Γρήγορο Φως![aka Βουλίτσα]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Junior]

Και πάλι δεν κατάλαβες. Ο τοίχος είναι 1 μέτρο μπροστά σου. Απλά εσύ εστίαζες πολύ πλάγια και έτσι το φως έπεφτε εκατομμύρια χιλιόμετρα μακριά σου (Βέβαια μέχρι να φτάσει εκεί περίμενες λίγη ώρα). Εσύ χρειάζεσαι 1 δέκατο για να γυρίσεις το λέιζερ και αυτό 1 πικοσεκόντ (δεν το υπολόγισα) για να φτάσει από το λέιζερ στον τοίχο που είναι ένα μέτρο μπροστά σου!! Άρα σε 1 δέκατο και ένα πικοσεκόντ η βουλίτσα θα βρίσκεται στον τοίχο μπροστά σου!

[Alexkasgr]

Επειδή κάτι αναφέρατε για ταχυόνια, ρίξτε μια ματιά και εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5327.0

Πάντως, κατά τη διάδοση ενός ΗΜ κύματος σε έναν κηματοδηγό η ταχύτητα u_o είναι μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός. Ωστόσο, η ταχύτητα ομάδας (με την οποία μεταφέρεται η ηλεκτρική ισχύς) είναι πάντα μικρότερη από την ταχύτητα του φωτός.
Γενικά πληροφορία ή ισχύ με ταχύτητα μεγαλύτερη από το c δεν παίζει να έχει παρατηρηθεί.

Τα υπόλοιπα που λέτε είναι καθαρά θέμα συστήματος αναφοράς και αξιωμάτων για το ανώτατο όριο ταχύτητας.

[Megawatt]

Και πάλι δεν κατάλαβες. Ο τοίχος είναι 1 μέτρο μπροστά σου. Απλά εσύ εστίαζες πολύ πλάγια και έτσι το φως έπεφτε εκατομμύρια χιλιόμετρα μακριά σου (Βέβαια μέχρι να φτάσει εκεί περίμενες λίγη ώρα). Εσύ χρειάζεσαι 1 δέκατο για να γυρίσεις το λέιζερ και αυτό 1 πικοσεκόντ (δεν το υπολόγισα) για να φτάσει από το λέιζερ στον τοίχο που είναι ένα μέτρο μπροστά σου!! Άρα σε 1 δέκατο και ένα πικοσεκόντ η βουλίτσα θα βρίσκεται στον τοίχο μπροστά σου!

Κατάλαβα ρε Junior! Και επαναλαμβάνω αναλυτικότερα:
΄
Το λέιζερ -σαν φως-είναι μια συνεχή δέσμη από φωτόνια (δεν μιλάμε για την ηλεκτρομαγνητική φύση του φωτός αυτήν την στιγμή, αλλά μόνο για την σωματιδιακή του φύση).

Η βουλίτσα είναι πάντα το σημείο τομής της δέσμης του λέιζερ με το επίπεδο του τοίχου.

Όταν το λέηζερ είναι παράλληλα με τον τοίχο (89,9 μοίρες), η δέσμη τέμνει τον τοίχο όπως λες πάρα πολύ μακριά και προκαλείται μια βουλίτσα. Αυτή η βουλίτσα που βρίσκεται στου διαόλου την μάνα, προκαλείται από την τομή του φωτονίου (πχ φ1000) με το επίπεδο του τοίχου.

Όταν φέρεις το λέιζερ κάθετα στον τοίχο ακαριαία (δλδ σε 1 δέκατο του δευτερολέπτου), η δέσμη θα τέμνει πάντα τον τοίχο, αλλά η βουλίτσα που θα προκαλείται θα προκύπτει από ένα πιο πρόσφατο εκπεμπόμενο φωτόνιο (πχ φ30).

Η βουλίτσα φαινομενικά λοιπόν, ταξίδεψε με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός, αφού στον χρόνο που χρειάζεται το φως, δηλαδή το φωτόνιο φ30, για να διανύσει την απόσταση από το λέιζερ και να χτυπήσει κάθετα τον τοίχο, η βουλίτσα έτρεξε απόσταση πάρα πολύ μεγαλύτερη.

ΟΜΩΣ Η ΒΟΥΛΙΤΣΑ  ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ από διαφορετικά φωτόνια και φαινομενικά μόνο είναι η ίδια! Στην πραγματικότητα, η βουλίτσα εκείνη που βρίσκεται στου διαόλου την μάνα και προκλήθηκε από την τομή του φωτόνιου φ1000 με τον τοίχο, περιέχει άλλη πληροφορία από αυτήν της κάθετης πρόσπτωσης (φωτόνιο φ30). ΄Βουλίτσα εκείνη, βουλίτσα και αυτή, αλλά περιέχουν διαφορετικές πληροφορίες!

Το φ1000 εκπέμφθηκε πολύ πριν το πρόσφατο φ30, άρα η βουλίτσα τρέχοντας με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός, πήρε μια πληροφορία από το μέλλον!!!! Αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με τα ταχυόνια, τα οποία ταξιδεύουν αντίθετα στο χρόνο και πέρνουν πληροφορία από το παρελθόν!!

Φτού γμτ! Έπεσα σε παράδοξο! Λύσαμε το θέμα με τις βουλίτσες,αλλά πέσαμε στο παράδοξο με τα ταχυόνια...Πού είναι το λάθος?? Μάλλον νύσταξα...  Βοηθήστε ρε!

[Nessa]

Κανένα παράδοξο. Η βουλίτσα δε μεταφέρει πληροφορία μεταξύ των σημείων από τα οποία περνάει.

[bakeneko]

Τι λέτε ρε παιδιά. Η βουλίτσα δεν υφίσταται. Είναι η αντανάκλαση από το φως που έχει ξεκινήσει από το λέιζερ. Όταν το στρέφεις προς το μακρινό τοίχο, π.χ. αυτόν που είναι ένα έτος φωτός μακριά, η βουλίτσα είναι τα φωτόνια που είχαν ξεκινήσει από το λέιζερ πριν 2 χρόνια. Όταν το γυρίσεις στον κοντινό τοίχο βλέπεις τα φωτόνια που ξεκίνησαν πριν κάτι πικοσεκόντ. Η βουλίτσα δεν υφίσταται ως.. βουλίτσα και προφανώς δεν έχει ταχύτητα ούτε περνάει από πουθενά...

Άλλωστε αν το πάρουμε έτσι όπως το παίρνετε τότε αν μόλις περάσει 1 χρόνος γυρίσουμε το λέιζερ στον κοντινό τοίχο θα έχουμε... 2 βουλίτσες! (βλέπουμε λοιπόν ότι όχι μόνο έχει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός, αλλά κλωνοποιείται κιόλας!)

[Nessa]

Η βουλίτσα είναι ένα φυσικό φαινόμενο, μια διαταραχή πάνω στον τοίχο.

[bakeneko]

Όταν βλέπεις τη βουλίτσα βλέπεις τα φωτόνια που αντανακλώνται πάνω στον τοίχο. Αν τώρα θέλεις να πούμε ότι είναι διαταραχή (ότι διαταράσσονται τα μόρια κτλ εννοείς; ) δεν αλλάζει τίποτα!
Έστω ότι είναι μια διαταραχή πάνω στον τοίχο.
Στον μακρινό τοίχο δημιουργείται από τα φωτόνια που ξεκίνησαν πριν 1 χρόνο από το λέιζερ. Στον κοντινό τοίχο δημιουργείται από τα φωτόνια που ξεκίνησαν πριν κάτι πικοσεκόντ.
Η διαταραχή, το φυσικό φαινόμενο πάνω στον τοίχο εξακολουθεί να μην υφίσταται ως κάτι που ταξιδεύει / έχει ταχύτητα. Αν το θεωρήσουμε ως φυσικό φαινόμενο / διαταραχή έχουμε μία καινούρια διαταραχή / φυσικό φαινόμενο κάθε φορά που ένα φωτόνιο φτάνει στον τοίχο. Επομένως οι δύο βουλίτσες δεν είναι η ίδια βουλίτσα αλλά διαφορετικές.

Και πάλι αν γυρίσουμε το λέιζερ στον κοντινό τοίχο μετά από ένα χρόνο θα έχουμε 2 βουλίτσες / διαταραχές / φαινόμενα κάτι που ενισχύει την άποψη ότι δεν είναι η ίδια βουλίτσα / διαταραχή / φυσικό φαινόμενο αλλά διαφορετικές!

[Nessa]

Τι θα πει "η ίδια" και "διαφορετικές"; Τα φωτόνια είναι ίδια μεταξύ τους.

[Megawatt]

o Ρατλ έχει δίκιο! Απλώς η βουλίτσες ταυτίζονται! Είναι αυτό που είπα και πιο πριν: πρόκειται για μία βουλίτσα που παράγεται από διαφορετικά φωτόνια. Τα φωτόνια φυσικά είναι ίδια μεταξύ τους, αλλά έχουν διαφορά στον χρόνο..

[Nessa]

Τι θα πει "διαφορά στο χρόνο";

[Megawatt]

Τι θα πει "διαφορά στο χρόνο";

΄
οτι έχουν εκπεμφθεί από το λέιζερ σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Αυτό ακριβώς είναι και το νόημα του χρόνου-η 4η διάσταση.

[bakeneko]

Nessa δεν είναι τα ίδια φωτόνια. Είναι διαφορετικά φωτόνια που μοιάζουν μεταξύ τους. Η βουλίτσα δεν είναι η ίδια κάθε στιγμή, είναι διαφορετική. Η βουλίτσα που βλέπεις τώρα δεν είναι η ίδια με τη βουλίτσα που βλέπεις μετά από 1 πικοσεκόντ, απλά είναι μια άλλη βουλίτσα πανομοιότυπη με την πρώτη. Το ότι νομίζεις ότι είναι η ίδια βουλίτσα είναι μια ψευδαίσθηση ουσιαστικά του ματιού μας!

[Megawatt]

Και σκέφτομαι εγώ τώρα:

Η βουλίτσα δεν υφίσταται σαν υλικό μέγεθος. Είναι μια ψευδαίσθηση όπως λέει ο ΡΑτλ. Άρα η ψευδαίσθηση αυτή καθ'αυτή τρέχει με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός και άρα, όπως απέδειξα (  ) παραπάνω, παίρνει πληροφορίες (φωτόνια) από το μέλλον.
΄
Μήπως έτσι να εξηγείται γιατί κάποια όνειρα (=ψευδαίσθηση) που βλέπουμε είναι προφητικά και μας φέρνουν πληροφορίες από το μέλλον????? 
Τρέμε Φρόυντ!!! 

[Nessa]

οτι έχουν εκπεμφθεί από το λέιζερ σε διαφορετικές χρονικές στιγμές.

Μα αυτό δεν είναι ιδιότητα του κάθε φωτονίου!

Nessa δεν είναι τα ίδια φωτόνια. Είναι διαφορετικά φωτόνια που μοιάζουν μεταξύ τους. Η βουλίτσα δεν είναι η ίδια κάθε στιγμή, είναι διαφορετική. Η βουλίτσα που βλέπεις τώρα δεν είναι η ίδια με τη βουλίτσα που βλέπεις μετά από 1 πικοσεκόντ, απλά είναι μια άλλη βουλίτσα πανομοιότυπη με την πρώτη. Το ότι νομίζεις ότι είναι η ίδια βουλίτσα είναι μια ψευδαίσθηση ουσιαστικά του ματιού μας!

Τι θα πει "ίδια" και "διαφορετική"; Ένα φυσικό φαινόμενο είναι. Όταν βρίσκεσαι στη θάλασσα και σε χτυπάει ένα κύμα είναι το ίδιο κύμα που είδες να έρχεται από μακριά ή διαφορετικό; Τα μόρια που ανεβοκατεβαίνουν είναι διαφορετικά κάθε στιγμή, δε μετακινούνται, αλλά το κύμα είναι το ίδιο.

[Nessa]

Η βουλίτσα δεν υφίσταται σαν υλικό μέγεθος. Είναι μια ψευδαίσθηση όπως λέει ο ΡΑτλ. Άρα η ψευδαίσθηση αυτή καθ'αυτή τρέχει με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός και άρα, όπως απέδειξα (  ) παραπάνω, παίρνει πληροφορίες (φωτόνια) από το μέλλον.

Δεν παίρνει πληροφορίες από το μέλλον! Αφού δε μεταφέρει πληροφορία μεταξύ των σημείων από όπου περνάει!