ΓΣ ΣΦ Ηλ/Μηχ Τεταρτη 8 Οκτωβρη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Cr0ne]

το προβλημα μου εμενα ειναι διπλο
αφ'ενος το τεχνικο κομματι - πως διασφαλιζεις την ασφαλεια, αλλα και το οτι 1 ατομο 1 ψηφος (και οχι πχ 1 ατομο 100 usernames απο την παραταξη)
αφ'ετερου πως ελεγχεις το σωμα που ψηφιζει, γιατι δεν νομιζω να μπορουν να γινουν καπως cross checked τα αεμ και τα ονοματεπωνυμα των ψηφισαντων (μπορω να ψηφισω πχ ως ο χαραλαμπος ο σουγιας με αεμ 6666)

αλλα οντως, το λιγοτερο ειναι αυτο, απ'ολα οσα λεγονται στο κειμενο, και απο τα προβληματα μας γενικοτερα.

θεωρητικά μιλώντας, βάζεις academic login.

[sg31a]

1 ειναι δυνατόν??? ή θα έχουμε αυτούς που θέλουν κάθε βδομάδα συνέλευση ή το ΦΟΙΜΗ που θέλει κάθε 2 μήνες???? OMG.... πουθενά μέση λύση???

2αλλά ότι και να υποστηρίζει το ΦΟΙΜΗ εγώ το λατρεύω... θα μας προσφέρει άπειρες στιγμες γέλιου την τεταρτη.... και θα τους παραδεχτώ 100% αν καταφέρουν να περάσουν αυτές τις θέσεις στον δικό μας σύλλογο... μπορεί να διαφωνώ αλλά θέλει μαγκιά για να κατέβεις με αυτό το πλαίσιο στην συνέλευση...

1 Τι εννοείς "θα έχουμε" και γιατί νομίζεις ότι οι συνελεύσεις είναι ζήτημα που μπορεί να ανάγεται στην προσωπική θέληση του καθενός ή στην θέληση μίας παράταξης ή σχήματος και όχι στην αναγκαιότητα των συνθηκών και της θέλησης των ατόμων που "εκπροσωπούνται" μέσω του εκλεγμένου ΔΣ, που υπέγραψαν υπέρ της συνέλευσης, ή ψήφισαν υπέρ της διεξαγωγής συνέλευσης σε κάποιο πλαίσιο ? Ισως επειδή δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με κάτι που απομακρύνεται από την έννοια του χόμπι, δηλαδή την ατομική τέρψη, γιαυτό δεν αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι θέμα θέλησης το πότε θα γίνεται γενική συνέλευση. Επομένως δεχόμενος το ότι η συνέλευση δεν είναι χόμπι και διασκέδαση στην συνέχεια πρέπει να απαντήσεις στο γιατί αν χρειάζεται δεν πρέπει να γίνεται συνέλευση ακόμα και κάθε εβδομάδα (κάτι που κανείς δεν είπε σε κανένα σχήμα και παράταξη ποτέ έτσι γενικά και αόριστα σαν κανόνα). Νομίζω ότι δεν μπορείς να απαντήσεις κάτι εκτός του : Δεν γουστάρω γιατί είτε θα χάνονται μαθήματα (και αυτό μπορεί να αποφευχθεί σε έναν βαθμό με την καλή θέληση και των καθηγητών αλλά και των συμμετεχόντων ) είτε γιατί δεν με ψήνει η πολιτικοποίηση και θέλω να δω τα πανεπιστήμια στείρους χώρους όπου όλο και πιο περιοριστικά θα καταρτίζονται άτομα που έχουνε την ευκαιρία και θέλουν να επενδύσουν στον μελλοντική αύξηση της εργατοώρας τους. Δύο άξονες που στην ουσία είναι αρκετά συμφυείς μάλλον τελικά.

Επίσης τι πάει να πει μέση λύση? Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή όταν το πρόβλημα είναι η υποχρηματοδότηση, η αποπολιτικοποίηση, η εισβολή του κεφαλαίου και γενικά η αναδιάρθρωση του πανεπιστημίου και το πως θα υψωθεί αντίσταση σε αυτά, στην ειδική μας περίπτωση με πρώτο μέτωπο τους νόμους και τις αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις μέσα στα πανεπιστήμια χωρίς να ξεχνάμε όμως ούτε σε επίπεδο ανάλυσης και προταγμάτων αλλά ούτε και επἰπεδο δράσης και συμμετοχής την μεγαλύτερη εικόνα (συμμετοχή σε πορείες, δράσεις κτλπ από απεργίες μέχρι αντιφασιστικές) η λύση είναι κάποια αφηρημένη "μέση λύση" που δεν θα ενοχλεί λιγότερο και όχι η σωστή λύση? Αυτό έχει να κάνει με το "σκέψου σαν μηχανικός" η κάτι ?

2 Κάτι ακόμα που δεν μπορώ να διανοηθώ είναι πως μπορείς να σαχλαμαρίζεις με ένα σοβαρότατο ζήτημα και μάλιστα υπέρ της αντιδραστικής πλευράς. Με λίγα λόγια ανακηρύσεις την "μαγκιά" σε ύστατο κριτήριο αξιολόγησης μίας κίνησης. Και μάλιστα την κουτσαβάκικη τσογλανομαγκιά του να πηγαίνει κανείς γενικά και αόριστα με το διαφορετικό έστω και αν αυτό το διαφορετικό έχει σαν περιεχόμενο σκατά. Μαγκιά για μένα είναι να τρέχεις και να πολιτικοποιείσαι ενάντια στην σαπίλα και να την παλεύεις και με την σχολή--αυτό θέλει κάποιο βαθμό αυτοθυσίας και προτεραιοτήτων που δεν είναι καθόλου εύκολο να θέσεις οπότε ας είμαστε λίγο πιο σκεπτικοί πριν μιλήσουμε. Ναι το παλιό καλό "πρώτοι στα μαθήματα πρώτοι στους αγώνες" δηλαδή είναι αυτό.Επιστρέφοντας στο κυρίως ζήτημα, να φανταστώ ότι αν έσκαγαν και τίποτα ακροδεξιοί στην ΓΣ--κάτι που πραγματικά ελπίζω να μην δούμε ποτέ--με προτάσεις εμετικές θα επικροτούσες γιατί "θέλει μαγκιά να κατέβεις με αυτό το πλαίσιο στην συνέλευση"? . Αλλο το  χιούμορ στην διασκέδαση με τους φίλους, άλλο το στοχευμένο δεικτικό χιούμορ με πολιτικό υπόβαθρο ή η σάτυρα, άλλο ο εκγουρουνισμός και το τσίρκο για να ξεχνάμε ότι ζούμε λίγο πολύ (και κυριολεκτικά για όσους τα τελευταία χρόνια βρίσκονται αρκετά στη σχολή) μέσα στα σκατά. Στην συγκεκριμένη αν και πιο χαλαρά καθότι η κουβέντα είναι φορουμική το τόπικ αφορά την γενική συνέλευση και ο λόγος είναι μπορούμε να πούμε δημόσιος. Θα το καταλάβαινα αν τα σχόλια σου ήταν μισά μισά. Ομως εσύ επέλεξες να μαλακιστείς (αν είσαι απο τους εύικτους αντικατέστησε το με το "να σαχλαμαρίσεις" ) λες και κατέβαλες πρίν κάποια σοβαρή προσπάθεια ανάλυσης, αρθρωσης θέσης ή κουβέντας.

Φιλικά


Αυτό με το τσιγάρο νομίζω ότι ντάξει, στέκει γενικά αλλά αφορά το σώμα της διαδικασίας και πιστεύω ότι επιλύεται στα ανθρώπινα πλαίσια διάδρασης/ἔπικοινωνίας, όχι μέσω επικυρωμένων πλαισίων και ψηφισμάτων αλλά με την μορφή φιλικών παρατηρήσεων. Εγώ προσωπικά το έχω ελαττώσει αρκετά στις ΓΣ και προσπαθώ να το ελαττώσω ακόμα περισσότερο και αυτό όχι γιατί κάποτε ήρθε ένας τσάκαλος και μου έκανε παρατήρηση "ε φίλε το ψήφισμα λέει όχι τσιγάρο" αλλά γιατί 2-3 άτομα αν τους καιρούς μου είπαν ότι τους ενοχλεί και αυτό το σέβομαι, ειδικά όταν κατανοώ ότι δεν συμβαίνει για λόγους αισθητικής αλλά γιατί όντως συμβαίνει. Τελος πάντων δεν πιστεύω ότι είναι ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί με τέτοιους όρους.

Κοίτα δεν ήθελα να θίξω την διαδικασία της συνέλευσης αλλά πιστεύω ότι συνέλευση πρέπει να γίνεται όταν υπάρχει ανάγκη,όσο συχνά κι αν είναι αυτό, όχι όμως να το παρακάνουμε όπως συνέβαινε πολλές φορές παλιότερα. Για τη λέξη μαγκιά θεώρησε το ως κακό και άστοχο τρολλ. Όσο για το κάπνισμα απλά διαφωνώ με το να κατέβει για ψήφισμα. Εγώ σπάνια καπνίζω στην συνέλευση γιατί μπουχτιζω από την κλεισούρα αλλά νομίζω ότι που και που κάνα τσιγάρο με σύνεση Και σεβασμό για τους μη καπνιστές δε βλάπτει και δεν θα έπρεπε να απαγορεύεται...

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Κείμενο καλέσματος στη ΓΣ 8/10 και στη διαμόρφωση κοινού πλαισίου εν όψει της ΓΣ, απο το ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ
http://arage-e-a-a-k.blogspot.gr/2014/10/810.html

Ηρεμία πριν από την καταιγίδα

Στην πρόσφατη ομιλία του για τα 40 χρόνια της Νέας Δημοκρατίας ο Σαμαράς σημείωσε τα εξής:
«Η Νέα Ελλάδα δεν θα είναι κουκίδα στο χάρτη», «Δεν θα εμφανίζεται, στα πρωτοσέλιδα του
διεθνούς τύπου, όπως γινόταν μέχρι πρόσφατα, ως μόνιμη εστία κρίσης ή ως παράδειγμα προς
αποφυγήν», «Θα είναι παράγων σταθερότητας για την περιοχή της, παράδειγμα ανάπτυξης και
ευημερίας, υπόδειγμα Παιδείας, κέντρο Έρευνας και παγκόσμια εστία Πολιτισμού». Μετά από 4
χρόνια κρίσης, γνωρίζουμε πλέον πως η πορεία της χώρας προς την ανάπτυξη και τη σταθερότητα
βασίζεται πάνω στο βάθεμα της εκμετάλλευσης του ελληνικού λαού και της προσπάθειας για την
τρομοκράτησή του. Αυτό σημαίνει μειώσεις μισθών και κατάργηση εργασιακών δικαιωμάτων,
ιδιωτικοποιήσεις-ξεπούλημα κοινωνικών αγαθών όπως νερό και ρεύμα, απολύσεις (με περιτύλιγμα αξιολόγησης),
καταστολή και ποινικοποίηση των αγώνων. Αυτές οι γενικότερες κατευθύνσεις από την πλευρά κυβέρνησης-ΕΕ-ΔΝΤ,
μας βοηθούν να καταλάβουμε και τις επιχειρούμενες μεταρρυθμίσεις στο χώρο της παιδείας.

Η υποχρηματοδότηση των ιδρυμάτων συνεχίστηκε για ένα ακόμη καλοκαίρι, αφού κλήθηκαν να καταθέσουν
εκ νέου μειωμένους, εως και κατά 20%, προϋπολογισμούς. Σα να μην έφτανε αυτό, η αιφνίδια εντολή του
υπουργείου παιδείας για περικοπές σε προϋπολογισμούς μιας σειράς ερευνητικών προγραμμάτων
συνοδεύτηκε από ενθουσιώδεις δηλώσεις του υπουργού για την διευκόλυνση της (δυνατότητας)
χρηματοδότησής τους από ιδιωτικούς φορείς. Ταυτόχρονα, μια ιδιωτική εταιρεία κλήθηκε να αξιολογήσει
τη στελέχωση των ΑΕΙ σε διοικητικό προσωπικό, ως συνέχεια και δικαιολόγηση του μέτρου της
διαθεσιμότητας και των απολύσεων. Αν λάβουμε υπόψιν και την προγραμματική θέση της κυβέρνησης
για αξιοποίηση της έρευνας και της καινοτομίας στην εθνική ανάπτυξη, είναι ξεκάθαρος ο ρόλος που
οδηγούνται να παίξουν τα ΑΕΙ-ΤΕΙ το επόμενο διάστημα και η λειτουργία τους με καθαρά
ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Όλα αυτά σε συνδυασμό με την υπολειτουργία πλευρών των ιδρυμάτων
λόγω διαθεσιμοτήτων-υποχρηματοδότησης και τις μεσαιωνικές εργολαβίες σε φύλαξη-καθαριότητα,
συνθέτουν μια ιδιόμορφη εικόνα για τις νέες συνθήκες που θα επικρατούν στο πανεπιστήμιο.  Αυτή
η κατάσταση δεν μπορεί να είναι τελική, παρά μόνο ενδιάμεση, προς την κατεύθυνση διαμόρφωσης
ενός πανεπιστημίου που θα λειτουργεί "ομαλά" και θα καλύπτει τις ανάγκες του κεφαλαίου και της ΕΕ.
Αυτή η πορεία, σφραγίζεται από τις διαγραφές φοιτητών και από την συγκρότηση-ψήφιση των
οργανισμών ανά ίδρυμα.

Το μέτρο των διαγραφών αφορά όλους τους φοιτητές. Όποια μορφή κι αν έχουν οι πρώτες διαγραφές,
θα σημάνουν την προετοιμασία των όρων για την καθιέρωση των διαγραφών στα ν+2 χρόνια και άρα
έρχονται να πλήξουν όλους τους φοιτητές. Σε επόμενο διάστημα, θα αποκλείσουν από την ανώτατη
εκπαίδευση όλους τους φοιτητές που δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στους εντατικοποιημένους
ρυθμούς σπουδών ή στο κόστος διαβίωσης. Θα αποκλείσουν πρώτα και κύρια αυτούς για τους
οποίους το νοίκι, το ρεύμα, το φαγητό έξω από τη λέσχη αποτελεί ασήκωτο βάρος. Θα αποκλείσουν
τους φοιτητές που αναγκάζονται να δουλεύουν παράλληλα με την φοίτηση τους είτε συμπληρωματικά
προς το οικογενειακό εισόδημα, είτε για την οικονομική τους επιβίωση. Η έκταση που θα πάρει το μέτρο,
αποκρύπτεται συστηματικά από όσους παραγνωρίζουν την καθιέρωση διαγραφών μετά από διαδοχικές
αποτυχίες σε εξετάσεις μαθημάτων, καθώς και τις διαγραφές ως πειθαρχικές κυρώσεις σε όσους
αντιδρούν στην εφαρμογή του νόμου-πλαίσιο ή διεκδικούν μέσω ριζοσπαστικών πρακτικών ( όπως
οι καταλήψεις και οι παραστάσεις διαμαρτυρίας). Θα φροντίζουν ώστε να μην αγωνιζόμαστε για
τις σπουδές μας και το μέλλον μας υπό το φόβο του να βρεθούμε εκτός σχολών από τη μια στιγμή
στην άλλη.

Η "βίβλος" σύμφωνα με την οποία θα λειτουργούν τα ιδρύματα από δω και στο εξής (η οποία
θα περιλαμβάνει και τις διαγραφές) θα είναι οι οργανισμοί - εσωτερικοί κανονισμοί τους. Αυτοί
επιφέρουν αλλαγές σε πάμπολλες πτυχές των ιδρυμάτων. Κάποιες από τις βασικές, είναι οι εξής:

•   Η διάσπαση των προγραμμάτων σπουδών σε τρεις κύκλους, με τη συνεπακόλουθη διάσπαση
των γνωστικών αντικειμένων, την ποσοτικοποίηση της γνώσης μέσω πιστωτικών μονάδων ECTS, την
αντικατάσταση των πτυχίων από τίτλους σπουδών, την αποστοίχιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων
από αυτά. Η διαμόρφωση αποφοίτων με πτυχία διαφορετικών ταχυτήτων, θα εντείνει τα φαινόμενα
ατομικής διαπραγμάτευσης των μελλοντικών εργαζομένων με τον εργοδότη. Στα πολυτεχνεία αυτό
θα σημαίνει σπάσιμο του διπλώματος σε 3+2 ή 4+1 έτη (bachelor και master), επιβολή διδάκτρων
στο master που πλέον θα θεωρείται δεύτερος κύκλος σπουδών, καθώς και οικονομικά/εξεταστικά
φίλτρα ανάμεσα σε αυτούς τους κύκλους. Ταυτόχρονα, καθιερώνονται προγράμματα σπουδών
σύντομου κύκλου (δηλαδή υπερεξειδικευμένα μονοετή και διετή προγράμματα) καθώς και Σχολές
Δια Βίου Μάθησης, οι οποίες περισσότερο θα αποτελούν πηγή εσόδων για το ίδρυμα, παρά εφόδιο
στον ατομικό φάκελο προσόντων των ανέργων που θα σέρνουν το κουφάρι τους σε προγράμματα
κατάρτισης-επανακατάρτισης.

•   Η σύσταση Οικονομικού Συμβουλίου καθώς και η ίδρυση ΝΠΙΔ, για την εκμετάλλευση
(λέγε με ξεπούλημα)-υπενοικίαση περιουσίας, υποδομών και εξοπλισμού των ιδρυμάτων,
όπως τα εργαστήριά τους. Ο διαχωρισμός της χρηματοδότησης στη βασική (δηλαδή την
πενιχρή δημόσια) και στην πρόσθετη, θα εντείνει την εξάρτηση της λειτουργίας των ιδρυμάτων
από ιδιωτικά κεφάλαια, αποδομώντας την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και του όποιου
κοινωνικού χαρακτήρα της. Επίσης, γίνεται λόγος για εκμετάλλευση της (πρώην) φοιτητικής μέριμνας,
όπως λέσχες και εστίες, από ιδιώτες, ταυτόχρονα με την δυνατότητα λήψης φοιτητοδανείων για να
ανταπεξέλθουν οι φοιτητές στα δίδακτρα και στις ανάγκες που δε θα καλύπτονται.

•   Χτύπημα του φοιτητικού συνδικαλισμού και διαμόρφωση υπάκουων φοιτητών, μέσα απο
την επιβολή κυρώσεων από πειθαρχικό συμβούλιο σε όσους δεν εναρμονίζονται με τον οργανισμό
και τις αποφάσεις των οργάνων διοίκησης. Επιχειρείται η μετατροπή των φοιτητικών συλλόγων σε...
ακίνδυνες "αδελφότητες" όπως στις ΗΠΑ, όπου οι φοιτητές θα εκλέγουν τον εκλεκτό αντιπρόσωπο
της καρδιάς του, ο οποίος θα συνδιαλέγεται με τα όργανα διοίκησης.

Πέρα από τις εξελίξεις στα πανεπιστήμια, σοβαρότατη εξέλιξη για εμάς ως μελλοντικούς
εργαζομένους μηχανικούς, είναι η πρόταση της ομάδας εργασίας επαγγελματικών θεμάτων
του ΤΕΕ (Τμήμα Κεντρικής Μακεδονίας). Σύμφωνα με αυτήν την πρόταση καθορίζονται δύο
βαθμίδες στο Μητρώο του Τ.Ε.Ε.: στη βαθμίδα Α θα ανήκουν οι Μηχανικοί με οποιονδήποτε
τίτλο σπουδών και δε θα έχουν δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος, αλλά θα έχουν δικαίωμα
εργασίας υπό την καθοδήγηση Μηχανικού της Β βαθμίδας (υποχρεωτικά, προκειμένου μέσω της
εμπειρίας και εξετάσεων να ανελιχθούν στη βαθμίδα Α μελλοντικά), ο οποίος θα φέρει την ευθύνη
για το αποτέλεσμα της εργασίας, δηλαδή θα είναι «δόκιμοι» («junior», «ασκούμενος»). Με απλά
λόγια, αυτό είναι η γενίκευση μιας κατάστασης που περιγράφεται από τα voucher (ανασφάλιστη
εργασία, φθηνό προσωπικό μιας χρήσης και λεφτά στους εργοδότες από το ΕΣΠΑ), τις μαθητείες
για απόκτηση εμπειρίας, το δρομολογούμενο σπάσιμο των πτυχίων από τους οργανισμούς, τον αγώνα
δρόμου για τη συσσώρευση προσόντων στον ατομικό φάκελο του καθενός.

Με βάση όλα τα παραπάνω αντιλαμβανόμαστε ότι δημιουργείται ένα ασφυκτικό πλαίσιο για
τη δυνατότητά μας τόσο να σπουδάσουμε και τους όρους με τους οποίους θα γίνεται αυτό,
όσο και να εργαστούμε και να ζήσουμε έστω κι αξιοπρεπώς. Ο τρόπος με τον οποίο κορυφώνεται
η επίθεση στα δικαιώματα της γενιάς μας, απαιτεί και μια ανάλογη απάντηση από μεριάς μας.
Ως ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ θεωρούμε ότι την απάντηση μπορεί να δώσει το οργανωμένο μέσα από τις γενικές
συνελεύσεις φοιτητικό κίνημα που μέσα από πολύμορφες δράσεις και μαχητικές διεκδικήσεις στο σήμερα,
αξιοποιώντας όλες τις μορφές πάλης, θα εκφράζει μαζικά και θα επιβάλλει τις σύγχρονες ανάγκες μας.
Θα στοχοποιεί τη βάρβαρη πολιτική κυβέρνησης-ΕΕ-ΔΝΤ και τους εκφραστές της στην καθημερινότητά
μας όπως οι πρυτάνεις και τα Συμβούλια Ιδρύματος, και θα χτίζει συμμαχίες με όλα τα αγωνιζόμενα
κομμάτια της κοινωνίας.  Δεν έχουμε τίποτα να περιμένουμε από εναλλακτικές λύσεις τρίτων, είτε αυτές
είναι ευνοϊκές διατάξεις για διαγραφές στον οργανισμό του ιδρύματος, είτε είναι μια εναλλαγή κυβέρνησης.
Μόνο μας όπλο οι συλλογικές διεκδικήσεις και ο αγώνας μας. Ως σχήμα θα παλέψουμε με κάθε τρόπο
σε αυτή την κατεύθυνση το επόμενο διάστημα, με αρχή την ερχόμενη ΓΣ. Εν όψει της κρίσιμης αυτής ΓΣ,
θέλουμε να συμβάλλουμε στην προετοιμασία της διεξαγωγής της με καλούς όρους. Υπερασπιζόμαστε
τη λογική της κατάθεσης πλαισίων, ώστε να μην παίρνονται μεμονωμένες αποφάσεις για μεμονωμένες
δράσεις, αλλά να κατατίθεται, να συζητείται και να αποφασίζεται ένα συνολικό σκεπτικό για τις κινήσεις
του φοιτητικού συλλόγου. Θεωρούμε ότι η διαμόρφωση ενός κοινού πλαισίου από τον κόσμο του συλλόγου
που κινείται σε μια αγωνιστική λογική σύμφωνα με τα παραπάνω, βοηθάει σ'αυτή την κατεύθυνση.

Όλοι στη Γενική Συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων
Τετάρτη 8/10, 13:00, αίθουσα Α5 της πτέρυγας Ηλεκτρολόγων.

Καλούμε κάθε φοιτητή και πολιτική δύναμη σε συνάντηση για διαμόρφωση κοινού πλαισίου,
την Τρίτη 7/10, στις 15:00, στην πτέρυγα των Ηλεκτρολόγων.

ΑΡ.ΑΓ.Ε.-ΕΑΑΚ

[Αλντεμπαράν]

" Το προεδρείο θα επιλέγει το ποιος θα μιλήσει με τρόπο ώστε να ακουστούν όσο το δυνατόν περισσότερες διαφορετικές απόψεις."

Τι σημαίνει ότι θα επιλέγει το προεδρείο ποιος θα μιλήσει,δηλαδή κάποιοι θα επιλεγούν ώστε να μην μιλήσουν ? Μέχρι τώρα όλοι μιλούσαν, άρα με ποιον τρόπο αυτή η επιλογή θα ευνοεί να ακουστούν περισσότερες διαφορετικές απόψεις.

Το σχόλιο δεν το γράφω περιμένοντας απάντηση, μιας και η αντιπαράθεση θα είναι πολιτική και όχι διαδικαστική, κάτι που φαίνεται να αγνοούν πλήρως αρκετοί από τους παραπάνω σχολιαστές. Ίσως όμως αυτή η προχειρότητα και το ύφος του κοψο-ραμένου πλαισίου- κολλάζ παλαιότερων μεμονωμένων ελάσσονος σημασίας ψηφισμάτων, να είναι ενδεικτικά της σημασίας που προσδίδει το φοι.μη όχι στην ύπαρξη, γιατί ναιθέλει να κάνει "συνέλευση" ,αλλά στα χαρακτηριστικά που θα έχει αυτή. Ησυχία-τάξη-επιστήμη θα μπορούσε ας πούμε να ήταν ένα σλόγκαν για την αποστειρωμένη,πολιτικά και κοινωνικά, συνέλευση που κάποιοι, όχι απαραιτήτως με δόλο, αναμένουν.

[daydreamer]

Τρόπος να λυθεί το πρόβλημα με το κάπνισμα στη συνέλευση: Αν διαπιστωθεί ότι καπνίζει έστω και ένας θα διακόπτεται η συνέλευση μέχρι να το σβήσει ή να βγει έξω.

[g]

Ναι ρε παιδί μου αλλά αυτά όλα σκάνε σαν ατενιστας ξερωγώ που ασχολούνται με τις τσίχλες στα πεζοδρόμια και τα γουνάκια στα δέντρα ενώ ενώ πάνω στα πεζοδρόμαι και κάτω από αυτά τα δέντρα κάθε δυο βήματα βλέπεις αστέγους και καταπονημένους ανθρώπους λόγω της αντίστοιχης αναδιάρθρωσης. Ετσι αυτό σαν φευγαλέα εικόνα. Δηλαδή δεν σας πειράζει η βρώμα και οι απολύσεις προσωπικού σας πειράζουν οι αφίσες--χωρίς καν να αποσαφηνιστεί ποιές απο αυτές :  Προφανώς δεν είναι το ίδιο να υπάρχουν αφίσες της ανύπαρκτης κυβερνητικής ΔΑΠ που κουβαλάνε ένα σλόγκαν κουλτούρας κλαμπίστικης που καλεί στην ουσία τους φοιτητές στον λήθαργο και άλλο αφίσες που καλούν σε δράσεις, συζητήσεις, σε πολιτικοποίηση ενάντια στην καταστροφή του πανεπιστημίου (με ότι εμπεριέχει αυτόαπό απολύσεις προσωπικού μέχρι την επέλαση εταιριών με αποτέλεσμα την αλλοίωση του ὀποιου κοινωνικού και επιστημονικού του χαρακτήρα για τα συμφέροντα του κεφαλαίου  και την ισχυροποίηση των ταξικών φραγμών) και στην υπεράσπιση του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα του αλλά και σ κτλπ κτλπ.

Οσον αφορά το πολιτικό του πράγματος. Το ότι δεν είστε ΔΑΠ είναι προφανές και ταυτολογικό όμως.Το ότι όμως ενδέχεται να έχετε τις ίδιες απόψεις για αρκετά ζητήματα και με μανδύα ανεξάρτητων να περάσετε αυτά που δεν μπορούσε να περάσει η ΔΑΠ είναι μία αλήθεια.Το ότι ενδέχεται να στρώσετε ένα κλίμα στροφής προς έναν ψευτο-ορθολογισμό και "εξυγίανση" εκμεταλλευόμενοι τον πεσιμισμό, την απογοήτευση και την ιδιωτεία του μέσου φοιτητή  είναι επίσης αρκετά προφανές. Το ότι δεν έχετε υλικό συμφέρον--άμεσο τουλάχιστον από αυτό που κάνετε-- οκ είναι δικό σας θέμα και πρέπει εσείς να σκεφτείτε γιατί συμβαίνει την στιγμή που άλλοι με παρόμοιες απόψεις και ρόλο έχουν (ΔΑΠΑΣΠ ) (φυσικά η κριτική δεν καταλαβαίνω γιατί σας ενοχλεί καθώς αυτή είναι η επιλογή του να συμμετέχεις στα κοινά που λέμε και  γι έναν δημοκράτη είναι και το ευκταίο εξάλλου). Η καλή πίστη σας αν υποθέσουμε ότι υφίσταται δεν αφορά κανέναν.

g να σε παραδεχτώ ρε ψηλή, είσαι πολύ καλός χειριστής του γραπτού λόγου και έχεις ευφράδεια

1[/b ]Όμως, μη προσπαθείς να περάσεις σοφίσματα σε παρακαλώ. Η άποψη που έχουμε για τις αφίσες είναι καθολική. Δεν θέλουμε να απαγορεύσουμε την ύπαρξή τους - δεν έχει εκφραστεί κάτι τέτοιο ποτέ και μην κάνεις να φαίνεται σαν να έχει. Αυτό που επιδιώκουμε είναι η οργανωμένη παράθεσή τους, αντί του ανεξέλεγκτου αφισοθορύβου.

Αν με ρωτήσεις προσωπικά, θα σου πω ότι τις αφίσες των πάρτυ της ΔΑΠ και άλλων και όσες αφίσες, πανό, κτλ με μεγάλο μονόχρωμο ή τι άλλο φόντο και δυο φράσεις σε γραμματοσειρά 100 με μηδενικό νόημα ή άπειρο στερεότυπο, τις θεωρώ απεχθείς, ανούσιες και αταίριαστες με το πανεπιστήμιο.

2Τέλος, η λέξη ενδέχεται και η λέξη αλήθεια δεν παν μαζί. Η αλήθεια δεν ενδέχεται, είναι. Μην βιάζεσαι να κρίνεις και μην λασπολογείς. Γνώρισέ μας.

1 Γνωρίζεις το ότι να κατηγορίες για ηθελημένη ή μη, χρήση σοφιστειών χωρίς την παράθεση του πού ακριβώς βρίσκεται στον λόγο του κατηγορουμένου η σοφιστεία, έχει σχεδόν την ίδια αξία με την σοφιστεία την ίδια. Αν και προσωπικά δεν πιστεύω ότι κάνω κάτι τέτοιο θα ήθελα να μου αναλύσεις αν όντως, το που.

Ακριβώς το ότι η άποψη που έχετε για τις αφίσες είναι καθολική σχολίασα με το μπόλντ και ποτέ δεν είπα ότι θέλετε να απαγορεύσετε τελείως την ύπαρξη τους.Το ότι "κάνω να φαίνεται σαν να έχει ειπωθεί κάτι τέτοιο" πως το αποδεικνύεις εφόσον η σχετική πρόταση που χρησιμοποίησα είναι : "Δηλαδή δεν σας πειράζει η βρώμα και οι απολύσεις προσωπικού σας πειράζουν οι αφίσες" , κάτι που επιβεβαιώνεται  με την χρήση της λέξης  αφισοθόρυβος από εσάς. Οσον αφορά αυτό, την περσινή χρονιά είχε κατέβει ένα ψήφισμα που τόνιζε αν θυμάμαι καλά ΕΙΔΙΚΑ την κατάχρηση σε βαθμό γελοιότητας όπως ασπούμε οι ταπετσαρίες και οι κατασκευές. Κάτι που συμβαίνει κυρίως στις εκλογές. Δεν πέρασε. Οι λόγοι για τους οποίους συνέβει αυτό, και οι λογικές ως έδαφος που στρώνουν αυτού του είδους τα ψηφίσματα θα επαναληφθούν στην ΓΣ ...


2Το αλήθεια, αναφέρεται ακριβώς στο αυτονόητο της ύπαρξης του ενδεχομένου, της πιθανότητας. Που στην συγκεκριμένη όχι μόνο είναι υπαρκτή αλλά και ιδιαίτερα αυξημένη. Κρίνω πάνω σε αυτά που βλέπω και δεν λασπολογώ εκτός αν μπορούσες πάλι να εξηγήσεις που και με ποιόν τρόπο λασπολογώ.

[απλυτος]

Οι 8 εβδομαδες αναφερονται στις τακτικες συνελευσεις δηλαδη να γινονται υποχρεωτικα. Εκτακτες ας γινουν οσες χρειαζεται( αποφασιζονται απο το ΔΣ η απο υπογραφες οπως λεει το καταστατικο).Για το καπνισμα δεν νομιζω οτι ειναι δυσκολο να βγει καποιος στο διαδρομο να καπνισει.Πιστευω ειναι δικαιωμα καποιου να μην εισπνεει καπνο.Τελος να πω οτι το φοιμη ρε παιδια δεν ειναι ο μεγαλος εχθρος σας. Δεν υπαρχει κανενος ειδος κερδος απο ολο αυτο για κανεναν μας  . Απλα ο τροπος με τον οποιο γινονται τα πραγματα στο πολυτεχνειο δεν μας εκφραζει  και προσπαθουμε να τα  αλλαξουμε  προς το καλυτερο ξεκινωντας απο μια ΓΣ βιωσιμη για οσους θελουν να ασχοληθουν. Αν αυτα που λεμε ειναι βλακειες ας το αποφασισει ο κοσμος της ΓΣ, οι προσβολες και η συνεχης καταπολεμηση στο οτι λεμε νομιζω δεν βγαζει πουθενα

εσείς ξεκολλάτε. οι πολιτικές συζητήσεις δε γίνονται για να λέμε ο ένας στον αλλο τι καλό παιδί που είναι. συγκρούονται απόψεις.

εγώ πιστεύω οτι είστε εκφραστές της λογικής του ατομικού δρόμου, του φοιτητή που αντί να διεκδικεί το μέλλον με συλλογική λογική, προσπαθεί να συγκεντρώσει ατομικά προσόντα μπας και πλασαριστεί καλύτερα στον αυριανό - αν οχι σημερινό - ανταγωνισμό. Και ταυτόχρονα είστε θιασώτες της νεοφιλελεύθερης αντίληψης που βλέπει την ιδιωτική χρηματοδότηση ως τη λύση στα ζόρια του πανεπιστημίου. Μεσα σ΄όλα αυτά διατυπώνετε και κάτι απίθανα αντιδραστικές και δεξιές απόψεις τυπου "οι αντιφαστικές πορείες φταίνε για την ανοδο της χ.α". Εν ολίγοις πιστεύω οτι καταφέρατε να φέρετε στη σχολή την "δεξιά αντίληψη" που αδυνατούσε τόσο καιρο να εκφραστεί* απο δαπ.

αυτά δεν τα λέω επειδή είμαι hater και γουστάρω να την λέω σε κόσμο. Αυτό πιστεύω κι έχω και τα επιχειρήματά μου - υπαρκτα δυστυχώς. Και θέλω να το αναδείξω. άρα μη λέτε όλη την ώρα σ όποιον επιχειρεί να σας κάνει κριτική οτι τι "με το να τσακωνόμαστε δε βγαίνει τίποτα"

*φυσικά κι η αντίληψη αυτή υπήρχε διαχυτη στη σχολη, αφού άλλωστε είναι η κυρίαρχη στο σήμερα. Απλά δεν είχε μέσο έκφρασης. Εσείς την εκφράσατε. Συγχαρητήρια.

[Πάτρικ Αστέρης]

ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ;;;
Τωρα αμεσως μπαινω σε βαθμολογιες και εχω εγκυρα αεμ και ονοματεπωνυμα
ψηφιζω απειρα
Γεια

[Godhatesusall]

@απλυτε

(Με μια εντελώς αριστερή ματιά στα πράγματα), κάτι που δεν έχω δει να γίνεται σε καμία περίπτωση σε κείμενο εξωστρεφές, είναι μια εσωτερική κριτική γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε στον σύλλογο.

Δηλαδή αντικειμενικά μιλώντας, όταν μπήκα εγώ στην σχολή (2007) τέτοια πράγματα δεν ακούγονταν ούτε κατά διάνοια από κανέναν, και μετά τις μεγάλες καταλήψεις του 2007, η πιο "κλασμένη" συνέλευση είχε 200 άτομα.
Τώρα απ΄ότι μαθαίνω 80-90 άτομα συνολικά είναι η νόρμα, και από τους 90 οι 40 πχ είναι οργανωτική δύναμη και οι 70 είναι αυτό που λέμε "ευρύτερη περιφέρεια παρατάξεων".
Η ερώτηση δηλαδή που δεν έχω δει να προσπαθείτε να απαντήσετε είναι το πως άλλαξαν τα πράγματα έτσι σε 6-7 χρόνια.

[Mycroft]

@απλυτος
Οτι το ΦΟΙΜΗ προαγει τον ατομικισμο πως προκυπτει εφοσον κατεβηκαμε σε εκλογες, καλουμε σε γενικες συνελευσεις και γενικοτερα δρασεις που συμφωνεις η διαφωνεις θελουν κοσμο για να ειναι επιτυχημενες?
Το αντιθετο θα ελεγα. Οτι προσπαθει να πετυχει το ΦΟΙΜΗ θα αποτυχει ολοκληρωτικα αν κοιταξει ο καθενας την παρτη του.

[iason1907]

ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ;;;
Τωρα αμεσως μπαινω σε βαθμολογιες και εχω εγκυρα αεμ και ονοματεπωνυμα
ψηφιζω απειρα
Γεια

θα μοιράζεται από το προεδρείο ειδικός αριθμός για κάθε ψηφοφορία σε συνέλευση, 8 εβδομάδες είναι άλλωστε από την μια στην άλλη, από το feedback της προηγούμενης θα διορθώνονται τυχόν ελλείψεις. Φυσικά πρώτα θα γίνεται έλεγχος με την προσκόμιση έγκυρων εγγράφων ότι ο φοιτητής έχει δικαίωμα ψηφοφορίας. Τα κριτήρια θα τα αποφασίσει το προεδρείο.

Κατα την είσοδο στην Α5 θα υπάρχει ηχητική ενημέρωση: παρακαλούμε να δέχεστε έλεγχο από τους συναδέλφους ελεγκτές που φέρουν ειδικό σήμα ή από το προεδρείο εφόσον σας ζητηθεί.

Επίσης αν το έτος δεν έχει μάθημα απαγορεύονται οι συναθροίσεις άνω των 3 ατόμων

όλα γίνονται, τι σκάτε. Απλά ωραία και ανεξάρτητα. 

[princess_of_the_dawn]

ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ;;;
Τωρα αμεσως μπαινω σε βαθμολογιες και εχω εγκυρα αεμ και ονοματεπωνυμα
ψηφιζω απειρα
Γεια

θα μοιράζεται από το προεδρείο ειδικός αριθμός για κάθε ψηφοφορία σε συνέλευση, 8 εβδομάδες είναι άλλωστε από την μια στην άλλη, από το feedback της προηγούμενης θα διορθώνονται τυχόν ελλείψεις. Φυσικά πρώτα θα γίνεται έλεγχος με την προσκόμιση έγκυρων εγγράφων ότι ο φοιτητής έχει δικαίωμα ψηφοφορίας. Τα κριτήρια θα τα αποφασίσει το προεδρείο.

Κατα την είσοδο στην Α5 θα υπάρχει ηχητική ενημέρωση: παρακαλούμε να δέχεστε έλεγχο από τους συναδέλφους ελεγκτές που φέρουν ειδικό σήμα ή από το προεδρείο εφόσον σας ζητηθεί.

Επίσης αν το έτος δεν έχει μάθημα απαγορεύονται οι συναθροίσεις άνω των 3 ατόμων

όλα γίνονται, τι σκάτε. Απλά ωραία και ανεξάρτητα.  

συγγνώμη δεν κρατήθηκα

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=IG3_2Kw6ojo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IG3_2Kw6ojo</a>

 

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

@απλυτος
Οτι το ΦΟΙΜΗ προαγει τον ατομικισμο πως προκυπτει εφοσον κατεβηκαμε σε εκλογες, καλουμε σε γενικες συνελευσεις και γενικοτερα δρασεις που συμφωνεις η διαφωνεις θελουν κοσμο για να ειναι επιτυχημενες?
Το αντιθετο θα ελεγα. Οτι προσπαθει να πετυχει το ΦΟΙΜΗ θα αποτυχει ολοκληρωτικα αν κοιταξει ο καθενας την παρτη του.

το οτι ενας μηχανολογος που περσι το δεκεμβρη ηταν στα υπογεια του ΚΕΔΕΑ μαζι με τους ΔΑΠιτες, τους καθηγητες και τους αξιολογητες,
σε μια συναντηση που δεν γνωριζε κανενας, στα πλαισια της εξωτερικης αξιολγοησης,
και δεν ενημερωθηκε ποτε γι αυτην ο φοιτητικος συλλογος,
και τωρα ειναι προεδρος του συλλογου εκπροσωπωντας το ΦΟΙΜΗ,
ειναι εξαιρεση οπου επρεπε να παει μονος του για να φτιαξει τη βιτρινα του τμηματος για καποιο λογο;
γιατι στα πορισματα της εξωτερικης αξιολογησης των μηχανολογων [μηχανολογος εισαι και συ, για πες]
ειδα να αναφερεται οτι οι φοιτητες ασχολουνται με πορειες και συνελευσεις κι αυτο εμποδιζει τα μαθηματα...

εξαιρεση ε; εκει δεν ηθελε κοσμο..... μη τους ενοχλησουμε

[Mycroft]

α) Ω θεε, τι ειναι αυτα που λες?
β) Στην συναντηση παρευρεθηκαν μασωνοι/ελ/μελη της Λεσχης Μπιλντερμπεργκ ?

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

οπως στα λεω ακριβως.
τη μια ετσι με τους δαπιτες τους καθηγητες και τους αξιολογητες την αλλη γιουβετσι με τον φοιτητικο συλλογο.
κι επειδη τοτε δεν ειχε δημιουργηθει το ΦΟΙΜΗ, ας μη κανετε τους ανηξερους οι υπολοιποι.
αυτος ξερει μια χαρα τι εκανε.

και ας μην αστειευομαστε με τοσο σκατοβρωμοϋπουλες πιτσαπιδουλιστικες κινησεις.
ειπαμε, κι οι δαπιτες ηταν εκει. και ο συλλογος δεν το ηξερε.
αυτος τοτε ομως δεν ειχε πρακτικα καμια σχεση με το συλλογο ακομη, αρα μπορουσε να ανακατευτει με τους δαπιτες χωρις κανενα κοστος.
και τωρα μπροσταρης, προεδρος.