Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[bakeneko]

Η βουλίτσα έχει προφανώς φωτόνια, μάζα δεν έχουν, είναι κύμα.

Η βουλίτσα δεν έχει φωτόνια... Είναι τα φωτόνια που εξέπεμψε το λέιζερ πριν κάποιο χρόνο. Η βουλίτσα δεν είναι κύμα που μετακινείται. Το κύμα είναι από το λέιζερ μέχρι προς τον τοίχο..

Ας ονομάσουμε βουλίτσα το αποτέλεσμα του λέιζερ πάνω στον τοίχο, και όχι τα φωτόνια του λέιζερ.

Το αποτέλεσμα αυτό είναι στιγμιαίο. Κάθε φορά που τα φωτόνια του λέιζερ φτάνουν στον τοίχο έχουμε ένα καινούριο "αποτέλεσμα". Δεν μιλάμε για το ίδιο "αποτέλεσμα" αλλά για διαφορετικά και ως εκ τούτου δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ταχύτητα του αποτελέσματος.

Ορίζουμε τη βουλίτσα ως το φαινόμενο κατά το οποίο (μεταξύ άλλων, πχ ανάκλαση) η θερμοκρασία του τοίχου αυξάνεται τοπικά εξαιτίας του λέιζερ. Το φαινόμενο αυτό μετακινείται, άρα έχει κάποια ταχύτητα...

Δεν μετακινείται γιατί δεν είναι το ίδιο φαινόμενο. Είναι 2 διαφορετικά φαινόμενα που απλώς μοιάζουν μεταξύ τους.

[Megawatt]

Αααααα, γειά σου Rattle!!

το παράδειγμα σου θα μείνει για πάντα χαραγμένο στη μνήμη... τη δική σου, άντε και του ολύμπιου... Α και στη μνήμη του σέρβερ που θα έχει το φόρουμ


αλλά για πάντα!

Ασχολείσου με το Matlab που ξέρω είσαι καλός και άσε την μνήμη του σέρβερ.
Το να υπερασπίζεσαι την Νέσσα είναι δείγμα καλής θέλησης. Το να υπερασπίζεσαι την Νέσσα ΜΟΝΟ επειδή είναι η Νέσσα ανεξάρτητα με  το τί λέει, είναι δείγμα ανωριμότητας. Απορώ αν κατάλαβες τι λέει και την υπερασπίζεσαι. Εδώ εγώ αμφιβάλλω για  το  αν κατάλαβε εκείνη τί λέει και πολύ φοβάμαι πως δεν κατάλαβε και  άρα γιαυτό επιμένει!  Άρα εσύ υπερασπίζεσαι μόνο το πρόσωπό της. Εδώ δεν ΄πολεμάμε την Νέσσα ή τα παράγωγά της, αλλά λέμε ότι το παράδειγμά της με την διάσημη πλεόν βουλίτσα (διάσημη επειδή καταλαμβάνει το 99% των ποστ του παρόντος) είναι τελείως άσχετο (και ταυτόχρονα άτοπο όπως απέδειξα) με το γρήγορο φως.

[Turambar]

oh dear Megawatt! Πώς θα μπορούσα να υπερασπίζομαι τη Νέσσα στην παραπάνω ατάκα; Λέγοντας ότι δεν κάθετε να διαβάσει αυτά που γράφεις; Αυτό γιατί είναι καλό;

Η συζήτηση απλά παρεκτράπηκε σε ασυναρτησίες κάποιες στιγμές, και όταν γράφονταν μικρά ποστ αυτές ήταν κραυγαλαίες. Βέβαια ομολογώ ότι δε μπορεσα να παρακολουθήσω την συζήτηση.


Ατάκες όμως όπως: Εμένα με περιγράφη η εξίσωση της μάζας, αυτό που λες δε μπορείς να το περιγράψεις με εξίσωση, άρα αυτό που λες δεν υπάρχει, είναι τουλάχιστον κωμικές.

Δε μπορούσα να μη τη σχολιάσω. Και επειδή σε εκείνο το σημείο διαφωνούσα με τον Ολύμπιο, δε σημαίνει ότι υποστήριζα τη Νέσσα.

Και αυτό είναι το μόνο σημείο που μπορείς να μου προσάψεις ότι πήρα θέση σε αυτό το τόπικ...

[Megawatt]

Megawatt, όταν γράφεις ΑΣΧΕΤΑ προφανώς και δεν κάθομαι να τα διαβάζω. Όλα εκείνα που έγραψες για τη θεωρία της σχετικότητας ήταν τελείως off-topic.

Fugitive, ναι, έκανες έναν σωστό παραλληλισμό. Αλλά και στην περίπτωση αυτή, μπορούμε να ορίσουμε ένα μέγεθος σαν ταχύτητα. Για το μέγιστο ενός κύματος πώς το κάνουμε δηλαδή;

Το παράδειγμά μου με τα ledakia είναι ακριβώς το ίδιο με του Fugi, μόνο που ο Fugi χρησιμοποιεί τις ΚΙΤΡΙΝΕΣ μπάλες ενώ εγώ τα ΚΟΚΚΙΝΑ ledakia. Αν βρίσκεις διαφορά στα 2 παραδείγματα ΜΟΝΟ εξαιτίας της διαφοράς του χρώματος, τότε δεν απορώ που φτάσαμε ως την 11η σελίδα...

Ατάκες όμως όπως: Εμένα με περιγράφη η εξίσωση της μάζας, αυτό που λες δε μπορείς να το περιγράψεις με εξίσωση, άρα αυτό που λες δεν υπάρχει, είναι τουλάχιστον κωμικές.

Δε μπορούσα να μη τη σχολιάσω. Και επειδή σε εκείνο το σημείο διαφωνούσα με τον Ολύμπιο, δε σημαίνει ότι υποστήριζα τη Νέσσα.

Και αυτό είναι το μόνο σημείο που μπορείς να μου προσάψεις ότι πήρα θέση σε αυτό το τόπικ...

Καταρχήν ο Ολύμπιος είναι του τομέα Τηλεπ.-όπως κατάλαβα από το αβατάρ του- και άρα κάτι παραπάνω θα ξέρει για τις εξισώσεις του κύματος και γενικά για το φως. Αν είπε αυτό περί εξίσωσης της μάζας, προφανώς εννοόυσε την E=mc², θέλωντας να πει ότι η μάζα μετατρέπεται σε ενέργεια μέσω αυτής της εξίσωσης και ταυτόχρονα η απώλεια μάζας συνεπάγεται μια ισοδύναμη αποβολή ενεργειας, καταλήγοντας έτσι στο ότι η βουλίτσα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ επειδή δεν έχει ούτε μάζα ούτε ενέργεια. Υποθέτω ότι ήθελε να πει ότι ναι μεν υπάρχει στιγμιαία ενέργεια από το προσπίπτων φως πάνω στον τοίχο, την οποία αν την μεταφράσουμε σε μάζα, καταλήγουμε στην κίτρινη μπάλα του τέννις του Fugi ή στο κόκκινο ledaki του παραδείγματός μου με τα λαμπάκια, αλλά η μία μπάλα με την άλλη ΔΕΝ ΣΥΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ, όπως δεν συσχετίζεται το ένα ledaki με το άλλο και ΑΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ για κίνησα κάποιου πράγματος και άρα να έχουμε την ταχύτητα!

Τουλάχιστον εσύ κατάλαβες τώρα και τί ήθελε να πει ο Ολύμπιος και το τι λέει η Νέσσα?

[Turambar]

Δε μπορώ να ξέρω τι εννοούσε ο Ολύμπιος γιατί εμένα τουλάχιστον ποτέ δε μου απάντησε. Ίσως ήταν και οι δικές μου ερωτήσεις πολύ μεγάλες για να απαντήσει. Ίσως πάλι να μην έγραφε Νεσσα πάνω από το άβαταρ μου

[Megawatt]

A, να ένα άλλο ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ παράδειγμα:  (για σένα Turambar που είσαι σινεφιλ  )

Ο ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΣ!

Πού βασίζεται? Στο να ξεγελάει το μάτι μας και να του δίνει την εντύπωση της κίνησης. Δηλαδή η αντιστοιχία είναι η εξής:
φιλμ=τοίχος
καρε (το αρνητικό πάνω στο φιλμ έτσι δεν λέγεται?)=η εκάστοτε βουλίτσα
διαπεραστικό (εντός του καρέ) φως=laser

Στο σινεμά κινείται το φιλμ πάνω στο οποίο είναι πακτωμένα τα καρέ. Τα καρέ είναι ακίνητα! Αυτό που κινείται είναι το φιλμ. Βέβαια στο παράδειγμα με την βουλίτσα, ο τοίχος (δλδ το φιλμ) είναι ακίνητος και κινείται το laser (δλδ το διαπεραστικό φως) αλλά είναι το ίδιο πράγμα, αν θεωρήσουμε ακίνητο το laser και κινούμενο τον τοίχο. Έτσι, αυτό που λαμβάνουμε σαν αποτέλεσμα πάνω στο άσπρο πανί του κινηματογράφου, είναι τα ΔΙΑΔΟΧΙΚΑ frames τα οποία ΔΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΤΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ. Μας ξεγελάει αυτή η διαδοχική ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ των frames δίνωντάς μας την εντύπωση της κίνησης. Αυτό που κινείται στην ουσία είναι μια ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ και ΟΧΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΚΑΡΕ! ΤΑ ΚΑΡΕ είναι ακίνητα και ασυσχέτιστα μεταξύ τους, ενώ ταυτόχρονα δεν υπάρχει κάτι που να τα συνδέει, όπως δεν υπάρχει κάτι που να συνδέει τις βουλίτσες.

Καθώς το φιλμ κινείται ή στο παράδειγμά μας το laser, δίνει την εντύπωση της κίνησης ενός  ακίνητου πράγματος που είναι η εκάστοτε ακίνητη βουλίτσα (δλδ το εκάστοτε καρε), με τελικό αποτέλεσμα το έργο (δλδ την κίνηση της βουλίτσας) που είναι στην ουσία ψευδαίσθηση-ξεγέλασμα του ματιού. 

ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΥΠΟΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
Όταν αυτά τα frames είναι διαδοχικά και τουλάχιστον 25 ανα σέκοντ, τότε ναι η κίνηση που βλέπουμε είναι διαδοχική και το ξεγέλιασ
56;α πολύ καλό. Αν όμως υπάρχει διαφορά στην συχνότητα (πράγμα που βλέπουμε όταν η τηλεόραση δείχνει οθόνες υπολογιστών (τις CRT εννοώ) oι οποίες φαίνονται να αναβοσβήνουν), "προδίδουν" αυτή την διαφορετικότητα των καρε, με το να διακόπτεται αυτή η ψευδαίσθηση της΄συνεχόμενης κίνησης. Έτσι, αποδυκνείεται και με αυτό το παράδειγμα, πως η κάθε βουλίτσα είναι διαφορετική και άρα δεν ορίζεται κίνηση.

Αν σκεφτώ άλλο παράδειγμα, θα το γράψω. Αλλά νομίζω αυτό με το σινεμά ήταν το καλύτερο. 

[Turambar]

ουσιαστικά το μεταίσθημα το σχολίασα και παραπάνω, αλλά το έδωσα ένα πιο οφφ τοπικ άρωμα

(typical for me)

[Ολύμπιος]

 
 
Πολύ γέλιο!
 

Δε μπορώ να ξέρω τι εννοούσε ο Ολύμπιος γιατί εμένα τουλάχιστον ποτέ δε μου απάντησε. Ίσως ήταν και οι δικές μου ερωτήσεις πολύ μεγάλες για να απαντήσει. Ίσως πάλι να μην έγραφε Νεσσα πάνω από το άβαταρ μου

 

Να σου απαντήσω τότε!

την δικιά σου εξίσωση επίσης ολύμπιε!

Πάνε στο νηπιαγωγείο ξανά να σου εξηγήσουν ότι όταν κάτι έχει μάζα υπάρχει άσχετα με οποιαδήποτε εξίσωση υπακούει το σώμα, είτε αυτή είναι η εξίσωση κίνησης είτε η  εξίσωση της αρχής διατήρησης της ενέργειας είτε οποιαδήποτε άλλη!Ποτέ δεν είναι αργά για να μάθεις!
Η διαταραχή, που υπάρχει, διαδίδεται και περιγράφεται αποκλειστικά από εξισώσεις αφού πρόκειτε για διάδοση ενέργειας!Για παράδειγμα το κύμα που είναι διαταραχή υπακούει στην κυματική εξίσωση!
Διαταραχή=μεταβολή κάποιου μεγέθους στο χρόνο=παράγωγος->ύπαρξη εξίσωσης

Και όπως ξαναείπα 

Το φως είναι κύμα και ως εκ τούτου υπακούει στην κυματική εξίσωση!

Είσαι πολύ σπουδαίος!

Η βουλίτσα έχει προφανώς φωτόνια, μάζα δεν έχουν, είναι κύμα.

Ήσουν πολύ συγκεκριμένος σχετικά με τη διαταραχή που ακούει στο όνομα βουλίτσα!

Α και η μάζα δεν είναι εξίσωση.

Αυτό είναι η αποθέωση!


Προφανώς είσαι κι εσύ μία ιδιοφυ'ί'α σαν τη nessa που δεν χρειάστηκε φροντιστήριο για να μπει στο πανεπιστήμιο! 8)


Τελικά καμιά εξίσωση για τη διάδοση της διαταραχής που είναι ευρύτερα γνωστή με το όνομα βουλίτσα θα δούμε?
Άσπρησαν τα μαλλιά μας!Όσα μείναν τεσπα!

Παιδιά από λογια δεν καταλαβαίνει οπότε αφήστε την να βασανιστεί με την εξίσωση για να καταλάβει στην πορεία ότι είναι διαφορετικές βουλίτσες και όχι η ίδια που διαδόθηκε!

[Turambar]

Αν διαβάσεις ξανά, θα δεις ότι απάντησες 3 φορές την ιδια ερώτηση.

Δεν το κατάλαβες?



και εγώ ρωτούσα μπας και καταλάβω τι εννοούσες με την ύπαρξη εξίσωσης.


Εγώ ήθελα να δω τι εννοούσες. Δε μπήκες στον κόπο.


Όσο για το πόσο συγκεκριμένος ήμουν για τη βουλίτσα, δεν ήμουν λιγότερο συγκεκριμένος από σένα όταν μίλησες για τον ήχο. Και αν δεν το κατάλαβες, τότε δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει ειρωνία.

Ο ήχος είναι κύμα και υπακούει στην κυματική εξίσωση!

Το φως είναι κύμα και ως εκ τούτου υπακούει στην κυματική εξίσωση!

Είσαι πολύ σπουδαίος!

ξέρεις όμως από αυτοσαρκασμό.

[Turambar]

Και μιας και αρχίζω να μπαίνω στο πνεύμα της συζήτησης.

Η μεταβολή της φωτεινότητας άρα παράγωγος άρα εξίσωση άρα διαταραχή, δεν έχει σημασία?

[Ολύμπιος]

Να γιατί έγραψα ότι ο ήχος είναι  κύμα και υπακούει στην κυματική εξίσωση! 8)

Η λέξη "σκουληκομυρμηγκότρυπα" δεν υπάρχει!
Χρησιμοποιείται για να περιγράψουμε τη δομή του χώματος!
Ισχυρίστηκα ότι υπάρχει?

Η λέξη "σκουληκομυρμηγκότρυπα", όπως και κάθε άλλη λέξη που προφέρεις, είναι ήχος! Μου λες ότι ο ήχος δεν υπάρχει;

Τελικά καμιά εξίσωση για τη βουλίτσα θα δώσεις ή θα συνεχίσεις τις ασυναρτησίες? 8)

Την εξίσωση της λέξης "σκουληκομυρμηγκότρυπα", ΤΩΡΑ.

Η λέξη "σκουληκομυρμηγκότρυπα" δεν υπάρχει!
Χρησιμοποιείται για να περιγράψουμε τη δομή του χώματος!
Ισχυρίστηκα ότι υπάρχει?

Η λέξη "σκουληκομυρμηγκότρυπα", όπως και κάθε άλλη λέξη που προφέρεις, είναι ήχος! Μου λες ότι ο ήχος δεν υπάρχει;

Τελικά καμιά εξίσωση για τη βουλίτσα θα δώσεις ή θα συνεχίσεις τις ασυναρτησίες? 8)

Την εξίσωση της λέξης "σκουληκομυρμηγκότρυπα", ΤΩΡΑ.

  Ο ήχος είναι κύμα και ως εκ τούτου υπακούει στην κυματική εξίσωση!Δεν τη ξες την κυματική εξίσωση?
Έχει σχέση με μετακινήσεις μορίων, και το πλάτος της μετακίνησης σε σχέση με τη δομή του μεσου είναι το μέγεθος που τον προσδιορίζει και λαμβάνεται υπόψιν στην κυματική εξίσωση!

Τελικά καμιά εξίσωση θα δώσεις? 8)

Εσύ αυτό για το φως ποιος σε ρώτησε και το έγραψες?

και εγώ ρωτούσα μπας και καταλάβω τι εννοούσες με την ύπαρξη εξίσωσης.


Εγώ ήθελα να δω τι εννοούσες. Δε μπήκες στον κόπο.

Άλλη φορά να διαβάζεις ένα τόπικ πριν ποστάρεις και μην ποστάρεις επειδή στο είπε κάποιος/κάποια!
Αν μπαίνει ο καθένας και ρωτάει το ίδιο πράγμα επειδή δεν διάβασε τα ποστ δεν θα του απαντάω χωριστά!Έλεος!

Και μιας και αρχίζω να μπαίνω στο πνεύμα της συζήτησης.

Η μεταβολή της φωτεινότητας άρα παράγωγος άρα εξίσωση άρα διαταραχή, δεν έχει σημασία?

Για άλλη μία φορά ήσουν πολύ συγκεκριμένος! 8)


ΕΞΊΣΩΣΗ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ Ο ΛΑΟΣ!ΘΑ ΤΗ ΔΟΥΜΕ?ΤΙ ΛΕΕΙ?

[Zarathoustra]

Αγαπητοί σοφολογιότατοι,μην χαραμίζετε άλλο από το ταλέντο σας σε αυτό το topic.
To φλέγον ζήτημα της οντολογίας της βουλίτσας θα έπρεπέ να αναλυθεί να αναλυθεί διεξοδικά στην γαληνότατη Στοά μας,προστατευμένο από τις περιπαικτικές ματιές και τα χαμογελαστά σμάιλι των αμύητων!

(Εγώ πάντως είμαι με την Nessa)

[Ολύμπιος]

Άμα υπάρχει θα υπάρχουν και κάποια φυσικά μεγέθη που την προσδιορίζουν! Και για αυτό θα μπορείς να μεταδώσεις πληροφορία!Είναι το φιλοσοφικό ερώτημα που σου έθεσα και ακόμα δεν απάντησες!

Αυτά τα μεγέθη από πού παίρνουν την τιμή τους; Από το λέιζερ. Η βουλίτσα δε συσχετίζεται με τον εαυτό της σε κάποια προηγούμενη στιγμή.

Αυτό και μόνο φτάνει! ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΑΝ ΔΕΚΑ ΣΕΛΙΔΕΣ*15 ποστ = 100 φεύγα ποστ για να το καταλάβεις!!!!!!! 

Άρα δεν υπάρχει ταχύτητα κάποιας διαταραχής που λέγεται βουλίτσα, αφού ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΟΥΛΙΤΣΑ- είτε σαν διαταραχή- είτε σαν φαινόμενο - είτε σαν όπως θες εσύ πεστο!

Αλλιώς τί εννοείς "δεν συσχετίζεται με τον εαυτό της σε κάποια προηγούμενη στιγμή"?????

 

[miss_elec]

Λοιπον, ψηφίζω για μέλος Αυγούστου την...
ΒΟΥΛΙΤΣΑ!!!!

Yeah

[Nessa]

Όταν λέμε "δε συσχετίζεται με τον εαυτό της σε κάποια προηγούμενη στιγμή" εννοούμε ότι δεν εξαρτάται από τα μεγέθη που τη χαρακτήριζαν σε κάποια προηγούμενη στιγμή.

Και ξαναλέω: Και τα υποατομικά σωματίδια δεν ακολουθούν τροχιά, αλλά ορίζεται η ταχύτητά τους. Και το μέγιστο ενός κύματος δεν έχει μάζα, αλλά ορίζεται η ταχύτητά του. Γιατί όχι στη βουλίτσα;