Ιπτάμενος σεξισμός στις ταινίες μικρού μήκους;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Katarameno]

Εγώ φοβόμουν οτι θα γκρινιάζετε που πόσταρα πάλι βιντεάκι άσχετο με τα μαθήματά σας και τις λοιπές συζητήσεις και θα σας φάει 3-4-5 λεπτά να το δείτε, και εσείς έχετε διϋλίσει όχι τον κώνωπα, όλα τα quarks, το up, το down, το bottom, το top, το strange, και ιδίως το charm  

[The Web]

Για να είμαι εντελώς ειλικρινής, το μόνο πράγμα που με προσέβαλε σε όλη αυτή την ιστορία είναι η μή ειρωνική χρήση της λέξης μεμέ.

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%CE%B5%CE%BC%CE%AD
ορίστε και από το βικι-λεξικο. Δεν αναφέρει ότι είναι ειρωνική , καταχρειστικη... μόνο ότι προέρχεται από την τουρκικη γλώσσα.

[aqua marina]

Κι εμένα μου έδωσε την εντύπωση (υποτιθεμενων, βάσει σεναρίου του βίντεο) φιλων που κάνουν πλάκα. Αλλά όταν προσπαθώ να σκεφτώ γιατί, η απάντηση προέρχεται καθαρά από την αντίδραση της κοπέλας: αν δεν ήταν φίλοι, θα περίμενα να τρομάξει και να βάλει τις φωνές.

Θα ήταν πιο ασφαλές να μειώσουν τη "fun, κοντά στους νέους, μπλα μπλα μπλα" διάθεση και βάλουν μια άλλη σκηνή, πχ να της ανακατευει με το χέρι τα μαλλιά; Να της παίρνει τον καφέ κ να πίνει; Να κρατάει μπάλα κ να την πετάει αυτός πιο μακριά; Και σε αυτή την περίπτωση, αν ήμουν εγώ κ ένας άγνωστος κατέβαινε πετώντας κ τα έκανε αυτά, θα ένιωθα αβολα (χωρίς να απειληθω εδώ, μόνο κ μόνο όμως λόγω "παρέμβασης" ενός αγνώστου). Να χτυπούν τα χέρια, κόλλα 5; Πιο συνεργατικο-φιλικο σίγουρα. Εκτός βίντεο, μάλλον μόνο αυτό θα δεχομουν.

Πάντως, ολα αυτά τα σκέφτηκα επειδή συζητήθηκε. Από μόνη μου, πήγε κατευθείαν το μυαλό μου σε παιχνίδι φίλων, σε "ασφαλείς" συνθήκες, με την έννοια ότι όπως ξαπλωνει μπορεί άνετα να το ξαναδεσει χωρίς να "εκτεθεί", αν η εκθεση θα την έκανε να νιώσει αβολα.

Το αν μπορεί μόνο ο πρωταγωνιστής να το πετύχει αυτό λόγω ικανότητας στο parapente είναι κάτι ανεξάρτητο. Δηλαδή (ακραίο παράδειγμα για να φανεί), αν έβγαζε ένα μαχαίρι και τη σκότωνε, θα ήταν οκ επειδή μόνο αυτός μπορεί να τη σκοτώσει έτσι; Αν (λέμε τώρα) κάποιος επηρεαστεί, θα κάνει το πλησιέστερο δυνατό, θα μαχαίρωνε χωρίς το παραπέντε

[pentium4]

Το οτι υπάρχει μία σκηνή ανάμεσα σε πολλές χαρούμενες ή ότι μία σκηνή είναι πιασάρικη προφανώς είναι τεχνική μάρκετινγκ για να περαστεί κάτι ως θετικό και να μην αφήσει σε κάποιον περιθώριο για επεξεργασία

Αυτό που διάβασα παραπάνω ότι απλά φαίνεται μία πράξη ανάμεσα σε φίλους είναι και το αποτέλεσμα, να περνιέται κάτι που δε θα έπρεπε ως αστείο οικείο και ασήμαντο

Εκείνο για τη φεμινίστρια με άφησε αδιάφορη γιατί ήταν καθαρά επίκληση στην αυθεντία που ούτε καν αυθεντία είναι. Και επίσης ένα άτομο ποτέ δεν είναι επαρκές δείγμα, πόσο μάλλον αν έχεις βάλει αυτό το άτομο να πει μία μαλακιά γιατί ξέρεις εκ των προτέρων ότι η μαλακιά που θα προβάλει θα φέρει αντιδράσεις

[pentium4]

Και επίσης το να χαρακτηρίζει κάποιος ως ανασφαλή μία γυναίκα γιατί την ενοχλεί κάτι που θα έπρεπε να την ενοχλεί το λες και δείγμα μισογυνισμου ή λεω μία μαλακιά απλά για να πω κατι

[Katarameno]

Και εγώ διαμαρτύρομαι εντονότατα για αυτό το βίντεο που παρουσιάζει τους άντρες ως αντικείμενα σεξουαλικής εκμετάλλευσης και λολίτες. 
Ενίσταμαι λαίμαι 

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=l07cMK6iWUk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=l07cMK6iWUk</a>

Είναι απαράδεκτο να περνάτε τέτοια μυνήματα στο υποσυνείδητο 

[pentium4]

 

[Katarameno]

Χαμογέλασε η Pentium 
Πήρε και πτυχίο μαζί με τόσους άλλους 

thmmy Party 16 Δεκεμβρίου να το γιορτάσουμε 

[Katarameno]

Και μια που το πιάσαμε το θέμα:
Εκτός από εντελώς γελοίο κομμάτι ως εμετικό, αδιάφορο μουσικά - σκέτος θόρυβος χωρίς νόημα (κλασσικό "ΕDM" χιτάκι δηλαδή).
Αυτό δεν είναι σεξιστικό βίντεο?

1) Παρενοχλούν τα κορίτσια που βγήκαν από το SexShop !
2) Kαι δε δείχνουν καθόλου να τις αρέσει.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KrVC5dm5fFc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KrVC5dm5fFc</a>

Και έχει γίνει και "επιτυχία" με 368,984,395 Views !
Αλλά είναι ο Nicky Romero, star dj, και δε βλέπω να διαμαρτύρονται από κάτω οι γυναίκες που το είδαν.

[rspappas]

επιχειρηματολογια απο τα lidl

[Katarameno]

επιχειρηματολογια απο τα lidl

Ποιο επιχείρημα δε στέκει ?

Κάποιοι το βγάζουν ως το καλύτερο βιντεάκι του 2017

Top 10 Videos of 2017 | #1

https://www.facebook.com/outsidetv/videos/10155509128149032/

Αν και όπως είπα αλλά πήγε άκλαυτο το πόσταρα πριν καν το δω όλο και άρα πριν μπορέσω καν να παρατηρήσω τέτοιες λεπτομέρειες.

Ένα άλλο παρόμοιο που είδα σήμερα και θυμήθηκα αυτό το τόπικ είναι αυτό:

Smooth as Butter

https://www.facebook.com/739111339439453/videos/2001352376548670/

Αλλά αυτό δεν έχει καμία πλοκή, απλά δείχνει πλάνα, δεν κάνει χαβαλέ με κανέναν και με τίποτα, δεν βγάζει γέλιο όπως το άλλο.

Αλλά και το καινούργιο του Jean-Baptiste Chandelierl που βγήκε μόλις πριν 4 ώρες

Touch
Watch as Jean-Baptiste Chandelierl glides around beautiful locations in Greece & France!
https://www.facebook.com/outsidetv/videos/10155532739569032/

Εκτός του οτι προσγειώνεται κανονικά σε λεωφορείο εν κινήσει- άλλη μια απίστευτη επίδειξη των μοναδικών skills του έχουμε πάλι
Σκάνδαλον !  Στο 01:20 γυρνάει και κοιτάζει - και μάλιστα χαμογελάει κιόλας σε έναν περαστικό ! Σοκ στο πανελλήνιο ! Λέτε να ναι gay και να του την πέφτει?  
Μετά κάνει hi5 πως το λέτε με 3 κοπέλες - Σεξιστικόν ! Τις ρώτησε αν θέλουν να τους ακουμπήσει την παλάμη?

Ε ναι ρε παιδιά, αν ψάχνουμε σε τέτοιο βαθμό να βρούμε ατέλειες πάντα θα τις βρίσκουμε αφού κανείς δεν είναι τέλειος και αν ψάχνουμε να παρεξηγηθούμε πάντα θα τα καταφέρνουμε ακόμα και με το (ίσως) καλύτερο βιντεάκι της χρονιάς σύμφωνα με το Outside TV που ασχολείται με extreme sports και πραγματικά τα διαφημίζει με τον καλύτερο τρόπο και σε κάνουν να θες να βγεις έξω τώρα. Τώρα όμως
Όχι να καθόμαστε παραπάνω χρόνο στα πληκτρολόγιά μας να διυλίζουμε τον κώνωπα για το αν ήταν σεξιστική ή όχι η κίνησή του να λύσει το σουτιέν του μοντέλου που επίσης κάνει παρά-5

Βασικά τώρα τώρα είναι μάλλον ώρα για νάνι  

[Dealan]

Ποιο επιχείρημα δε στέκει ?

"Αυτό το άλλο, εντελώς άσχετο βίντεο όπου παρενοχλούν τα κορίτσια και δεν δείχνουν καθόλου να τις αρέσει έχει πολλά views και δεν βλέπω κανέναν στα youtube comments να διαμαρτύρεται.

Ε άρα προφανώς δεν υπάρχει θέμα σεξισμού με το ιπτάμενο βίντεο."

???????????????????????????????????????????????????????????????

Ε ναι ρε παιδιά, αν ψάχνουμε σε τέτοιο βαθμό να βρούμε ατέλειες πάντα θα τις βρίσκουμε

Σιγά τον βαθμό ρε, κάνεις λες και αναλύουμε 5 pixels στο background με ένα φεμινιστικό εγχειρίδιο στο αριστερό χέρι και Sendra-Smith στο δεξί. Για τις σκηνές ενός βίντεο μιλάμε.

αφού κανείς δεν είναι τέλειος και αν ψάχνουμε να παρεξηγηθούμε πάντα θα τα καταφέρνουμε ακόμα και με το (ίσως) καλύτερο βιντεάκι της χρονιάς σύμφωνα με το Outside TV που ασχολείται με extreme sports και πραγματικά τα διαφημίζει με τον καλύτερο τρόπο και σε κάνουν να θες να βγεις έξω τώρα. Τώρα όμως
Όχι να καθόμαστε παραπάνω χρόνο στα πληκτρολόγιά μας να διυλίζουμε τον κώνωπα για το αν ήταν σεξιστική ή όχι η κίνησή του να λύσει το σουτιέν του μοντέλου που επίσης κάνει παρά-5

1) Κανείς δεν είπε ότι το βίντεο είναι αυτόματα το χειρότερο πράγμα στον κόσμο απλά επειδή έχει κάποιο πρόβλημα.

2) Το να αγνοούμε σεξιστικά/ρατσιστικά/ομοφοβικά κ.τ.λ. στοιχεία σε πράγματα μας αρέσουν επειδή "ε είναι πολύ cool βίντεο, κρίμα τώρα να ξενερώσουμε κόσμο με τέτοια, δεν γαμιέται" δεν είναι καλή τακτική.

[Μπιγκόνια]

Σιγά τον βαθμό ρε, κάνεις λες και αναλύουμε 5 pixels στο background με ένα φεμινιστικό εγχειρίδιο στο αριστερό χέρι και Sendra-Smith στο δεξί. Για τις σκηνές ενός βίντεο μιλάμε.

[Katarameno]

επιχειρηματολογια απο τα lidl

Όταν είσαι μαύρος κακός και μοχθηρός και ψαρωτικός WebSlave αλλά υπάρχει πιο παλιό μέλος και νιώθεις οτι πρέπει να του την πεις κάπως για να γίνει restore το order και να επέλθει το balance of the Force    

"Αυτό το άλλο, εντελώς άσχετο βίντεο όπου παρενοχλούν τα κορίτσια και δεν δείχνουν καθόλου να τις αρέσει έχει πολλά views και δεν βλέπω κανέναν στα youtube comments να διαμαρτύρεται.

Ε άρα προφανώς δεν υπάρχει θέμα σεξισμού με το ιπτάμενο βίντεο."

Όχι. Δεν είπα ούτε εννοούσα αυτό που λες κακέ και μοχθηρέ κόκκινε , είπα οτι υπάρχουν αμέτρητα άλλα βίντεο που είναι απείρως σεξιστικά συγκρινόμενα με του γάλλου, τα οποία δεν βλέπω να έχουν ξεσηκώσει ποτέ θύελλες διαμαρτυριών εδώ στο φόρουμ ή στα comments τους στο Υοutube Γιατί άραγε? Το γιατί έχει μεγάλη σημασία. Όλως περιέργως ποτέ δεν είδα να κατηγορείται πουθενά αυτός ο μπιριμπόγκολος σα σεξιστής... Γιατί όμως? Επειδή έγινε "διάσημος" (πάπαλα - σε 3 χρόνια κανένας δε θα τον θυμάται) ως "γαμάτος dj-παραγωγός"? (πάλι πάπαλα, σιγά την πρωτοτυπία ή τη μελωδία - και επίσης σε 3 χρόνια κανείς δε θα τον ακούει)
Σε μια εποχή που η νεολαία χειραγωγείται πανεύκολα (γιατί πιστεύει οτι αφού κάτι έχει πολλά Likes - Views άρα είναι όντως το καλύτερο) να της αρέσει και να θαυμάζει - θεοποιεί κάτι - πχ. τον τάδε καλλιτέχνη και να μη τολμάει να διανοηθεί κανείς να αποκαλέσει τον κάθε Nicky Romero σεξιστή

Οι εταιρίες μέσω διαφόρων τεχνικών marketing προωθούν τη σαβούρα που έχουν ως κάτι πολύ καλό και τα δις χρηστών του Facebook τσιμπάνε στο δόλωμα σα λιθρινάκια, αφού άπαξ και πειστούν οι πρώτοι να το κάνουν like και share στα social media τους μετά το κάνουν επίσης Like και Share οι "φίλοι" τους στο Facebook κτλ και επέρχεται η εκθετική αύξηση της "δημοφιλίας" της κάθε σαβούρας - προϊόντος που πλασάρεται σαν γαμάτο, σαν μόδα, σαν πρωτότυπο, σαν καλύτερο από χιλιάδες, ή εκατομμύρια άλλα που κάποια μπορεί να αξίζουν πολύ περισσότερο.

Επίσης πιο ενοχλητικά και σεξιστικά είναι κάποια σχόλια σε τέτοιες περιπτώσεις, παρά η ίδια η κίνησή του να της λύσει το μαγιώ.

Σιγά τον βαθμό ρε, κάνεις λες και αναλύουμε 5 pixels στο background με ένα φεμινιστικό εγχειρίδιο στο αριστερό χέρι και Sendra-Smith στο δεξί. Για τις σκηνές ενός βίντεο μιλάμε.

1) Κανείς δεν είπε ότι το βίντεο είναι αυτόματα το χειρότερο πράγμα στον κόσμο απλά επειδή έχει κάποιο πρόβλημα.

2) Το να αγνοούμε σεξιστικά/ρατσιστικά/ομοφοβικά κ.τ.λ. στοιχεία σε πράγματα μας αρέσουν επειδή "ε είναι πολύ cool βίντεο, κρίμα τώρα να ξενερώσουμε κόσμο με τέτοια, δεν γαμιέται" δεν είναι καλή τακτική.

Ε πως αφού σε 4,5 λεπτά απίστευτων πλάνων έχουμε (είχατε) κολλήσει στο ενάμιση δευτερόλεπτο της επίμαχης σκηνής.
Σε λίγο θα μου πείτε και για τη σκηνή που περνάει πετώντας και παίρνει την καρύδα οτι απεικονίζει την ιμπεριαλιστική νοοτροπία των Γάλλων και είναι κατάλοιπο της εποχής της αποικιοκρατίας. Γιατί κάποια (φεμινίστρια, εκτός φόρουμ) μου το είπε και αυτό  

Φυσικά αλλά και ούτε το να αγνοούμε υποκριτικά τα απείρως περισσότερο σεξιστικά / ρατσιστικά κ.τ.λ. στοιχεία σε πράγματα που μας (ή σας) έχουν μάθει να μας / σας αρέσουν επειδή μεγαλώσαμε / -σατε με αυτά και τα εγκρίνει το Hollywood ή η μουσική βιομηχανία επίσης δεν είναι καθόλου καλή τακτική.
Φυσικά και να μη τα αγνοούμε αλλά που είναι το απαράδεκτο σεξιστικό στοιχείο? Στο οτι της έλυσε το κορδονάκι από το μαγιώ? Δεν της το έβγαλε, μια πλάκα είναι, αφού έτσι όπως το έκανε και δεν έριξε ούτε μια ματιά πίσω του να.. "πάρει μάτι" είναι σα να της λέει: "λύστο βρε, θα σου κάνει γραμμή, κρίμα είναι να χαλάσει το μαύρισμά σου". Επιδεικνύοντας την μοναδική του ικανότητα να φρενάρει ουσιαστικά στον αέρα

Σοβαρά το λέτε οτι προωθεί τον σεξισμό αφού σύμφωνα με όσα διάβασα λέτε οτι προωθεί το (φυσικά απαράδεκτο) οτι είναι Οκ να λύνεις το σουτιέν κάποιας που κάνει ηλιοθεραπεία ενώ πετάς με παραπέντε από πάνω της ?
Αφού μόνο αυτός μπορεί να το κάνει. Πως γίνεται να τον κατηγορείτε οτι προωθεί τον σεξισμό κάνοντας κάτι που κανένας άλλος δεν μπορεί να το κάνει? Δεν μπορεί να υπάρξει μόδα του ενός.

Και τέλος μη μπερδεύετε το πανέξυπνο κομπλιμέντο - φλερτ - πέσιμο με τον σεξισμό.
Άμα πάμε έτσι, με τόσο αυστηρή και ανελαστική λογική σε λίγο θα απαγορέψουμε τα αρσενικά να προσπαθούν να πλησιάσουν θυληκά και τους λοιπούς συνδυασμούς ομοίως.
Σεξ πως θα κάνουν μετά τα αρσενικά με τα θυληκά και όλοι οι υπόλοιποι συνδυασμοί?

Με poke στο Facebook?  

Με αναπαράσταση με οδοντόβουρτσες? 

[Dealan]

"Αυτό το άλλο, εντελώς άσχετο βίντεο όπου παρενοχλούν τα κορίτσια και δεν δείχνουν καθόλου να τις αρέσει έχει πολλά views και δεν βλέπω κανέναν στα youtube comments να διαμαρτύρεται.

Ε άρα προφανώς δεν υπάρχει θέμα σεξισμού με το ιπτάμενο βίντεο."

Όχι. Δεν είπα ούτε εννοούσα αυτό που λες κακέ και μοχθηρέ κόκκινε , είπα οτι υπάρχουν αμέτρητα άλλα βίντεο που είναι απείρως σεξιστικά συγκρινόμενα με του γάλλου, τα οποία δεν βλέπω να έχουν ξεσηκώσει ποτέ θύελλες διαμαρτυριών εδώ στο φόρουμ ή στα comments τους στο Υοutube Γιατί άραγε? Το γιατί έχει μεγάλη σημασία. Όλως περιέργως ποτέ δεν είδα να κατηγορείται πουθενά αυτός ο μπιριμπόγκολος σα σεξιστής... Γιατί όμως? Επειδή έγινε "διάσημος" (πάπαλα - σε 3 χρόνια κανένας δε θα τον θυμάται) ως "γαμάτος dj-παραγωγός"? (πάλι πάπαλα, σιγά την πρωτοτυπία ή τη μελωδία - και επίσης σε 3 χρόνια κανείς δε θα τον ακούει)

Ρε το ίδιο πράγμα λες και τώρα. Ρωτάς γιατί μιλάμε για το αυτό το βίντεο όταν θα μπορούσαμε να παραπονιόμαστε για κάποια άλλα άσχετα βίντεο που υπάρχουν κάπου στο ίντερνετ.

Και μετά προσθέτεις μια παράγραφο κράζοντας σαβούρες που ανεβαίνουν στο facebook και παίρνουν like και ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχουν αυτά με το θέμα.

Ε πως αφού σε 4,5 λεπτά απίστευτων πλάνων έχουμε (είχατε) κολλήσει στο ενάμιση δευτερόλεπτο της επίμαχης σκηνής.

Ε και; Αφού αυτό το κομμάτι είναι το θέμα της συζήτησης αυτής.

Φυσικά αλλά και ούτε το να αγνοούμε υποκριτικά τα απείρως περισσότερο σεξιστικά / ρατσιστικά κ.τ.λ. στοιχεία σε πράγματα που μας (ή σας) έχουν μάθει να μας / σας αρέσουν επειδή μεγαλώσαμε / -σατε με αυτά και τα εγκρίνει το Hollywood ή η μουσική βιομηχανία επίσης δεν είναι καθόλου καλή τακτική.

ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΑ ΑΣΧΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΡΩΤΑ ΦΟΥΛ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΣΕΞΙΣΜΟΥ ΣΤΟ HOLLYWOOD ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΩ ΑΠΟΨΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΕΝΑ ΤΥΧΑΙΟ ΒΙΝΤΕΟ.

ΤΙ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ.

(Σόρρυ για τα caps αλλά πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω ρε.  )

<Περί του αν η σκηνή μπορεί όντως να θεωρηθεί σεξιστική.>

Αυτό το θέμα συζητήθηκε ήδη σε αυτό το θρεντ, δεν έχω κάτι να προσθέσω.

Πάντως, επαναλαμβάνω λίγο γιατί δεν φαίνεται να το έχεις καταλάβει.

1) Δεν είπε κανείς πως όλο το βίντεο είναι "κακό" επειδή έχει μια σκηνή που δεν του αρέσει.

2) Δεν είπε κανείς πως όλοι όσοι συμμετείχαν στο βίντεο είναι τέρατα που πρέπει να ντρέπονται.

3) Δεν είπε κανείς πως το βίντεο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα του εικοστού πρώτου αιώνα.

4) Το να δει κάποιος ένα πράγμα και να έχει μια άποψη πάνω στο πράγμα και να την εκφράζει είναι οκ.