[Μικρο ΙΙ] Παλια Θέματα-Σχολιασμός Απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[fugiFOX]

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί δίνει σε 8-bit και 16-bit μ/ε ψηφίδες RAM A Kbytesx1; Αν έχουμε 16 bit μ/ε δεν θα πρέπει τότε να ενεργοποιούμε τις RAM κατα δεκαεξάδες; Μπορεί κάτι τόσο απλό να το βλέπω λάθος; Αλλά ρε παιδιά και να σχεδιάζεις διατάξεις με 8x8 ψηφίδες RAM δε είναι και πολύ λογικό, είναι;

Εγώ για τη λύση αυτού του προβληματος εφαρμόζω τη μέθοδο... fugitive! (Δεν υποδηλώνει έπαρση προφανώς,αλλά καθαρά προσωπική γνώμη)

Επεξεγαστής 8bit σημαίνει 8bit DataBus
Ομαδοποιώ τις RAM-1bit σε ένα "πακέτο" που περιλαμβάνει μια οχτάδα. Τώρα έχουμε ένα "chip" που έχει λέξη όση και ο ΜΕ.
Η διευθυνσιοδότηση γίνεται κατά τα γνωστά.

-------------------------------------
| 1b 1b 1b 1b 1b 1b 1b 1b |    = 1RAM N x 8bits
-------------------------------------

όπου Ν=Kilo,Mega κτλ

Επίσης: Να δημιουργηθεί στην έξοδο CB2 παλμός διάρκειας ενός κύκλου μηχανής. ?? Είναι από άσκηση (Σεπτ 99).

Πιθανές απαντήσεις:
1. NOP
2. Με μικροεντολη
3.Εϊναι παγίδα (trap) δεν υπάρχει τέτοια εντολή

[fugiFOX]

Νομίζω (δεν είμαι απόλυτα βέβαιος) ότι ο χάρτης μνήμης για τις PIA θα είναι κλασικά, όπως στο παράδειγμα του βιβλίου (από δεξιά προς τα αριστερά με 2 Χ) και όλα τα υπόλοιπα bit του AB με την κλασική κωδικοποίηση. Υπόψιν ότι για να κωδικοποιήσεις ένα chip ΡΙΑ χρειάζεσαι 3 bits του AB για τα CS0, CS1, CS2.

Και οι γραμμές RS0,RS1?

[fugiFOX]

Επίσης: Να δημιουργηθεί στην έξοδο CB2 παλμός διάρκειας ενός κύκλου μηχανής. ?? Είναι από άσκηση (Σεπτ 99).

Βασικά δεν υλοποιείται με εντολές καθώς θα χρειαστεί σίγουρα πάνω από 4 κύκλους.
Για αυτό πάμε σελ.111 3η σειρά (Μέθοδος του παλμού)
"...και παραμένει σε αυτήν την κατάσταση για έναν κύκλο του ρολογιού"

[Netgull]

Και οι γραμμές RS0,RS1?

Στα Α0,Α1.

Βασικά δεν υλοποιείται με εντολές καθώς θα χρειαστεί σίγουρα πάνω από 4 κύκλους.
Για αυτό πάμε σελ.111 3η σειρά (Μέθοδος του παλμού)
"...και παραμένει σε αυτήν την κατάσταση για έναν κύκλο του ρολογιού"

Το είχα σκεφτεί αλλά κάπου είχα κολλήσει. Πρόσεξε ότι θες παλμό στη CB2. Η απάντηση λοιπόν είναι με τη CB2 σε μέθοδο παλμού και με την εντολή STA PDRB.

[GoldenMouth]

Και οι γραμμές RS0,RS1?

Στα Α0,Α1.

Ακριβώς, αυτά εξάλλου είναι και τα Χ που βάζεις στα Α0, Α1 για να επιλέγεις τις 4 διαφορετικές διευθύνσεις καταχωρητών της ΡΙΑ.

Υπόψιν ότι για να κωδικοποιήσεις ένα chip ΡΙΑ χρειάζεσαι 3 bits του AB για τα CS0, CS1, CS2.

Όχι κατ ανάγκη όλες από τον ΑΒ. Κάποιες μπορούν να πάνε και στη γη ή στο Vcc.

Έχεις δίκιιο. Ακόμα μπορεί να είναι και περισσότερες γραμμές από τον ΑΒ που να τις συνδέσεις μέσω πυλών ή κωδικοποιητών στα CSi.

[Cyberkat]

Θέματα Ιουνίου 2004 (θεωρία)
C.Η ρουτίνα αρχικών συνθηκών (ΡΑΣ) περιλαμβάνει 10 εντολές. Όταν εκτελείται η 3η εντολή της ΡΑΣ ενεργοποιείται η IRQ (η ρουτίνα διακοπής αποτελείται από 20 εντολές), ενώ όταν εκτελείται η εντολή που χρονικά αντιστοιχεί στην 6η εντολή της ΡΑΣ, ενεργοποιείται η ΝΜΙ. Να περιγράψετε τη σειρά εκτέλεσης των εντολών.

Λογικά η ΡΑΣ τελειώνει με την εντολή CLI. Αν δεν συμβαίνει αυτό, δεν ξέρω τι μπορούμε να υποθέσουμε. Με αυτή την παραδοχή όλες οι διακοπές όποτε και να έχουν εμφανιστεί, γίνονται αντιληπτές μετά την ΡΑΣ. Επομένως λογικά, όταν φτάσουμε στην έκτη εντολή, ενεργοποιείται η NMI, εξυπηρετείται, τελειώνει η ΡΑΣ και μετά εξυπηρετείται η IRQ. Συμφωνείτε?

Θέματα Ιουνίου 2004(ασκήσεις)
 Σ’ ένα ρομπότ υπάρχει ένας αισθητήρας μέτρησης απόστασης τύπου υπερύθρων. Ο αισθητήρας παράγει αναλογική έξοδο η οποία τροφοδοτεί έναν ADC των 8 bit. Η χαρακτηριστική του αισθητήρα δίνεται στο παρακάτω σχήμα. Να συνταχθεί η ρουτίνα επικοινωνίας με τον αισθητήρα και το πρόγραμμα το οποίο από την αναλογική τάση υπολογίζει την εκάστοτε απόσταση σε μορφή ακεραίου αριθμού. Στις πράξεις να μη χρησιμοποιηθεί η ρουτίνα πολλαπλασιασμού. Να σχεδιασθεί το αντίστοιχο κύκλωμα επικοινωνίας με τον αισθητήρα και το μικροϋπολογιστή.

Ακολουθεί σχήμα (υπάρχει στα θέματα που έχει αναρτήσει ο flo στο πρώτο μήνυμα του thread). Πως ακριβώς θα καταφέρουμε να υπολογίσουμε το αποτέλεσμα χωρίς ρουτίνα πολλαπλασιασμόυ? Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ, είναι πίνακας με ζεύγη τιμών (x-y). Αν είναι έτσι, μιλάμε για πολλές τιμές....

[fugiFOX]

C.Η ρουτίνα αρχικών συνθηκών (ΡΑΣ) περιλαμβάνει 10 εντολές. Όταν εκτελείται η 3η εντολή της ΡΑΣ ενεργοποιείται η IRQ (η ρουτίνα διακοπής αποτελείται από 20 εντολές), ενώ όταν εκτελείται η εντολή που χρονικά αντιστοιχεί στην 6η εντολή της ΡΑΣ, ενεργοποιείται η ΝΜΙ. Να περιγράψετε τη σειρά εκτέλεσης των εντολών.

Λογικά η ΡΑΣ τελειώνει με την εντολή CLI. Αν δεν συμβαίνει αυτό, δεν ξέρω τι μπορούμε να υποθέσουμε. Με αυτή την παραδοχή όλες οι διακοπές όποτε και να έχουν εμφανιστεί, γίνονται αντιληπτές μετά την ΡΑΣ. Επομένως λογικά, όταν φτάσουμε στην έκτη εντολή, ενεργοποιείται η NMI, εξυπηρετείται, τελειώνει η ΡΑΣ και μετά εξυπηρετείται η IRQ. Συμφωνείτε?

Εγώ συμφωνώ απόλυτα. Η ΡΑΣ δεν έχει νόημα να διακόπτεται.

Μια ερώτηση που μου ήρθε απο τα παραπάνω.
Η ΝΜΙ είναι non-maskable όσον αφορά στην ΡΙΑ. Με άλλα λόγια η ΡΙΑ ΔΕΝ μπορεί να μπλοκάρει αυτήν την διακοπή η οποία φτάνει πάντα στον ΜΕ.
Όμως το η καθολική απενεργοποίηση των διακοπών από τον SR του ΜΕ τι αποτέλεσμα θα είχε;
Δηλαδή εάν ο 6502 τεθεί να μην δέχεται διακοπές, η ΝΜΙ θα περάσει;

[Netgull]

Λογικά η ΡΑΣ τελειώνει με την εντολή CLI. Αν δεν συμβαίνει αυτό, δεν ξέρω τι μπορούμε να υποθέσουμε. Με αυτή την παραδοχή όλες οι διακοπές όποτε και να έχουν εμφανιστεί, γίνονται αντιληπτές μετά την ΡΑΣ. Επομένως λογικά, όταν φτάσουμε στην έκτη εντολή, ενεργοποιείται η NMI, εξυπηρετείται, τελειώνει η ΡΑΣ και μετά εξυπηρετείται η IRQ. Συμφωνείτε?

Έτσι είναι. Όταν γίνεται RESET o υπολογιστής, οπότε και εκτελείται η ΡΑΣ, το Ι bit γίνεται 0. Γι αυτό προσοχή να τελειώνει η ΡΑΣ με CLI αν χρησιμοποιούμε διακοπές.

Ακολουθεί σχήμα (υπάρχει στα θέματα που έχει αναρτήσει ο flo στο πρώτο μήνυμα του thread). Πως ακριβώς θα καταφέρουμε να υπολογίσουμε το αποτέλεσμα χωρίς ρουτίνα πολλαπλασιασμόυ? Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ, είναι πίνακας με ζεύγη τιμών (x-y). Αν είναι έτσι, μιλάμε για πολλές τιμές....

Κλασσικές εξυπνάδες. Κατερίνα άμα κάτσεις να βγάλεις τις εξισώσεις των ευθειών θα δεις ότι οι πολλαπλασιασμοί που χρειάζονται βγαίνουν δυνάμεις του 2 (-0.25=2^(-2) και -2.25=(2+2^(-2)) αν θυμάμαι καλά) οπότε μπορείς να τους υλοποιήσεις με ολισθήσεις.

Δηλαδή εάν ο 6502 τεθεί να μην δέχεται διακοπές, η ΝΜΙ θα περάσει;

Σελ. 60: " Η είσοδος αυτή (ΝΜΙ) ενεργοποείται ανεξάρτητα από την κατάσταση του Ι bit, με το μέτωπο του παλμού"

Και μια ερώτηση εγώ για αυτούς που ξέρουν Μίκρο Ι: Αν έχω καταλάνει καλά ο 6502 αποθηκεύει γενικά τις διευθύνσεις με τη σύμβαση LSB-MSB. Για να αποθηκεύσουμε μια λέξη με αυτή τη σύμβαση χρησιμοποιούμε την ψευδοεντολή .WORD σωστά; Μόλις παρατήρησα ότι τις διευθύνσεις για τις διακοπές (στα FFFE,FFFF κλπ) τις αποθηκεύει με τη σύμβαση MSB-LSB. Παρ όλα αυτά έχω σημειώσεις από τον Πέτρου όπου αρχικοποιεί τις διευθύνσεις αυτές με την ψευδοεντολή .WORD. Που κάνω (ή κάνει) λάθος;

edit: Και ναι! Στα διαγράμματα ροής για τις NMI,RESET έχει ανάποδα τα MSB,LSB! Επίσης αλλάζει άποψη για το αν είναι μεγαλύτερης προτεραιότητας η RESET ή η ΝΜΙ! Εγώ λέω να ρίξουμε κέρμα!

[fugiFOX]

Η απάντηση στην ερώτηση
Να αναλυθεί σε κύκλους μηχανής η εντολή LDA PDRB   (0.5 μονάδα)
είναι σελ.49 ΜίκροΙ
με μια μικρή προσορμογή επειδή μιλάμε για ΠΣ.
ΣΚέψου το PDRA σαν μια έμμεση διευθυνσιοδότηση

[fugiFOX]

Να συνταχθεί η ρουτίνα επικοινωνίας με τον αισθητήρα και το πρόγραμμα το οποίο από την αναλογική τάση υπολογίζει την εκάστοτε απόσταση σε μορφή ακεραίου αριθμού.

Μάλλον θέλει να πει από τα ψηφιακά δεδομένα που στέλνει ο A/D, τα οποία προέρχονται από την αναλογική έξοδο του αισθητήρα να υπολογίζεται η απόσταση.
Η ΡΙΑ δεν νοιάζεται για αναλογικούς αισθητήρες κτλ, λαμβάνει μόνο ψηφιακά δεδομένα.

[fugiFOX]

memory map confusion!

Στα Μίκρο Ι σελ.79-83 θεωρεί ότι στα CS μπαίνουν οποιεσδήποτε γραμμές διευθύνσεων μας βολεύουν Α10 Α11 κτλ
Μίκρο ΙΙ  memory maped το CS συνδέεται με τα Α14 Α15
Μίκρο ΙΙ independent I/O to CS των RAM/ROM συνδέεται μόνο με το Α15

Τελικά;

[Atzakas]

edit: Και ναι! Στα διαγράμματα ροής για τις NMI,RESET έχει ανάποδα τα MSB,LSB! Επίσης αλλάζει άποψη για το αν είναι μεγαλύτερης προτεραιότητας η RESET ή η ΝΜΙ! Εγώ λέω να ρίξουμε κέρμα!

Ουσιαστικά, στον πίνακα 7 της σελ. 51 εκεί που λέει MS και LS, έπρεπε να λέει LS και MS αντίστοιχα

Όσο για το θέμα της προτεραιότητας NMI/RESET,  στη σελίδα 61  ( απο τη σελίδα που ξεκινά η παράγραφος "Επανεκκίνηση(RESet) είναι η αμέσως επόμενη σελίδα) λέει ότι
"Όταν ενεργοποιούνται ταυτόχρονα και οι 3 είσοδοι, η σειρά προτεραιότητας είναι RES, NMI, IRQ. Άλλωστε, για την RES λέει ότι "απαιτείται να τελειώνει η τρέχουσα εντολή" (στην ίδια παράγραφο) ενώ στις άλλες πρώτα ολοκληρώνεται η τρέχουσα εντολή.

Τώρα, αν κατά τη διάρκεια της ρουτίνας επανεκκίνησης ενεργοποιηθεί η /NMI, εγώ νομίζω ότι θα γίνει διακοπή, καθώς η NMI δεν εξαρτάται από την τιμή του bit I - το οποίο η RES είχε θέσει ίσο με "1" -. Συνεπώς, η ΝΜΙ θα εκτελεστεί μόλις ολοκληρωθεί η εντολή που εκτελούνταν εκείνη την ώρα. Λέει και κάπου ότι το σήμα NMI μπορεί να προκληθεί και από πτώση τάσης, κάτι που σίγουρα απαιτεί άμεση προσοχή.

btw : αυτό το topic μου έκανε πολύ καλό thx!

[fugiFOX]

Όσο για το θέμα της προτεραιότητας NMI/RESET, στη σελίδα 61 ( απο τη σελίδα που ξεκινά η παράγραφος "Επανεκκίνηση(RESet) είναι η αμέσως επόμενη σελίδα) λέει ότι
"Όταν ενεργοποιούνται ταυτόχρονα και οι 3 είσοδοι, η σειρά προτεραιότητας είναι RES, NMI, IRQ. Άλλωστε, για την RES λέει ότι "απαιτείται να τελειώνει η τρέχουσα εντολή" (στην ίδια παράγραφο) ενώ στις άλλες πρώτα ολοκληρώνεται η τρέχουσα εντολή.

σελ,52
Στον 6502, η διακοπή χωρίς μάσκα έχει την υψηλότερη προτεραιότητα. Ακολουθεί η επανεκίνηση του συστήματος (RES)...
Το κέρμα δεν το γλυτώνουμε

[Netgull]

Προσέξτε! Δεν συζητάμε την περίπτωση να είμαστε ήδη στη ρουτίνα RESET και να ενεργοποιηθεί η ΝΜΙ. Τότε θα εκτελεστεί η ΝΜΙ αυτό είναι σαφές. Αυτό που χρειάζεται κέρμα είναι τι γίνεται στην περίπτωση που και οι δύο συμβούν ταυτόχρονα. Εγώ πάντως σε τέτοια ερώτηση θα τον παραπέμψω στις σημειώσεις του  !

Καλή επιτυχία σε όλους αύριο!

[fugiFOX]

Καλή επιτυχία και απο μένα παιδιά.
Ελπίζω να μας βγει σε καλό όλη αυτή η επικοινωνία