12:10:18 pm »

Ουπς, σωστά, έτσι όπως είναι το παράδειγμα έχεις δίκιο... αν υποθέσουμε όμως ότι έχουμε ένα σφαιρικό τοίχο ακτίνας πολλών χιλιάδων χιλιομέτρων κι εμείς είμαστε στο κέντρο του, ξεπερνάμε αυτό το πρόβλημα.


	Logged

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #198 on: August 30, 2006, 12:18:34 pm »

Έτσι φαίνεται η βουλίτσα σαν να είναι το ίδιο αντικείμενο, αλλά από τη στιγμή που μπορεί να υπάρξει δύο φορές και παραπάνω (όπως στο προηγούμενο παράδειγμα) σημαίνει ότι δεν είναι η ίδια βουλίτσα... Άλλωστε αυτό που λες είναι ένα "τέχνασμα" που μας εξυπηρετεί μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση (και πάλι δηλαδή δεν είναι η ίδια βουλίτσα, απλά με αυτό το τέχνασμα καταφέρνουμε να την κάνουμε να πληροί το κριτήριο των διαδοχικών θέσεων...)


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #199 on: August 30, 2006, 12:22:56 pm »

Λοιπόν θα πω και εγώ ένα παράδειγμα.
Φανταστείτε έναν χάρτινο κύκλο ακτίνας 3*10^8m.Στο κέντρο του κύκλου είναι τοποθετημένο ένα laser που στριφογυρίζει με ταχύτητα 2π rad/s.Την στιγμή t1=0 ανοίγουμε το laser.Την στιγμή τ2=1sec κλείνουμε το laser.Το φώς έχει μόλις αρχίσει να φθάνει στο χαρτί και για το επόμενο 1 sec το συνολικό κύμα θα χτυπάει διαδοχικά διαφορετικά σημεία της περιφέρειας.Το φωτινό δαχτυλίδι που σχηματίζεται στο χαρτί θα μεγαλώνει με ταχύτητα 2π μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός(αν δεν σας αρέσει ο όρος "μετακινούμενη βουλίτσα").

(ξέχασα να πώ ότι το χαρτί είναι super-φωτοευαίσθητο και αλλάζει χρώμα(=σύσταση) στιγμιαία όταν πέσει πάνω του φώς.)


	Logged

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #200 on: August 30, 2006, 12:52:44 pm »

Πάλι το πρόβλημα παραμένει... Ο "σχηματισμός" του δαχτυλιδιού δε γίνεται από το ίδιο αντικείμενο αλλά από διαφορετικά...


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #201 on: August 30, 2006, 14:01:36 pm »

Πάνω στο γραφείο μου έχω 2 μπουκαλάκια νερό Βίκος σε απόσταση 20εκ.
Τα μπουκάλια δεν είναι 2 αλλα ένα, απλά ταξιδευεί μεταξύ των 2 θέσεων με ταχύτητα 10c.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Nessa

Guest

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #202 on: August 30, 2006, 15:09:11 pm »

Μα η βουλίτσα αντιστοιχίζεται σε διαδοχικές θέσεις του λέιζερ...


	Logged

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #203 on: August 30, 2006, 15:36:07 pm »

Δεν το βρίσκω να έχει καμία σχέση αυτό... Τέλοσπάντων, η βασική παραδοχή που κάνεις εσύ και η οποία ουσιαστικά προκαλεί όλη τη διαφωνία είναι ότι μπορούμε να ορίσουμε την ταχύτητα της βουλίτσας ως το Δx/Δt=(X1-X2)/Δt όπου X1 η θέση της πρώτης βουλίτσας ενώ Χ2 η θέση της τελευταίας βουλίτσας (παρόλο που είναι διαφορετική βουλίτσα από την πρώτη). Δηλαδή ότι σε γενικές γραμμές για τη συγκεκριμένη περίπτωση μπορούμε να ορίσουμε ταχύτητα μεταξύ 2 διαφορετικών μεν αλλά ομοίων αντικειμένων (που προκλήθηκαν από την ίδια πηγή). Εγώ με αυτό δε συμφωνώ. Όπως δεν μπορώ να πάρω τις θέσεις δύο πορτοκαλιών και να πω ότι "η ταχύτητα του πορτοκαλιού είναι τόσο", έτσι δεν ορίζω και την ταχύτητα μεταξύ οποιωνδήποτε δύο αντικειμένων, συμπεριλαμβανόμενης της θρυλικής βουλίτσας. Αν λοιπόν συμφωνούμε ότι διαφωνούμε στο πως ορίζουμε την ταχύτητα ας σταματήσουμε καθώς δεν έχουμε κοινούς... φυσικούς νόμους!

Σκέψου επίσης και το άλλο. Η βουλίτσα όταν γυρνάμε το λέιζερ από το μακρινό τοίχο στον κοντινό δεν "ταξιδεύει" από το μακρινό τοίχο στον κοντινό αλλά από τα κοντινά σημεία προς τα μακρινά (αφού πρώτα εμφανίζεται στις κοντινές αποστάσεις και μετά στις μακρινές), δηλαδή μετακινείται αντίστροφα σε σχέση με το λέιζερ...


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #204 on: August 30, 2006, 15:40:58 pm »

Είμαστε σίγουροι οτι η βουλίτσα θα σκανάρει όλον τον τοίχο;
Προλαβαίνει η φωτεινή πηγή (λέιζερ) να παράγει τόσο γρήγορα φωτόνια αν μονάδα χρόνου έτσι ώστε κάθε σημείο της τροχιάς να φωτιστεί;


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #205 on: August 30, 2006, 16:02:41 pm »

Quote from: Zarathoustra on August 30, 2006, 12:22:56 pm

Εφόσων το χαρτί αλλάζει χρώμα στιγμιαία, θα χάνει και το χρώμα στιγμιαία. Οπότε το δαχτυλίδι σαφώς και θα μετακινείται και δεν θα απλώνεται. Δεν θα μεγαλώνει.

Σωστά;


	Logged

byeeee

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #206 on: August 30, 2006, 16:13:15 pm »

Εγώ μιλάω για ταχύτητα αύξησης του σκιασμένου μέρους της φωτοευαίσθητης ταινίας.Θα μπορούσε να συμβαίνει και αυτό που λέει ο Turambar, με άλλο υλικό.Ή θα μπορούσαμε να έχουμε ανιχνευτές στην περιφέρεια του κύκλου αντί για φωτογραφική πλάκα.Το θέμα είναι ότι έχουμε μεταβολή με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #207 on: August 30, 2006, 16:23:21 pm »

Αυτό μου θυμίζει τον γρηγορότερο τρόπο να ταξιδεύεις στο σύμπαν.

Με τη σκέψη.

Πάντως εδώ ανοίγεις πάλι το θέμα, υπάρχει βουλίτσα?

Εφόσων τα φωτόνια που "ανάβουν" το χαρτί είναι διαφορετικά, μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Το φαινόμενο που περιγράφεις δεν διαφέρει από το να μετράς τα άστρα και να λες, 1 άστρο 2 άστρα 3 άστρα και μέσα σε 3 δευτερόλεπτα το βλέμα σου έπεσε στα φωτόνια που ήρθαν από πηγές εκατομύρια έτη φωτός το ένα από το άλλο.


	Logged

byeeee

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #208 on: August 30, 2006, 16:39:15 pm »

Δεν ασχολούμαι με την σωματιδιακή φύση του φωτός,μου αρκεί η κυματική του φύση.Το laser θα μπορούσε να είναι ακίνητο και να εκπέμπει ένα σφαιρικό κύμα.Σε επίπεδο τοποθετημένο κάθετα σε πολύ μεγάλη απόσταση από την πηγή θα σχηματιζόταν φωτεινός δίσκος που θα μεγάλωνε με ταχύτητα μεγαλύτερη από c
(κάντε τα μαθηματικά....)

Αν μετρούσα άστρα θα μπορούσα να μιλήσω για ταχύτητα μέτρησης των άστρων.Αλλά επειδή δεν έχω μήκος δεν μπορεί να γίνει σύγκριση με την ταχύτητα του φωτός.

PS:Φυσικά αυτά τα παραδείγματα δεν έχουν σχέση με κίνηση σώματος με ταχύτητα μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός.Σήματος ίσως.Το οποίο όμως τελικά δεν μεταφέρει πληροφορία γρηγορότερα από το φως.


« Last Edit: August 30, 2006, 16:43:08 pm by Zarathoustra »	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Γρήγορο Φώς!-Οπτικές ίνες

« Reply #209 on: August 30, 2006, 16:52:43 pm »

Το γεγονός ότι θα είναι σφαιρική η πηγή (τι άκυρο, ένα σφαιρικό lazer... lol) δεν σημαίνει ότι η κάθε διαταραχή θα είναι σφαιρική.

Μου λείπει αυτή την στιγμή η κατάλληλη γλώσσα οπότε θα το πω μπακάλικα.

Ο φωτεινός δίσκος δεν έχει υπόσταση (και ας περιγράφεται με τις εξισώσεις του Ολύμπιου) Αν στην μισή πηγή βάλεις ένα πέτασμα, το υπόλοιπο κύμα θα διαδωθεί κανονικά. Γιατί; Γιατί κάθε κύμα που προχωράει δεν έχει σχέση από τα υπόλοιπα κύματα παρά μόνο μια παλιά συγγένια.

Αυτό που θέλεις να πεις, δεν διαφέρει από το εξής.

Έχουμε δύο σώματα που κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις με ταχύτητα 2c/3. Η απόσταση τους αυξάνεται πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός.

Αν σε αυτό ήθελες να καταλήξεις. Ναι έχεις δίκιο.


	Logged

byeeee

Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 31

Jump to: