Συζήτηση σχετικά με τη διακινήση ναρκωτικών στους χώρους του Πολυτεχνείου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Argirios]

Η φαση του εξωτερικου "κρυβουμε τα σκατα της κοινωνιας για να μη μολυνουν την αισθητικη μας" γαμαει. Πρεπει να γινουμε ευρωπη. Ας κρυψουμε το ποσο σκατα ειμαστε και τα πρεζακια που ειναι η ντροπη μας. Ο καλυτερος τροπος να λυσουμε το προβλημα. Αλλωστε αυτοι φταινε που ειναι πρεζακια και ντιλερια. Εμεις περασαμε ημιο με την αξια μας. Φυσικα και ειχαμε τις ιδιες ευκαιριες. Το οτι αυτοι οι αρμενιοι δεν ειχαν ψωμι δεν ειναο κ τοσο θεμα. Εγιναν πρεζακια; ψοφος.

Είμαστε στο 2017, όλοι λίγο πολύ ξέρουν τι είναι η πρέζα και τι προκαλεί. Τα πρεζάκια που κυκλοφορούν ναβαρίνου και είναι στα 40-50 τους δικαιολογούνται, μεγάλωσαν σε μια εποχή που υπήρχε αρκετή άγνοια για τα ναρκωτικά. Αλλά σήμερα δε δικαιολογείται ένα πρεζάκι, δεν τον πίεσε ούτε η κοινωνία ούτε κανένας, ούτε ήταν διέξοδος από κάτι. Πρεζάκια που βρίσκονται στην ηλικία μας θέλουν και το κάνουν, δε γίνεσε πρεζάκι με μια ούτε με δύο φορές, βαράνε πρέζες για να γίνουν και τίποτα άλλο, μόνοι τους το προκαλούν στον εαυτό τους. Ακούγομαι κακός αλλά είναι η αλήθεια.

[Kthulu]

Είμαστε στο 2017, όλοι λίγο πολύ ξέρουν τι είναι η πρέζα και τι προκαλεί. Τα πρεζάκια που κυκλοφορούν ναβαρίνου και είναι στα 40-50 τους δικαιολογούνται, μεγάλωσαν σε μια εποχή που υπήρχε αρκετή άγνοια για τα ναρκωτικά. Αλλά σήμερα δε δικαιολογείται ένα πρεζάκι, δεν τον πίεσε ούτε η κοινωνία ούτε κανένας, ούτε ήταν διέξοδος από κάτι. Πρεζάκια που βρίσκονται στην ηλικία μας θέλουν και το κάνουν, δε γίνεσε πρεζάκι με μια ούτε με δύο φορές, βαράνε πρέζες για να γίνουν και τίποτα άλλο, μόνοι τους το προκαλούν στον εαυτό τους. Ακούγομαι κακός αλλά είναι η αλήθεια.

Δίκιο έχεις μεν, πρεπει δε να ερευνηθούν οι λόγοι που τους οδήγησαν εκει. Αυτό βέβαια είναι μεγάλη υπόθεση και είναι κυρίως στο χέρι της πολιτείας
Στο δικό μας χέρι είναι να υπερασπιστούμε την Πανεπιστημιούπολη από τα εγκληματικά στοιχεία, αφού υπάρχει μεγάλη αδιαφορία απο έξω.

[Αλντεμπαράν]

Μερικές σκόρπιες σκέψεις.

Είναι αρκετά περίπλοκο το θέμα του ναρκεμπορίου για να μπορεί η λύση του να εξαντληθεί σε μπράβους, μπάτσους, συλλογικότητες που έχουν διάθεση να υπερασπιστούν τον χώρο τους κτλ.

Το ζήτημα είναι κυρίως πολιτικό και οικονομικό, σκεφτείτε ότι στην υπόθεση του noor1 σκοτώθηκαν όλοι οι μάρτυρες κατηγορίας...είναι αδιανόητο σε κράτος δικαίου μάρτυρες, αβοήθητοι από το κράτος να καταλήγουν νεκροί.

Είναι προφανές, ότι κανένας δεν ψήνεται να κυκλοφορεί στον χώρο εργασίας του και να φοβάται μην φάει καμία μαχαιριά. Το θέμα είναι που στρέφει την οργή του.

Ποιος μπορεί να πει "να φύγει η πιάτσα από τα ήμια και να πάει αλλού", που αλλού ; Στην ροτόντα ; Που παίζουνε πιτσιρίκια μπάλα ;  Στις εργατικές κατοικίες της Ηλιούπολης, κάτω από τα σπίτια των ανθρώπων; Γιατί στο σέιχ σου ή στο λιμάνι, δεν πρόκειται να πάει η πιάτσα, αλλά σε χώρο που έχει κόσμο που ψωνίζει... Προσωπικά θεωρώ σαφές, ότι η όποια μετακίνηση απλώς μετακινεί το πρόβλημα,  και πριν έρθει στο πολυτεχνείο η πιάτσα υπήρχε, απλώς δεν την βλέπαμε στην καθημερινότητά μας.

Επίσης για μένα είναι αρκετά ξεκάθαρο, ότι σε έναν χώρο σαν το απθ, η "επανακατάληψη" του χώρου από συλλογικότητες και η διασφάλιση της ασφάλειας του χώρου απέναντι σε ναρκέμπορους από φοιτητές είναι αδύνατο και παραπλανητικό. Η μόνη περίπτωση που ξέρω, στην οποία συλλογικότητες κυριολεκτικά διώχνουν πρεζέμπορες από τις γειτονιές είναι στα εξάρχεια, συλλογικότητες οι οποίες όμως φθάσαν να οπλοφορούν για να μπορούν να επιβιώσουν. Δεν έχω αυταπάτες ότι πίσω από ζητήματα ασφάλειας, παραδοσιακά, κρύβονται τάσεις αυταρχικοποίησης της εξουσίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι φαντάζομαι και ένα μάχιμο(κυριολεκτικά) φοιτητικό κόσμο να κάνει περιπολίες στο απθ( κάτι που συμβαίνει στα εξάρχεια).

Τόσο η προσωπική μου εμπειρία από γνωστούς, όσο και ότι έχω διαβάσει/δει αναφορικά με το ζήτημα της εξάρτησης από τα ναρκωτικά, μου υπαγορεύουν ως παραπλανητικά απλουστευτική την άποψη ότι αφού ξες τι κάνει η πρέζα άρα λογικό είναι να μην μπλέξεις με αυτήν. Αρνούμαστε εμμονικά να φανταστούμε τα οικονομικά/προσωπικά/οικογενειακά κτλ προβλήματα που έχει κόσμος γύρω μας, λογικό ως έναν βαθμό δεδομένου ότι καταφέραμε( και είμαστε ημμυ. Δείτε το The Wire, που είναι το απλούστερο και πιο "αποστειρωμένο" ερέθισμα, αναφορικά με το ζήτημα των ναρκωτικών, της φτώχειας κτλ, και σίγουρα θα αναθεωρήσετε ορισμένες βεβαιότητές σας.

[vanhelsing]

SPOILER ALERT

Αν θυμασαι στο the wire ο μονος τροπος που ηρεμισαν καπως τα πραγματα για ανθρωπους που ηθελαν απλα την καθημερινοτητα τους και δεν ειχαν θεση με το θεμα ηταν με την καθιερωση του (H)Amsterdam
Επομενως, επειδη οπως σωστα λες ειναι απιθανο να μην υπαρχουν πιατσες γτ καλως η κακως υπαρχουν χρηστες ( απο περιστασιακους μεχρι εθισμενους καργα) η καλυτερη αντιμετωπιση θα ηταν η μετακινηση της πιατσας στις περιοχες με το μικροτερο κοινωνικο κοστος.
Εκτος αν νομιμοποιηθουν πληρως και τελειωσουμε με τις μαφιες και τα βαπορακια οπως εγινε μετα την παυση της ποτοαπαγορευσης αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα

[Aristos]

στις περιοχες με το μικροτερο κοινωνικο κοστος.

δεν έχω δει ποτέ τη σειρά. μπορείς να εξηγήσεις τι σημαίνει αυτή η φράση;

[Apostolof]

δεν έχω δει ποτέ τη σειρά. μπορείς να εξηγήσεις τι σημαίνει αυτή η φράση;

ΔΕΣ ΤΗΝ
Στη σειρά είχε μεταφέρει η ίδια η αστυνομία τις πιάτσες της πόλης σε 3 περιοχές όπου υπήρχαν εγκαταλελειμμένα σπίτια στις οποίες συμφώνησαν να κάνουν τα στραβά μάτια σε ό,τι παράνομο γίνεται αρκεί να μη σκοτώνουν κόσμο. Οι περιοχές είχαν επιλεχθεί γιατί βρίσκονταν μακρυά από του πολίτες, αυτούς που ήταν έξω από το "παιχνίδι".

[vanhelsing]

στην σειρα αν θες να ου εξηγησω τη σημαινε στειλε πμ μην την χαλασουμε σε κανεναν συναδελφο

αυτο που εννοω ειναι οτι απο την στιγμη που η εμπορια και χρηση των ναρκωτικων ειναι δεδομενο οτι θα γινεται μπορεις να οδηγησεις τεχνιεντως  ερημικες περιοχες , δλδ σε περιοχες οπου δεν υπαρχουν παιδια, φοιτητες, οικογενειες μονιμες κατοικιες οπου δεν θα κινδυνευουν "αθωοι¨".

[Apostolof]

στην σειρα αν θες να ου εξηγησω τη σημαινε στειλε πμ μην την χαλασουμε σε κανεναν συναδελφο

αυτο που εννοω ειναι οτι απο την στιγμη που η εμπορια και χρηση των ναρκωτικων ειναι δεδομενο οτι θα γινεται μπορεις να οδηγησεις τεχνιεντως  ερημικες περιοχες , δλδ σε περιοχες οπου δεν υπαρχουν παιδια, φοιτητες, οικογενειες μονιμες κατοικιες οπου δεν θα κινδυνευουν "αθωοι¨".

Αυτό, εφόσον έχεις δει και τη σειρά, καταλαβαίνεις ότι η αστυνομία και ο δήμος δε πρόκειται να το επιτρέψουν ποτέ γιατί το πολιτικό κόστος σε περίπτωση που ανακαλυφθεί είναι τεράστιο.

Πάντως, όσο και αν αγαπάω το The Wire σαν σειρά, το να παίρνουμε από εκεί ιδέες για την αντιμετώπιση των ναρκωτικών είναι βλακώδες... Το The Wire είναι απλά μια τηλεοπτική σειρά. Επειδή η ιδέα αυτή είχε προσωρινή επιτυχία στη σειρά δε σημαίνει τίποτα. Ένας τυπάς γούσταρε την ιδέα και έγραψε στο σενάριο έτσι... Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική.

[Mathematica]

νομιζω βασιστηκε σε εμπειριες που ειχε σαν αστυνομικος το σεναριο?

[vanhelsing]

Αυτό, εφόσον έχεις δει και τη σειρά, καταλαβαίνεις ότι η αστυνομία και ο δήμος δε πρόκειται να το επιτρέψουν ποτέ γιατί το πολιτικό κόστος σε περίπτωση που ανακαλυφθεί είναι τεράστιο.

Πάντως, όσο και αν αγαπάω το The Wire σαν σειρά, το να παίρνουμε από εκεί ιδέες για την αντιμετώπιση των ναρκωτικών είναι βλακώδες... Το The Wire είναι απλά μια τηλεοπτική σειρά. Επειδή η ιδέα αυτή είχε προσωρινή επιτυχία στη σειρά δε σημαίνει τίποτα. Ένας τυπάς γούσταρε την ιδέα και έγραψε στο σενάριο έτσι... Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική.

Αν το ψαξεις λιγο θα διαπιστωσεις οτι στις αρχες του 20 αιωνα οταν στις ΗΠΑ ισχυε η ποτοαπαγορευση, η οποια επεβληθει για να προστατευθουν τα "χρηστα ηθη¨" παρεμπιπτοντως, η εγκληματικοτητα αυξηθηκε ραγδαια. Εμφανιστηκαν παραγωγοι, λαθρεμποροι, παρανομα μπαρ κλπ κλπ ( βλεπε : http://www.patheos.com/blogs/unreasonablefaith/2009/03/12-bad-effects-of-prohibition-you-should-know/). Ολα αυτα ουσιαστηκα σταματησαν οταν σταματησε η ποτοαπαγορευση.

Αρα η τροποντινα νομιμοποιηση σε συγκεκριμενες περιοχες και δεν ηταν "Ένας τυπάς γούσταρε την ιδέα και έγραψε στο σενάριο έτσι..." ουτε ισχυει οτι "Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική."

Τωρα οσον αφορα το πολιτικο κοστος εχεις δικιο, αλλα οι νοοτροπιες ειναι για να αλλαζουν πιστευω

[Αλντεμπαράν]

Έκανε αστυνομικό ρεπορτάζ στην Βαλτιμόρη ο δημιουργός, για αυτό είναι αρκετά γειωμένη στην πραγματικότητα η σειρά .


Ναι είναι σίγουρα πιο πολύπλοκη η πραγματικότητα, για αυτό είπα ότι είναι "αποστειρωμένο" ερέθισμα.  

[Apostolof]

Αν το ψαξεις λιγο θα διαπιστωσεις οτι στις αρχες του 20 αιωνα οταν στις ΗΠΑ ισχυε η ποτοαπαγορευση, η οποια επεβληθει για να προστατευθουν τα "χρηστα ηθη¨" παρεμπιπτοντως, η εγκληματικοτητα αυξηθηκε ραγδαια. Εμφανιστηκαν παραγωγοι, λαθρεμποροι, παρανομα μπαρ κλπ κλπ ( βλεπε : http://www.patheos.com/blogs/unreasonablefaith/2009/03/12-bad-effects-of-prohibition-you-should-know/). Ολα αυτα ουσιαστηκα σταματησαν οταν σταματησε η ποτοαπαγορευση.

Αρα η τροποντινα νομιμοποιηση σε συγκεκριμενες περιοχες και δεν ηταν "Ένας τυπάς γούσταρε την ιδέα και έγραψε στο σενάριο έτσι..." ουτε ισχυει οτι "Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική."

Γνωρίζω για την ποτοαπαγόρευση. Επίσης θυμάμαι από ένα ντοκιμαντέρ ότι σε χώρες που έχουν νομιμοποιηθεί ορισμένα ναρκωτικά έχει πέσει η εγκληματικότητα που σχετίζεται με αυτά.

Αλλά αυτά αφορούν την νομιμοποίηση στο σύνολο της χώρας και η οποία είναι αναγνωρισμένη με το νόμο. Ενώ αυτό που προτείνεται στη σειρά είναι τελείως διαφορετικό.

[Mathematica]

Γνωρίζω για την ποτοαπαγόρευση. Επίσης θυμάμαι από ένα ντοκιμαντέρ ότι σε χώρες που έχουν νομιμοποιηθεί ορισμένα ναρκωτικά έχει πέσει η εγκληματικότητα που σχετίζεται με αυτά.

Αλλά αυτά αφορούν την νομιμοποίηση στο σύνολο της χώρας και η οποία είναι αναγνωρισμένη με το νόμο. Ενώ αυτό που προτείνεται στη σειρά είναι τελείως διαφορετικό.

ρε παιδι μου δε μπορεις να νομιμοποιησεις την πρεζα ομως και να εχουν προσβαση οι παντες, ειναι καταστρεπτικη ουσια για το σωμα.

[Kthulu]

ρε παιδι μου δε μπορεις να νομιμοποιησεις την πρεζα ομως και να εχουν προσβαση οι παντες, ειναι καταστρεπτικη ουσια για το σωμα.

Εδω τη σκυτάλη παίρνει η Παιδεία

[lopodyths]

Επίσης για μένα είναι αρκετά ξεκάθαρο, ότι σε έναν χώρο σαν το απθ, η "επανακατάληψη" του χώρου από συλλογικότητες και η διασφάλιση της ασφάλειας του χώρου απέναντι σε ναρκέμπορους από φοιτητές είναι αδύνατο και παραπλανητικό. Η μόνη περίπτωση που ξέρω, στην οποία συλλογικότητες κυριολεκτικά διώχνουν πρεζέμπορες από τις γειτονιές είναι στα εξάρχεια, συλλογικότητες οι οποίες όμως φθάσαν να οπλοφορούν για να μπορούν να επιβιώσουν. Δεν έχω αυταπάτες ότι πίσω από ζητήματα ασφάλειας, παραδοσιακά, κρύβονται τάσεις αυταρχικοποίησης της εξουσίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι φαντάζομαι και ένα μάχιμο(κυριολεκτικά) φοιτητικό κόσμο να κάνει περιπολίες στο απθ( κάτι που συμβαίνει στα εξάρχεια).

Συμφωνω οτι το φοιτητικο κινημα δεν θα μπορουσε να διωξει τις μαφιες απο το απθ μια και πολλες φορες θα ταν αναποφευκτη μια ΑΝΙΣΗ συγκρουση .Απο την αλλη θα μπορουσαν να υπαρξουν καποιες δρασεις με τα οποια αποτελεσματα μικρα ή μεγαλα, το πιο απλο που θα μπορουσε να γινει ενα φεστιβαλ με κεντρικο τιτλο εναντια στις πιατσες και τον κοινωνικο κανιβαλισμο,οτι δεν μπορουμε να αφηνουμε τους χωρους  μας να γινουν γκετο.