Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

Γράφωντας για χρόνια σε διάφορα φόρα, και ως απόφοιτος ΗΜΜΥ, θα ήθελα να σχολιάσω το αθηναϊκό και το ξανθιωτικό φόρουμ. Αποτελούν δύο τρανταχτά παραδείγματα για πως το ίδιο πράγμα μπορεί να εκτελεστεί τόσο επιτυχημένα από μία ομάδα ικανών διαχειριστών και τόσο αποτυχημένα από μία όχι εξίσου ικάνη.

Το αθηναϊκό φόρουμ είναι πραγματικά εξαιρετικό. Τα παιδιά έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά και οι διαχειριστές επιτελούν άριστα το εργό τους. Υπάρχει ένας επαρκής αριθμός ενεργών χρηστών και σεβασμός της ελευθερίας του λόγου. Οι διαφορετικές απόψεις και ενδεχομένως και ορισμένες τρολιές είναι ανεκτές, εφ'όσον δεν ξεπερνούν πολύ ακραία όρια. Όπως ακριβώς θα έπρεπε δηλαδή να είναι ένα πολυτεχνικό φόρουμ σεβόμενο την ιστόρια του. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους τους χρήστες εδώ μέσα.

Το ξανθιώτικο φόρουμ από την άλλη είναι παράδειγμα προς αποφυγήν. Μία κλειστή ομάδα φοιτητών εφαρμόζουν τους κανόνες όπως γουστάρουν και όπως τους συμφέρει, χωρίς να σέβονται καμία έννοια δημοκρατίας και ελευθερίας του λόγου. Αν πχ. κάνεις δημοψηφίσμα για το αν θα έπρεπε να επιτρέπεται η κρίτικη καθηγητών στο φόρουμ, το τόπικ απλά σβήνεται. Και αυτό είναι το πιο χάλαρο παράδειγμα. Το φόρουμ φυσικά είναι νεκρό απο κινητηκότητα, και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα με αυτό εάν 1) δεν ντρόπιαζε το πανεπιστήμιο, 2) δεν στεγάζοταν στο δημόσιο (ο καθένας μπορεί να κάνει ότι φόρουμ γουστάρει μόνος του με όποιους κανόνες θέλει, αλλά όταν το φόρουμ αυτό το συντηρούμε όλοι μας και στεγάζεται σε πανεπιστημιακό server θα πρέπει να τήρει καποιά δημοκρατικά και ακαδημαικά πρότυπα).


	Logged

Escobar

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 2821

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #1 on: December 29, 2016, 21:43:50 pm »

αφου γραφεις στο "θεσσαλονικιωτικο" φορουμ, γιατι δε σχολιαζεις και το ιδιο;

Δε το λεω με κακια, για να εχουμε μετρο συγκρισης το λεω, επειδη εμεις μονο αυτο γνωριζουμε.


	Logged

"Yesterday is History-Today is a Gift-Tommorow is a Mystery"

mprizakias

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2923

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #2 on: December 29, 2016, 22:11:07 pm »

Quote from: Kiroi_Senko on December 29, 2016, 21:21:22 pm

Το ξανθιώτικο φόρουμ από την άλλη είναι παράδειγμα προς αποφυγήν. Μία κλειστή ομάδα φοιτητών εφαρμόζουν τους κανόνες όπως γουστάρουν και όπως τους συμφέρει, χωρίς να σέβονται καμία έννοια δημοκρατίας και ελευθερίας του λόγου. Αν πχ. κάνεις δημοψηφίσμα για το αν θα έπρεπε να επιτρέπεται η κρίτικη καθηγητών στο φόρουμ, το τόπικ απλά σβήνεται. Και αυτό είναι το πιο χάλαρο παράδειγμα. Το φόρουμ φυσικά είναι νεκρό απο κινητηκότητα, και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα με αυτό εάν 1) δεν ντρόπιαζε το πανεπιστήμιο, 2) δεν στεγάζοταν στο δημόσιο (ο καθένας μπορεί να κάνει ότι φόρουμ γουστάρει μόνος του με όποιους κανόνες θέλει, αλλά όταν το φόρουμ αυτό το συντηρούμε όλοι μας και στεγάζεται σε πανεπιστημιακό server θα πρέπει να τήρει καποιά δημοκρατικά και ακαδημαικά πρότυπα).

Νομιζω οτι εχεις την απαντηση για εναν πιθανο λογο που θα σβηνοταν αμεσα εναν τετοιο ποστ οπως το δημοψηφισμα που λες Wink

Γενικα αν εχουν προσβαση οι καθηγητες (εχω ακουσει οτι συνεβαινε σε ενα forum, ΝΟΜΙΖΩ χωρις να παιρνω και ορκο οτι ηταν στης ξανθης) πρεπει σαν admin να προστατεψεις οσο καλυτερα μπορεις τους συμφοιτητες σου. Ειδικα σε περιοδους εξεταστικης μπορουν ευκολα ατομα να ξεφυγουν και να πουν και καμια κουβεντα παραπανω. Οποτε μπορω να καταλαβω τον λογο που θελουν να αποφυγουν κατι τετοιο αν και με ακομψο τροπο.

Γενικα και μονο που τα παιδια αφιερωνουν ωρα απο τον ελευθερο τους χρονο για να βοηθησουν μεσω ενος forum το βρισκω αξιεπαινο. Ειναι κατι που αν το κανεις σωστα δεν θα παρεις και κανενα ιδιαιτερο μπραβο, αν το κανεις λαθος θα ακουσεις τα εξ αμαξης. Οποτε θεωρω το 'ντροπιαζουν το πανεπιστημιο' υπερβολικο. Ναι μπορει να μην κανουν την καλυτερη δυνατη δουλεια αλλα και παλι κανουν κατι που βοηθαει τους συμφοιτητες τους αφιλοκερδως. Ντροπη ειναι οι εργασιες επι πληρωμη (ακομα και ολοκληρες διπλωματικες) και τα φροντιστηρια, οχι ενα forum ομως οσο και αν δεν λειτουργει απολυτως σωστα .


	Logged

Dealan

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1404

python was a mistake

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #3 on: December 29, 2016, 23:50:56 pm »

Quote from: mprizakias on December 29, 2016, 22:11:07 pm

Όσο καλές προθέσεις και να έχουν οι mods, η λογική "διαγράφω ακόμα και την υπόνοια κριτικής καθηγητή για να 'προστατεύσω' τους φοιτητές" μου φαίνεται πολύ σάπια, και να την εφαρμόζεις με τέτοιον τρόπο είναι απαράδεκτο. Είτε δουλεύουν επί πληρωμή είτε όχι, κάποια ελάχιστα στάνταρ πρέπει να τηρούνται. Δεν λέω ότι είναι κακά άτομα και θέλουν βρίσιμο, αλλά δεν θα δείξω και επιείκια απλά επειδή μοντεράρουν αφιλοκερδώς.


	Logged

Kiroi_Senko

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 751

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #4 on: December 30, 2016, 00:05:13 am »

Γεια σου φίλε μπριζάκια,

Το παράδειγμα που ανέφερα είναι όπως είπα το πιο χαλαρό. Γενικά υπήρχαν πολύ χειρότερα παραδείγματα αντιδημοκρατικότητας. Ας μην κολλήσουμε εκεί όμως και ας πάμε στη δεύτερη παρατήρηση σου που έχει πιο ενδιαφέρον.

Δυστυχώς το φόρουμ αυτό κατά τη δική μου άποψη και όλων όσων απέχουν συνειδητά, έβλαψε και βλάπτει τη κοινότητα φοιτητών της Ξάνθης. Αν τα παιδιά αυτά κάναν ένα δικό τους φόρουμ μεγιά τους με χαρά τους, και ένα άτομο να βοηθούσαν θα ταν καλό. Όταν όμως χρησιμοποιούν το σέρβερ του πανεπιστημίου, που αυτόματα προσδίδει κύρος στο φόρουμ, οφείλουν να τηρούν κάποια στοιχειώδη δημοκρατικά πρότυπα και οφείλουν να εκφράζουν την πλειοψηφία των φοιτητών. Δεν γίνεται στο όνομα του εθελοντισμού να τα δικαιολογούμε όλα. Παρότι αποδεδειγμένα πλέον το μοντέλο διαχείρισης τους δεν αποδίδει, παρότι πληθώρα μελών συμπεριλαμβανομένων και καθηγητών και μελών φοιτητικών οργανώσεων απέχουν συνειδητά από το φόρουμ, δεν λένε να το πάρουν απόφαση. Αποτέλεσμα? Ένα νεκρό αντιδημοκρατικό φόρουμ σε μια πόλη που δεν χωράει δύο και τρία φόρουμ. Ενώ θα μπορούσαμε εύκολα να είχαμε ένα φόρουμ αντίστοιχο της Αθήνας (με αναλογικά μικρότερη συμμετοχή).

Ξέρω ότι μπορεί να φαίνομαι υπερβολικός αλλά αν ήσασταν μέλοι της μικρής ξανθιωτικής κοινότητας και βλέπατε τι γίνατε θα καταλαβαίνατε καλύτερα για τι τραγελαφικά πράγματα μιλάμε.

Φίλε Εσκομπάρ,

Σε αυτό το φόρουμ είμαι καινούργιος. Αλλά έγραφα πολλά χρόνια στο φόρουμ της Ξάνθης, βοηθώντας μάλιστα στη δημιουργία του, και μετέπειτα στο Αθηναικό.


	Logged

Mathematica

Καταστραμμένος

Posts: 5465

Apples in the human world are worth the trip.

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #5 on: December 30, 2016, 01:22:39 am »

Εμενα αυτο που μου φαινεται ειναι οτι εκανες λογαριασμο απλα για να βγαλεις το ζορισμα σου για κατι που εγινε στο φορουμ της Ξανθης για το οποιο μονο τη δικη σου οπτικη γωνια εχουμε ως σημειο αναφορας και για να παινεψεις τον εαυτο σου που βοηθησε στη δημιουργια του φορουμ (πως?) και τον αδικησαν διαγραφοντας του το τοπικ.

the salt is real. φιλε.


	Logged

http://dilbert.com/strip/2015-05-24

Kiroi_Senko

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 751

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #6 on: December 30, 2016, 05:36:46 am »

Γεια σου φίλε μαθηματικέ,

Το αλατάκι όπως λες είναι αληθινό και δεν έχω καν σκοπό να το κρύψω. Όταν κάτι αξίζει αλάτι του ρίχνεις αλάτι.. Αλλά το πρόβλημα με το φόρουμ δεν είναι προσωπικό, το πιο απλό που μπορείς να κάνεις είναι με ματιά είναι να δεις ποσό νεκρό είναι. Και αυτό είναι ένα αντικειμενικό γεγονός. Έκανα ένα ποστ εδώ και ήδη μου απάντησαν 5 άτομα. Δοκίμασε να κάνεις ένα σχόλιο εκεί και σύγκρινε αποτελέσματα. Και αυτό δεν έγινε τυχαία, ούτε γιατί στους φοιτητές του ΔΠΘ δεν αρέσουν τα φόρα.

Τα προσωπικά μου κίνητρα δεν νομίζω ότι αφορούν κανένα αλλά για την ιστορία έκανα λογαριασμό εδώ για να μιλήσω και με κάνα νέο άτομο και από περιέργεια να δω τι παίζει. Αν κάποιος σαν και εμένα λοιπόν θέλει να κάνει το ίδιο του συστήνω το φόρουμ του ΕΜΠ, αντί να χάσει το χρόνο του και να φιμωθεί στο φόρουμ του ΔΠΘ.

Το πιο ενδιαφέρον από την όλη κουβέντα νομίζω είναι το σχόλιο του Dealan. Και για να συμπληρώσω: Εθελοντισμός δεν σημαίνει κάνω ότι θέλω γιατί τόσο μπορώ, ειδικότερα όταν μιλάμε για ένα δημόσιο αγαθό. Αν δεν μπορώ καθόλου και βλάπτω αντί να προσφέρω καλύτερα να κάνω πέρα. Αυτή ήταν και η καραμέλα απάντηση των διαχειριστών εκεί, αφού φρόντιζαν φυσικά να διαγράψουν από τα threads τον όποιο αντίλογο.


« Last Edit: December 30, 2016, 05:39:06 am by Kiroi_Senko »	Logged

Mathematica

Καταστραμμένος

Posts: 5465

Apples in the human world are worth the trip.

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #7 on: December 30, 2016, 13:29:43 pm »

Αυτο που φαινεται ειναι οτι ηρθες εδω για να δυσφημισεις το φορουμ της Ξανθης για το οποιο ξαναλεω οτι πρακτικα κανεις εδω δεν εχει εμπειρια ωστε να μπορει να κρινει τι λες, οποτε πρακτικα δεν περιμενεις εμπεριστατωμενο αντιλογο. Εαν ηθελες να μιλησεις με νεα ατομα και να μαθεις την κοινοτητα δεν θα ξεκινουσες απο ενα νεκρο και πληροφοριακο τοπικ. Γι αυτο και θεωρεις οτι το μονο ενδιαφερον εχει η απαντηση του Dealan που ερχεται κοντα σε αυτα που θελεις να ακουσεις και σε αυτα που θελεις να χρησιμοποιησεις ως βαση για περαιτερω διασυρμο του φορουμ της Ξανθης, και παλι χωρις ουσιαστικο αντιλογο αφου απευθηνεσαι στο κοινο της Θεσσαλονικης.

Τελος, με ξεπερνα το οτι αυτοματα θεωρεις τους παντες αρσενικους.

Mathematica's two cents.


	Logged

http://dilbert.com/strip/2015-05-24

Kiroi_Senko

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 751

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #8 on: December 30, 2016, 13:51:40 pm »

Sorry, το καταστραμμένος στην περιγραφή κατώ από το username σου μου έδωσε την εντύπωση ότι είσαι αρσενικός! Tongue

Πως γνωρίζεις ότι δυσφημώ αφού δεν ήσουν πότε χρήστης (εκτός αν ήσουν όποτε θα εκτιμούσα λίγο αντιλόγο όπως λες)? Εγώ είπα απλά την απόψη μου και μάλιστα βασισμένη σε πραγματικά στοιχεία/γεγονότα. Επίσης πως γνωρίζεις ότι άτομα εδώ δεν γράφουν σε δύο ή και τρία φόρουμ, ώστε να μπορούν να απαντήσουν εμπεριστατωμένα?

Εν πάση περιπτώση, πρώτου κατηγορήσεις κάποιον ότι 'δυσφήμει' κάτι (σοβαρή κατηγορία) καλό θα ήταν να γνωρίζεις καλύτερα κάποια πραγμάτα. Δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω, δεν αφόρα κανένα και ξεφεύγει και του θέματος.


	Logged

Επίδοξος

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 502

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #9 on: December 30, 2016, 14:06:05 pm »

Σιγά το πράγμα που έκανε ο Kiroi, ήρθε εδώ και είπε τη γνώμη του για το φόρουμ της Ξάνθης. Δεν πιστεύω ότι είναι κανείς αρκετά αφελής ώστε διαβάζοντας δυο-τρία posts να σχηματίσει πλήρη άποψη για το θέμα. Αυτά που λέει δεν ξέρω αν είναι ψέματα ή όχι, αλλά σίγουρα δεν είναι Ευαγγέλιο. Αν κάποιος ενδιαφέρεται τόσο πολύ θα πάει να δει και θα βγάλει μόνος του συμπεράσματα.

Με ξεπερνάει το γεγονός ότι σε πείραξε που θεώρησε αρσενικό, γιατί τόση εχθρότητα;


	Logged

Εις πρασινάδα λιβαδιού και κάτω 'ς κρύο πηγάδι
κόρη έσκυψε να πιει νερό, να πιει και να γεμώσει.
Φωνήν ακού, λαλιάν ακού, φωνήν και δράκου στόμα:
Στάμα ξανθή, στάμα σγουρή, στάμα, μηδέν γεμίσεις,
γιατί εδώ στον τόπο μας και το νερό πουλιέται.
Μηδέ για χίλια το πουλούν μηδέ για δυο χιλιάδες,
μόνο για κόρης φίλημα και δως μας κι έπαρέ το.

Kiroi_Senko

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 751

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #10 on: December 30, 2016, 14:14:45 pm »

Συμφώνω απόλυτα φίλε Επίδοξε,

Το ώραιο είναι ότι το μάτι πάει πρώτα πάντα στην αρνητική κριτική και όχι στη θετική (για το φόρουμ του ΕΜΠ). Και φυσικά ο πιο εύπεπτος τρόπος για να αποδομήσεις μία κριτική είναι να αποδώσεις σε αυτόν που την ασκεί προσωπικά κίνητρα.


	Logged

Elade

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1077

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #11 on: December 30, 2016, 17:32:21 pm »

Quote from: Kiroi_Senko on December 30, 2016, 13:51:40 pm

Sorry, το καταστραμμένος στην περιγραφή κατώ από το username σου μου έδωσε την εντύπωση ότι είσαι αρσενικός! Tongue

Συγνώμη ρε φίλε αν προσπαθεις να βρεις συμπάθεια και αγαπη εδω μέσα αλλά εγώ προσωπικα τους φλωρους της ξανθης που πάνε κομοτηνη για να γαμ....ν δεν τους εχω σε καμια συμπάθεια κι ελπίζω κανεις άλλος απο τους ντούρους σερνικούς άντρες που κυκλοφορούν εδω μέσα


	Logged

Kiroi_Senko

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 751

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #12 on: December 30, 2016, 18:03:42 pm »

Γιεα σου Elade,

Μπα ούτε καν, ίσα ίσα το τρολο-προσβλητικό σου σχόλιο ούτε με αγγίζει. Και μαλίστα ένα από τα προβλήματα του φόρουμ της Ξάνθης για έμενα είναι ότι εκεί θα έχει διαγραφεί. Γιατί? Περισσότερο εσένα εκθέτει (και αν..) παρά εμένα. Γιατί τέτοιο αχτί με την Ξανθάρα όμως?! Αν εξαιρέσεις το φορούμ ώραια πολή και σχολή ήταν. Κατί αλλό παίζει εδω.. ρε μήπως σου 'φάγε καμιά γκόμενα κανένας 'φλώρος' ξανθιώτης? Tongue


	Logged

Elade

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1077

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #13 on: December 30, 2016, 18:16:39 pm »

Quote from: Kiroi_Senko on December 30, 2016, 18:03:42 pm

γενικα ρε φιλε για να σου πω την αληθεια εγω τους ημμυ δεν τους πολυμπορω. πολυ μη μου απτου και χαμηλοβλεποντες. επισης δεν καταλαβαινω γιατί επιτρέπουν να γράφουν γυναικες στο φορουμ τους. νταξει δε λέω ισότητα και τα λοιπα, οκ, δε λεω να τις δέρνουμε αλλα τα 2 φύλα ειναι διαφορετικα και δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό.
τελος παντων , επειδή ξεφύγαμε απ το θέμα αυτό π θέλω να πω ειναι οτι αν κανας ξανθιωτης τολμουσε να κοιταξει εστω τη γκομενα μου, μαλλον δε θα χε δοντια τωρα. αυτό θέλω να πω φίλε μου


	Logged

Μπιγκόνια

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 21436

Καταγγελίες για το Forum ΗΜΜΥ Ξάνθης

« Reply #14 on: December 30, 2016, 18:48:56 pm »

λίγο άσχετο με την συζήτηση του πάντα γλυκόλογου elade με τον Kiroi_Senko, έχω να πω ότι μίλησα σήμερα με άτομο ΗΜΜΥ Ξάνθης και μου είπε ότι στο forum τους δεν υπάρχει κινητικότητα και επίσης δεν ανεβάζουν και σημειώσεις ή θέματα στα περισσότερα, μια καλή εξαίρεση αποτελεί ο Παπαμάρκος έμαθα. Αυτά, μπορείτε να συνεχίσετε την συζήτησή σας άμα θέλετε.


	Logged

Αν με πληρώσετε, καθαρίζω τις ανακοινώσεις μία στο τόσο.

I'm living in the strange days, I'm living in a world that I don't know
Get ready for the dark age, I'm living in the strange days, so
Say goodbye to the silence, We can dance to the sirens
Strange days, here we come

Quote from: Σούλης

το οριο ειναι o nyquist, δλδ αμα τα περασεις/διαβάσεις τουλαχιστον 2 φορες μαλλον πας για 5αρι

Pages: [1] 2 3 4

Jump to: