Η κεφαλιά του Ζινταν στον τελικό. Μundial 2006

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Fenix]

Μααααλιστα,κατά τον Verminoz το να χρησιμοποιείς ένα παράδειγμα βίας για να εξηγήσεις μια βιαία συμπεριφορά ισοδυναμεί με το να συνδέεις την επιβίωση των εσκιμώων με τις κλανιές του χρυσόψαρου(του αξίζουν αρκετά μπράβο βέβαια για τον πραγματικά πρωτότυπο και καυστικό λόγο) ενώ ο mihalisk για τον ίδιο λόγο γελάει(για την χρήση του παραδείγματος).Ωραία πράγματα και επαναλαμβάνω: μην γενικολογείτε και μην λέτε κάτι μόνο και μόνο γιατί σας κατέβηκε αλλά δεν κολλάει είναι πολύ κουραστικό.

[Verminoz]

Τα λογικά άλματα που έκανες εσύ Fenix και από την βία στον αθλητισμό έφτασες να μιλάς για την κρίση στη Μέση Ανατολή ήταν το ίδιο παράδοξα με αυτά που σου έφερα εγώ.
Όταν συζητάς κάτι οφείλεις να το θέτεις σε μία σωστή βάση συζήτησης και να φέρνεις παραδείγματα συγκρίσιμων μεγεθών. Δεν μπορούμε να μιλάμε για το ποια ποικιλία μήλων είναι μεγαλύτερα και συ να μου λες ότι το καρπούζι είναι πιο μεγάλο από όλα.

dimix εδώ νομίζω ισχύει εκείνο που λένε οι Αμερικάνοι: "Αν δεν μπορείς να νικήσεις κάποιον, πάνε μαζί του!"

[fugiFOX]

Συμφωνώ με τον Βερμ ότι η συζήτηση ξέφυγε για αυτό από πλευράς μου κλεινω οτιδηποτε έχει σχέση με την άλλη πλευρά του Ατλαντικού.
Θέλω να κάνω δυο ερωτήσεις προς τους Ζιντανυποστηρικτές, την πρώτη την ξανάκανα αλλά δεν πήρα απάντηση:
Δε χρειάζεται να μου δώσετε απαντήσεις με γεγονότα και στοιχεία απλά τη γνώμη σας ρωτάω

1) Γιατί δεν πήγε στα μετάλλια;
2) Πιστεύετε ότι στα 15 χρόνια καριέρας του με 108 ματς με την εθνική και πάνω από 500 σε επίπεδο συλλόγων
δεν έχει βρεθεί κανένας άλλος που να τον βρίσει;

[fugiFOX]

Του έγινε συνήθεια...
 

[Alexkasgr]

Στα μετάλλια δεν πήγε λόγω της μεγάλης πίεσης που ένιωσε για το τέλος της καριέρας του και την κάκιστη ψυχολογία του όταν συνειδητοποίησε το σφάλμα του (κυρίως επειδή έχασε και η ομάδα).
Το πρώτο μην το παίρνετε βερεσέ σαν επιχείρημα, αυτή η πίεση υπάρχει και είναι πολύ μεγάλη, νομίζω δε φαινόταν και μέσα στον αγώνα που το μάτι του Ζιντάν γυάλιζε. Ακόμα θυμάμαι πώς λόγω πίεσης έχασε την τελευταία του επίσημη παρτίδα πριν 1,5 χρόνο ο μέγιστος Κασπάροφ, σε μια θέση που έπαιρνε την ισοπαλία και ένα παιδάκι. Ήταν ο μόνος που ήξερε ότι μετά αποχωρεί, γι' αυτό και τα αρχικά ειρωνικά σχόλια για "τύφλωση" κτλ. παρακάμφθηκαν μόλις το ανακοίνωσε.
Κατά τα λοιπά με κάλυψε ο MihalisK.

[Verminoz]

1) Γιατί δεν πήγε στα μετάλλια;
2) Πιστεύετε ότι στα 15 χρόνια καριέρας του με 108 ματς με την εθνική και πάνω από 500 σε επίπεδο συλλόγων
δεν έχει βρεθεί κανένας άλλος που να τον βρίσει;

1) Από ότι είπε ο Μπλάτερ σε άρθρο που πόσταρε ο απόστολος1986 πιο πάνω λέει ότι ο Ζινταν είπε πως δεν είναι άξιος να πάρει μετάλλιο. Τώρα αν είναι όντως έτσι...ο Θεός (?) και ψυχή (?) του...
2) Σίγουρα βρέθηκε, και μάλιστα πολλοί. Αλλά διαφορετικά είναι να τον έβρισε κάποιος στο ματς Ρεαλ - Αλμπαθέτε για το Κύπελλο Ισπανίας και διαφορετικά είναι στην παράταση του τελικού ενός Μουντιάλ που είναι και ο τελευταίος του αγώνας και επί 50 λεπτά η Γαλλία έχανε τα άντερά της ενώ η Ιταλία ταμπουρώθηκε και περίμενε. Ο συναισθηματικός φόρτος είναι πολύ βαρύς...πόσες φορές να το πούμε πια...

[fugiFOX]

1) Γιατί δεν πήγε στα μετάλλια;
2) Πιστεύετε ότι στα 15 χρόνια καριέρας του με 108 ματς με την εθνική και πάνω από 500 σε επίπεδο συλλόγων
δεν έχει βρεθεί κανένας άλλος που να τον βρίσει;

1) Από ότι είπε ο Μπλάτερ σε άρθρο που πόσταρε ο απόστολος1986 πιο πάνω λέει ότι ο Ζινταν είπε πως δεν είναι άξιος να πάρει μετάλλιο. Τώρα αν είναι όντως έτσι...ο Θεός (?) και ψυχή (?) του...
2) Σίγουρα βρέθηκε, και μάλιστα πολλοί. Αλλά διαφορετικά είναι να τον έβρισε κάποιος στο ματς Ρεαλ - Αλμπαθέτε για το Κύπελλο Ισπανίας και διαφορετικά είναι στην παράταση του τελικού ενός Μουντιάλ που είναι και ο τελευταίος του αγώνας και επί 50 λεπτά η Γαλλία έχανε τα άντερά της ενώ η Ιταλία ταμπουρώθηκε και περίμενε. Ο συναισθηματικός φόρτος είναι πολύ βαρύς...πόσες φορές να το πούμε πια...

Εντάξει αυτό με καλυπτει.
Πλέον είμαι περισσότερο σίγουρος για την άποψη που είχα σχηματίσει

[fugiFOX]

Πως την είδαν οι υπόλοιποι

Οι Γάλλοι

Οι Ιταλοί

Οι Αμερικάνοι

Οι δημοσιογράφοι

Κάντε κλικ στις φωτογραφίες

[meltemi]

Τέλειο 

[Fenix]

Verminoz, θα προσπαθήσω άλλη μια φορά να σου εξηγήσω την απάντηση μου: ο fugifox είχε πει ότι οποιαδήποτε μορφή βίας είναι κατακριτέα (κατά την γνώμη μου γενικόλογο και λάθος) και είχε επίσης φέρει σαν παράδειγμα το ξύλο που ρίχνουν τα ΜΑΤ στους φοιτητές (αυτό κατά την γνώμη σου είναι συγκρίσιμο φαντάζομαι).Εκεί εγώ χρησιμοποίησα το παράδειγμα για να του δώσω να καταλάβει ότι η βία και μάλιστα η απρόκλητη πολλές φορές φέρνει βία.Τα παραδείγματα πολλές φορές μικραίνουν τα μεγέθη όταν έχεις να κάνεις με παιδιά του δημοτικού (π.χ εχώ ένα μήλο, μου δίνει και η μαμά μου άλλο ένα πόσα έχω τώρα;) και άλλες τα μεγεθύνουν όταν το ακροατήριο έχει περάσει προ πολλού την πρώτη ψειρού (π.χ ας υποθέσουμε το καρπούζι αυτό είναι ένας πλανήτης) και μπορεί να κάνει τις αντιστοιχίες από μόνο του.Ο fugifox κατάλαβε τι ήθελα να του πω και το θέμα έμεινε εκεί.Αν πάλι δεν καταλάβεις ότι τα παραδείγματα δεν έχουν να κάνουν με μεγέθη αλλά με το να καταλάβει ο άλλος τι θέλεις να του πεις πες το και θα ξαναγράψω την απάντηση στον fugifox μόνο που τώρα θα μιλήσω για μήλα, καρπούζια, εσκιμώους, χρυσόψαρα που κλάνουν και άλλα που σου αρέσουν.Αυτά

[4Dcube]

Άιντε fugifox, σου απαντάνε όλοι με επιχειρήματα κι εσύ τον χαβά σου.

Θα το ξαναπώ. Από την πλευρά των "αντιζιντανικών" δεν υπάρχουν επιχειρήματα πέρα από το ότι "δεν έπρεπε να τον χτυπήσει, δεν ήταν σωστό, είναι κατακριτέο". Δεν μπαίνετε καν στη λογική του γιατίνα είναι κατακριτέο...

Και νομίζω ότι δεν μπορούμε να αναλύσουμε το θέμα περισσότερο απ'ότι μας προσφέρει η ψυχολογία (στο προηγούμενό μου ποστ αυτό προσπάθησα να κάνω αλλά φαίνεται ήταν πολύ μεγάλο και δύσπεπτο για να διαβαστεί).
Όποια προσπάθεια να αποδώσουμε στο γεγονός κοινωνιολογικά κριτήρια από την πλευρά των έξω του γηπέδου είναι αρκετά αστεία, κάτι τέτοιο λέει και ο Μιχάλης.

Να πω και για τα σχόλια του ιταλού για τη μάνα του γάλλου (λολ σαν ανέκδοτο ακούγεται). Νομίζω ότι είναι κινηματογραφικό κεκτημένο (διόρθωσέ με τουραμπαρ αν όχι, θέλω να μιλάω με κινηματογράφο που τόσο σ'αρέσει) το ότι όλα επιρεέπονται εκτός από το να βρίζεις τη μάνα του άλλου. Όσο αστείο και να φαίνεται, όσο δούλεμα και να έφαγε από απανταχού ταινίες, αυτή η συμπεριφορά προφανώς υπήρχε ίσως και ακόμα να υπάρχει, σε κλειστές φτωχές οικογενειοκεντρικές κοινωνίες. Πόσο μάλλον σε οικογένειες μεταναστών όπως του Ζιντάν

Ποιό κινηματογραφικό κεκτημένο ρε παιδιά? Κεκτημένο ζωής είναι και ανθρώπινη παράδοση. Δεν έχετε πλακωθεί ποτέ ως παιδιά για κάτι παρόμοιο? Προσωπικά και τώρα να έρθει κάποιος και να μου πει κάτι τέτοιο, δεν πρόκειται να τον αποκαλέσω "παλιοχαρακτήρα" και να οπισθοχωρήσω. Ίσως να φταίει ότι κατάγομαι από φτωχή οικογένεια μικρασιατών μεταναστών. Δεν μας μάθανε καλούς τρόπους.

Μιλούσα στον Τουράμπαρ και ξέρω ότι ασχολείται πολύ με ταινίες θα καταλάβαινε ότι στον κινηματογράφο ιδιαίτερα στο χόλιγουντ το θέμα της εξύβρισης της μαμάς είναι ευαίσθητο. Γι'αυτό και το έγραψα έτσι.
Κατά τα άλλα δεν αρνούμαι ότι μια τέτοια συμπεριφορά υπάρχει.
Όμως όχι ότι είναι και παράδοση!
Απ'ότι ξέρω, οι μικρασιάτες έχουν καλύτερες παραδόσεις, οι προηγούμενοι είχαν καλύτερα πράγματα να παραδώσουν στους επόμενους!
Και το θέμα δεν έγκειται στους καλούς τρόπους. Καλούς τρόπους επιστρατεύεις όταν ο άλλος έχει προδιάθεση να τους δεχτεί και δε σε προκαλεί. Σε αντίθετη περίπτωση εισέρχεται η ιδιοσυγκρασία του καθενός για το τι θα κάνει με τον μλάκα που έχει μπροστά του. Συνεπώς με το να λες "εγώ θα τον πλάκωνα στο ξύλο" πέραν του να προβάλλει έναν άνθρωπο που λέει ότι το αίμα του βράζει, δεν έχει αξία σαν επιχείρημα, γιατί γενικεύεται στον καθένα η κατάσταση και ξεφεύγουμε.

Η αντίδραση του Ζιντάν είναι ένδειξη ψυχικής υγείας και μεγαλοσύνης. Ο μόνος λόγος για τον οποίο στενοχωριέμαι είναι γιατί τον είδα τον άνθρωπο στην τηλεόραση και ήταν ράκος, ακριβώς γιατί είναι και χαμηλών τόνων και δεν του άρεσε που άφησε την ομάδα χωρίς αρχηγό για δικό του προσωπικό λόγο. Έγινε και λίγο τραγικός ήρωας έτσι ο Ζιντάν, ακριβώς ότι χρειάζεται δηλαδή για να μείνει στην ιστορία για πάντα ως μύθος, όπως του αξίζει.

Ε, καλά, εδώ υπερβάλλεις λίγο ως πολύ...
Για την ψυχική υγεία συμφωνώ.
Είπαμε, μεγάλος παίχτης, εντάξει, αλλά όχι να εξυμνούμε την μεγαλοσύνη του από την κεφαλιά του! Έχει ρίξει καλύτερες!






@Turambar
Δεν μου απάντησες σε τίποτα...

[Fenix]

Όποια προσπάθεια να αποδώσουμε στο γεγονός κοινωνιολογικά κριτήρια από την πλευρά των έξω του γηπέδου είναι αρκετά αστεία, κάτι τέτοιο λέει και ο Μιχάλης.

Ήταν ένα παράδειγμα , δεν δίνω την ίδια διάσταση στο θέμα.Πόσες φορές πρέπει να το πω, δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος έκφρασης, ο δικός σας.Τι πρέπει να κάνω;Να ζητήσω συγνώμη επειδή αναφέρθηκα σε κάτι μη ποδοσφαιρικό και μη οπωρολαχανικό για να εξηγήσω κάτι στον συνάνθρωπο;Έλεος.

[Verminoz]

Fenix βλέπω ότι από ειρωνία δεν πας καθόλου πίσω, έτσι?

Καταλαβαίνω τι εννοείς, όμως οφείλεις να παραδεχτείς ότι είναι ελαφρώς άστοχο το παράδειγμα που έφερες. Άστοχο και εύκολα παρεξηγήσιμο...

Ρε παιδιά, πείτε μου εσείς που θέλετε να σταυρώσετε τον Ζινταν...
Πείτε μου καταρχήν, ένα άτομο από εδω μέσα που επικροτεί την βία με αποδείξεις...δηλάδη quote...
Τόσες μέρες λέμε τα ίδια και τα ίδια:

Κατά ΖΖ: Ντροπή στον ΖΖ που φέρθηκε έτσι
Υπερ ΖΖ: Καταδικάζουμε την συμπεριφορά του όμως ήταν ανθρώπινη
Κατά ΖΖ: Δηλαδή επικροτείτε την βία
Υπερ ΖΖ: Δεν επικροτούμε την βία απλώς λέμε ότι ήταν μεγάλος ο συναισθηματικός φόρτος
Κατά ΖΖ: Ντροπή για έναν παίκτη θεό σαν τον ΖΖ να φερθεί τόσο ποταπά
Υπερ ΖΖ: Ε κι αυτός άνθρωπος είναι, λίγο το ένα λίγο το άλλο, δεν άντεξε
Κατά ΖΖ: Αχα, αρα επικροτείτε την βία
Υπερ ΖΖ: Όχι απλά λέμε ότι είναι ανθρώπινη αντίδραση
Κατά ΖΖ: Ναι αλλά ο ΖΖ θα έπρεπε να είναι υπεράνω
Υπερ ΖΖ: Γιατί? Πάντοτε έδειχνε σημάδια κακής συμπεριφοράς
Κατά ΖΖ: Ό,τι και να του είπε δεν έπρεπε να χτυπήσει
Υπερ ΖΖ: Ναι, αλλά νταξει, άνθρωπος είναι όχι ρομπότ. Ήταν μεγάλο το φορτίο της στιγμής
Κατά ΖΖ: Άρα επικροτείτε την βία, η βία δεν είναι απάντηση ούτε καν στην βία

Τόσες μέρες τώρα κάτι τέτοιο λέμε...

Κι ας σταματήσει επιτέλους αυτή η υποκρισία. Κάποτε βλέπαμε ξύλο στα γήπεδα και γελούσαμε και λέγαμε πωπω και τώρα ξαφνικά μας έπιασε η ηθικολογία και η θεωρία περί βίας στον αθλητισμό και γενικότερα!

Και στο κάτω κάτω αν νομίζετε πως είστε ανώτεροι ή πως εσείς κάτω από τις ίδιες συνθήκες δεν θα είχατε κάνει το ίδιο τότε σταυρώστε τον να τελειώνουμε...

[Fenix]

Διαφορετικό ναι,άστοχο όχι δεν το δέχομαι με τίποτα.Απόδειξη είναι στο ξαναλέω ότι με τον Fugifox το θέμα έμεινε εκεί, αλλά μετά εσύ και ο mihalisk δεν με αφήσατε να το αφήσω.Έχεις δίκιο για την ειρώνια  αλλά είναι κουσούρι δεν μπορώ να κάνω αλλιώς .

[Verminoz]

Σε καταλαβαίνω, κι εγώ έχω αυτό το κουσούρι!!! ^SuperInnocent^