ΑΠΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ 2

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[JAs0n-X]

Εγω δεν εχω απαντηση για τους A/D αλλα μπορω να προσθεσω κατι για το προβλημα ευρεσης της περιοχης συχνοτητων...

Γινεται να κανουμε το εξης? :

Απ τη συναρτηση μεταφορας βρισκουμε την ημιτονοειδη συναρτηση μεταφορας H(jω)
Διαιρουμε με το κερδος Κ που ειναι ο αριθμητης και εχουμε το κανονικοποιημενο κερδος.
αυτο το κανονικοποιημενο κερδος πρεπει να ειναι αναμεσα σε 0.95 και 1.05??
σας φαινεται σωστο?
δεν βρισκω αλλη λυση!

[shiver]

Ε από κει και πέρα ο χρόνος μετατροπής καθορίζεται από τον αριθμό των δειγμάτων ανα sec που μετατρέπονται (συχνότητα δειγματοληψίας) και LSB=Εύρος/2^n. Σκέψου το λίγο λογικά και θα δεις ότι δεν είναι τόσο πολύπλοκο.

Δηλαδή ποιον τύπο ακριβώς χρησιμοποιούμε;Επίσης όταν έχουμε n κανάλια στον πολυπλέκτη πολλαπλασιάζουμε n*συχνότητα δειγματοληψίας;

[JAs0n-X]

τι θα γινει ρε παιδια μ αυτην τη κωλοασκηση!!
Κανεις μας δεν εχει βγαλει ακρη?

[shiver]

τι θα γινει ρε παιδια μ αυτην τη κωλοασκηση!!
Κανεις μας δεν εχει βγαλει ακρη?

Αυτό λέω και εγώ.Κανένας ούτε καν από τους μεγαλύτερους που έχουν δώσει το μάθημα δεν ξέρει πως λύνεται;
Βοηθήστε ρε παιδιά!

[Netgull]

Ρε παιδιά μην πανικοβάλλεστε! Σκεφτείτε λίγο με απλή λογική. Όταν έχεις πολυπλέκτη εάν θες να μετατρέπεις ν δείγματα/sec για κάθε είσοδο και ο πολυπλέκτης έχει Ν κανάλια τότε ο συνολικός αριθμός των δειγμάτων ανά sec που θέλεις να μετατρέψεις θα είναι Ν*v. Το μόνο που σε ενδιαφέρει για τον A/D είναι να μπορεί να μετατρέψει ένα δείγμα πριν έλθει στην είσοδο κάποιο άλλο. Συνεπώς ο χρόνος μετατροπής εξαρτάται μόνο από την ταχύτητα δειγματοληψίας (και στην προκειμένη περίπτωση θα είναι Τ=1/(Ν*v) sec ). Τώρα μέσα σε αυτό το χρόνο των 1/(Ν*v) sec κατά τον οποίο ΜΙΑ είσοδος του πολυπλέκτη θα βγαίνει στην έξοδό του η είσοδος αυτή μεταβάλλεται. Αν αυτή μεταβάλλεται πολύ γρήγορα τότε έχεις τον κίνδυνο ότι θα μεταβληθεί περισσότερο από 1/2 LSB μέσα σε αυτό το χρόνο Τ και ο Α/D δεν θα μπορεί να βγάλει σωστό αποτέλεσμα (πχ αν είναι διαδοχικών προσεγγίσεων). Έτσι βάζουμε ένα S/H μετά τον πολυπλέκτη για να δειγματοληπτήσει την έισοδο και να την κρατήσει σταθερή κατά αυτό το διάστημα Τ. Τώρα και το S/H έχει ένα χρόνο συγκράτησης. Εμείς θέλουμε μέσα σε αυτό τον χρόνο συγκράτησης η είσοδος του S/H να μη μεταβάλλεται παραπάνω από 1/2 LSB όπως έγραψα στην παραπάνω απάντηση. Εάν δίνεται ο μέγιστος ρυθμός μεταβολής του σήματος D τότε o t_hold βρίσκεται από τη σχέση t_hold*D<1/2*LSB. Εάν δεν δίνεται το D και δίνεται η μέγιστη συχνότητα του σήματος τότε το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιήσεις τον τύπο για ημιτονική είσοδο με f την μεγαλύτερη συχνότητα του σήματος εισόδου. Το τελευταίο με μια μικρή επιφύλαξη γιατί δεν έχω χρόνο να κάτσω να το ελέγξω μαθηματικά τώρα, αλλά δεν βλέπω άλλη λύση με αυτά τα στοιχεία.

[Zorbas-E-]

Σε άλλη άσκηση ζητάει τον υπολογισμό εύρους ζώνης και περιοχής συχνοτήτων λειτουργίας για ένα πρωτοβάθμιο σύστημα. Για το εύρος ζώνης είναι ωcutoff = ο πόλος του συστήματος , αλλά για την περιοχή λειτουργίας δε βγάζω άκρη από τον ορισμό του βιβλίου : το κέρδος δε μεταβάλλεται περισσότερο από 5% της μέσης τιμής του μέσα στην περιοχή συχνοτήτων λειτουργίας. Πως βρίσκουμε τη μέση τιμή αφού δε γνωρίζουμε την περιοχή συχνοτήτων (και την ψάχνουμε);

[Zorbas-E-]

Τώρα είδα ότι έχετε αυτή τη συζήτηση εδώ οπότε άκυρο το post στο άλλο thread. Αυτό που λες δε μου φαίνεται σωστό διότι το κανονικοποιημένο δεν είναι το μέσο κερδος , απλά το κέρδος σε σχέση με μια αναφορά. Βασικά ο ορισμός στο βιβλιο είναι λανθασμένος σίγουρα διότι χρησιμοποιεί το οριζόμενο μέγεθος μέσα στην πρόταση ορισμού, σα να λέμε : 1km είναι 10/10 του km... Από 'κει και πέρα το +/- 5% του κέρδους dc (max για 1οβάθμια) ίσως στέκει , ή το +/- 5% του (dc_gain + cutoff_gain)/2.

 Μπορεί να ακούγεται χαζό αλλά το έβαλε το'99

[marauber]

Εφ' όσον η άσκηση 9 του Κεφ.1 έχει μπει ήδη μια φορά και τα θέματα ανακυκλώνονται, σημαίνει πως μπορεί να τη βάλει και τη Δευτέρα. Οπότε, τι ακριβώς πρέπει να απαντήσουμε; Αρκεί η λύση που γράφτηκε πιο πάνω στο θέμα από τον kalko; Δηλαδή αν κατάλαβα καλά το εύρος ζώνης είναι το (f₂-f₁) αν f₁ ως f₂ είναι η περιοχή συχνότητων; Και από ποιον τύπο προκύπτει η τιμή του ω στη συγκεκριμένη απάντηση;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον κάνει τον κόπο να λύσει τις απορίες μου..

(Ένας άσχετος με τα φίλτρα ηλεκτρονικός)

[JAs0n-X]

το εγραψα και λιγο πιο πριν ...
το μονο που βρηκα να κανω (που το κανει κ αυτος καπου στο βιβλιο) ειναι να κανονικοποιησω την ημιτονοειδη συναρτηση μεταφορας διαιρωντας με το Κ...
ετσι πχ εχεις | Κ/(1^2 +0,01^2*ω^2) | διαιρεις με το Κ και βγαινει η κανονικοποιηση...
αν το βαλεις αυτο τωρα = 0.95 και λυσεις ως προς το ω βγαζεις την συχνοτητα αποκοπης (για περιοχη συχνοτητων λειτουργιας)...

Σιγουρα ο ορισμος ειναι ατυχης μιας και χρησιμοποιει την ιδια συναρτηση που οριζει!

[psilos]

Εχω μια τελευταια ερωτηση για τον A/D.υπαρχει ενα θεμα του 1998 που λεει:

Ενας διπολικος μετατροπεας A/D 8-bit χργσιμοποιειται για μετατροπη ημιτονοειδων αναλογικων σηματων συχνοτητας 50Ηz.Αν κατα την μετατροπη απαιτουνται 200 δειγματα ανα περιοδο μπορει να χρησιμοποιηθει για τη μετατροπη 10 τετοιων σηματων μεσω πολυπλεκτη?

Βρισκουμε το χρονο μετατροπης και το thold συμφωνα με αυτα που ειπε ο netgull.μετα με ποιο κριτηριο απανταμε αν μπορει να χρησιμοποιηθει ο MUX.

Πρεπει ο χρονος μετατροπης να ειναι μεγαλυτερος απο το thold?

(Ρε παιδια τι καψονι ειναι αυτο με της μετρησεις ΙΙ.Ουτε στο στρατο τετοια πραματα)

[BOBoMASTORAS]

Εάν δεν δίνεται το D και δίνεται η μέγιστη συχνότητα του σήματος τότε το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιήσεις τον τύπο για ημιτονική είσοδο με f την μεγαλύτερη συχνότητα του σήματος εισόδου. Το τελευταίο με μια μικρή επιφύλαξη γιατί δεν έχω χρόνο να κάτσω να το ελέγξω μαθηματικά τώρα, αλλά δεν βλέπω άλλη λύση με αυτά τα στοιχεία.

Μάλλον δεν ισχύει μαθηματικά, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Μάλλον υπονοεί ότι η είσοδος είναι πάντοτε ημιτονική με συχνότητα που παίζει στο εύρος που σου δίνει. Αν βάλεις πάνω από μία αρμονική μέσα δε μπορείς να ξέρεις πόσο είναι το D εκτός αν σου δίνει μαθηματικά εκφρασμένη την είσοδο. Τέσπα...

[BOBoMASTORAS]

Εφ' όσον η άσκηση 9 του Κεφ.1 έχει μπει ήδη μια φορά και τα θέματα ανακυκλώνονται, σημαίνει πως μπορεί να τη βάλει και τη Δευτέρα. Οπότε, τι ακριβώς πρέπει να απαντήσουμε; Αρκεί η λύση που γράφτηκε πιο πάνω στο θέμα από τον kalko; Δηλαδή αν κατάλαβα καλά το εύρος ζώνης είναι το (f₂-f₁) αν f₁ ως f₂ είναι η περιοχή συχνότητων; Και από ποιον τύπο προκύπτει η τιμή του ω στη συγκεκριμένη απάντηση;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον κάνει τον κόπο να λύσει τις απορίες μου..

(Ένας άσχετος με τα φίλτρα ηλεκτρονικός)

περιοχή συχνοτήτων δεν ταυτίζεται με το εύρος ζώνης δες σελ. 42. Τώρα τι απαντάς στην ερώτηση 9 είναι κάτι που με προβληματίζει. Μάλλον θέλει να πει ότι επειδή και στις 2 περιπτώσεις το κέρδος είναι αρκετά σταθερό εκτώς από τις άκρες, η μέση τιμή είναι περίπου ίση με το μέγιστο. Οπότε αυτό που λέει ο Jason θα ισχύει. Τώρα τι θέλει να πει ο ποιητής........

[chggr005]

Απλα εγω τωρα δεν δινω μερικα μαθηματακια και παω χαλαρα...10 μερες μετρησεις !

Καλά, ακόμη δεν έκοψες τις φλέβες σου!
 10 μέρες μετρήσεις ... χειρότερα κι από αυτοκτονία.

[JAs0n-X]

Τώρα είδα ότι έχετε αυτή τη συζήτηση εδώ οπότε άκυρο το post στο άλλο thread. Αυτό που λες δε μου φαίνεται σωστό διότι το κανονικοποιημένο δεν είναι το μέσο κερδος , απλά το κέρδος σε σχέση με μια αναφορά. Βασικά ο ορισμός στο βιβλιο είναι λανθασμένος σίγουρα διότι χρησιμοποιεί το οριζόμενο μέγεθος μέσα στην πρόταση ορισμού, σα να λέμε : 1km είναι 10/10 του km... Από 'κει και πέρα το +/- 5% του κέρδους dc (max για 1οβάθμια) ίσως στέκει , ή το +/- 5% του (dc_gain + cutoff_gain)/2.

 Μπορεί να ακούγεται χαζό αλλά το έβαλε το'99

στη σελιδα 131 κανει αυτο που σου λεω για να βρει κατι αντιστοιχο...
για ριξτε και σεις μια ματια!

[JAs0n-X]

NetgulL thanks για την εξηγηση σου...
γιατι μεσω τηλεφωνων και νετ ειχα ψιλολυσει τις αποριες μου αλλα δεν ηξερα τι σκατα να κανω τα καναλια του πολυπλεκτη!
Thanks...
psile ερχομουν να γραψω την ιδια ακριβως απορια...


και μια ακομα...

"Να εξηγησετε αν μπορουν να κολληθουν τα δυο μεταλλα της επαφης ενος θερμοζευγους χωρις να επηρεασθει η μετρηση"