Συνέλευση ΣΦ Ηλ/Μηχ 5/9/2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[g]

επιθετικούλι σαχλαμαρίστικο offtopic για τον αγαπητό

Ωραιος.

ισως φταιω που δεν πουλαω κι εγω επαναστατικη προοπτικη κι ελπιδα. η "πραγματικοτητα versus απονενοημενους μικροκοσμους" η οπως αλλιως το ειπες. πρεπει να δωσουμε και εναν σκοπο σε αυτο το κουκλοθεατρο-ανευ-νοηματος που λεγεται συνελευση. και να μην λεμε οτι στην ουσια ειναι μια αντιπαραθεση συμφεροντων ομαδων και συνδικαλιστων, μια μεγαλη εξασκηση στην εκθεση ιδεων κομματικου σωληνα και ξυλινης γλωσσας οπου σοβαρες τοποθετησεις γινονται με συχνοτητα εξαμηνου, ενα τσιρκο οπου γινονται και διαγωνισμοι "ποιος την εχει μεγαλυτερη" ατομικα η ομαδικα, μπορω να συνεχισω...  μονο οι πρωτοετεις δεν εχουν παρει χαμπαρι και αν θελετε να τους λετε παραμυθια, feel free. επισης εγω ξεμπερδεψα οποτε κλειστε την σχολη για οσο επιθυμειτε.

τελοσπαντων, οι μεγαλυτεροι νομιζω οτι καταλαβαινουν τι παιζεται την πεμπτη και την καθε πεμπτη (δεν μιλαω για τα ζομπι της οποια ιδεολογιας που κανουν οτι δεν καταλαβαινουν).

Οχι,φταίει που πουλάς ο'τι πιο ανώδυνα κούλ και ασφαλές ,γιατί ψάχνεις θαλπωρή απο τα καμπανάκια που χτυπάνε στο κεφάλι σου όταν είσαι καριολάκος.Φταίει ότι καταβάλλεις μεγάλη προσπάθεια για εκλογίκευση ενώ απλά μπορείς να πεις "ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ" (Απο το υπερεγώ σου πάντως δεν ξεφεύγεις τον κώλο σου κάτω να χτυπάς ). Πουλάς δήθεν αγανάκτηση για κομματοκρατία ενώ αυτό που λες με λίγα λόγια είναι ότι απλά δεν γουστάρεις την πολιτικοποίηση καθώς όπως όλοι ξέρουμε αυτή ούτε εύκολη είναι ούτε ιδεατή.Μάλιστα είσαι τόσο πιερότος που σε ενοχλεί και η προοπτική και η ελπίδα (κλασικό δείγμα χωριάτη πονηρού, που έχει καταναλώσει αρκετό απο δυστοπικό κλίμα της κακιάς "μεταμοντέρας' κουλτούρας της απελπισίας και της παραίτησης και το ξερνάει όπου τον βολέψει λες και είναι κανένα κομψοτέχνημα ) .Επίσης προσωπικά, δεν είμαι ούτε ομάδα ,ούτε και συνδικαλιστής, αν και είμαι σίγουρος ότι τόσα χρόνια απλά εφευρίσκεις σημαινόμενα -πιθανότατα  τα παίρνεις έτοιμα απο την τιβί και τους δαπίτες φίλους σου- για το τι είναι τελικά ο συνδικαλιστής αντί να κάτσεις να ασχοληθείς λίγο σοβαρά ,έστω και θεωρητικά.

Γενικά όπως γνωρίζεις τα παιδιά που συμμετέχουν άμεσα σε σχήματα (αυτόνομο,ΕΑΑΚ,ΠΚΣ,ΑΡΕΝ) είναι ένα ποσοστό απλά του σώματος των συνελέυσεων και ένα ποσοστό των ψηφοφόρων του συλλόγου (μάντεψε ποιες παρατάξεις ψηφίζουν και δεν υφίστανται καν ...φυσικά όμως γιαυτό κάνεις μόκο καθώς δεν είναι τόσο κούλ και ξιπασμένο να το θίξεις ) .Ακόμα και αν όλοι αυτοί ήταν συνδικάλες κακιάς μορφής σαν αυτής που εννοείς (βασικά εσύ δεν εννοείς και τίποτα αλλά κουβέντα να γίνεται) οι υπόλοιποι δεν είναι ...και έχει τύχει να είναι πολλοί αυτοί που δεν είναι .Αυτά για κομματικούς σωλήνες και ξύλινη γλώσσα, μάλλον αφορούν την ΠΚΣ. Τουλάχιστον εγώ ,θα μπορούσα να κάνω αυτή την κουβέντα με έναν άνθρωπο που έχει κάτι σοβαρό να πει για αυτά εκτός κλισέ  που αναπαράγουν αντιδραστικά 15 χρονα μισή ώρα αφού τελειώσει ο Λαζόπουλος και οι Αρβυλες .Η αντιπαράθεση επιπροσθέτως, γενικά είναι κάτι συνηθισμένο στις περισσότερες διαδικασίες που έχουν να κάνουν με ανθρώπους και πολιτική,δεν είναι κάποιο διαβολικό στοιχείο. Δέξου το.Βασικά, δεν υπάρχει και δρόμος να μην το δεχτείς έξω απο αυτόν της προσπάθειας για αλλαγή και της δημιουργικής κριτικής ,αλλά  φυσικά δεν έχεις όρεξη για κάτι τέτοιο .Οσο συνεχίζεις επίσης, δεν κάνεις τίποτα παραπάνω απο το να επιβεβαιώνεις το απλό σχήμα το οποίο σε εκφράζει (bold) ...Κάθε επιπρόσθετο στοιχείο που αναφέρεις και νομίζεις ότι ενισχύει την ορθότητα του επαγωγικού συμπεράσματος σου,λειτουργεί ακριβώς αντίθετα, επιβεβαιώνει τον παραγωγικό συλλογισμό που εφαρμόζεται εύκολα για σένα ,αντίστροφα.Οι πρωτοετείς που αναφέρεις, είναι πάντα μία πιθανότητα για βελτίωση των καταστάσεων σαν μη κουρασμένα και λιγότερο διαβρωμένα και απογοητεμένα μέλη που είναι ... Ωστόσο το να παρουσιάζεις την συνέλευση σαν βρώμικο άνδρο δολοπλόκων  δεν βοηθάει σε αυτό καθόλου, σε κατηγοριοποιεί όμως σαν τελειωτικά κρετίνο και νεοελληνάρα.

Αφού ξεμπέρδεψες απο σχολή λοιπόν πιστεύω ότι η πίκρα σου θα σβήσει γρήγορα ,σαν το μίσος για το ΑΟΔΕ ενα πράμα ,και έτσι όλα θα είναι πιο όμορφα για σένα.Μπορείς τώρα να ακούς ήσυχος ταυτόχρονα Παντελίδη και Tool ...(το πολιτικό ,τελικά , είναι αυτό που συνδέει τα επίπεδα ,εντοπίζει και επιλύει τις διαλυτικές αντιφάσεις ,αναλύει την ζωή γενικά και μπορεί να σε ξεσκατώσει από το κλαρινογαμπριλίκη ...αλλά για σένα το πολιτικό κάνει κατευτευθείαν συνειρμό με ΠΑΣΟΚ ,ταβέρνα και ημιλαϊκό γλέντι οπότε μάλλον δεν θα το καταλάβεις αυτό που λέω )

Συνεχίζοντας ,μπαίνω έκτο έτος .Ιδεολογικό ζόμπι (αχ εσύ πονηρέ ...είναι αυτό που τελείωσαν οι μεγάλες αφηγήσεις ε ,η "μεταμονδέρνα κατάσταση" που έλεγαν και στο χωριό σου βλέποντας μπάλα στην τιβί ενώ έπαιζαν χαρτιά) όπως λες μπορεί να είμαι ,αλλά ειλικρινά ,σίγουρα δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις ότι το ζήτημα είναι να καταλάβει κάποιος τι θα γίνει την Πέμπτη και κάθε Πέμπτη.Αυτό όλοι μπορούμε να το εικάσουμε -και  σίγουρα δεν θα είναι και τόσο τραγικό όπως το παρουσιάζετε μερικοί .Το ζήτημα ,επαναλαμβάνω, είναι να ΚΡΙΤΙΚΑΡΟΥΜΕ τα μικροκομματικά και την μικροπολιτική -όταν και αν υπάρχει-,και όχι να απέχουμε "επειδή είναι σκατά ρε φίλε " .Και αυτό φυσικά απαιτεί συμμετοχή.Αν ωστόσο προτείνεις επίσης αποχή και απο τις βουλευτικές πχ επειδή "ολοι πουλημένοι " , περιμένω να μου πεις με ποιόν εναλλακτικό τρόπο οργανώνεσαι και αντιστέκεσαι στην σκατίλα που σε περιβάλλει ή έστω με ποιόν τρόπο εκφράζεις την υποχρέωση σου σαν πολίτης να συμμετέχεις στα κοινά  ....Επειδή είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν το κάνεις απολύτως τίποτα, φρόντισε τουλάχιστον να είσαι λιγότερο αντιφατικός ώστε να έχει νόημα η οποιαδήποτε ουσιώδης κουβέντα μαζί σου.Γιατί με λίγα λόγια λες " 0 " .Η στο ιδανικότερο σενάριο πιστεύεις στην αυτορύθμιση των διαδικασιών .Οτι δηλαδή αν αφήσουμε αυτό που κριτικάρουμε ήσυχο θα φτιάξει μόνο του .Αν όντως πιστεύεις το ίδιο και για το μακροσκοπικό επίπεδο χώρας ... τουλάχιστον είσαι λίγο συνεπέστερος.

Σημείωση : Θα μπορούσες να κάνεις μία πιο "ψυχρή¨ κριτική, που θα αφορούσε τα αρνητικά της μορφής της διαδικασίας και ασυνέπειες σχετικά με τους κανόνες ,όπως έκανε τελικά o agent ...Επέλεξες να είσαι ο αγαπημένος μας (η και όχι ) ace.

Υπενθύμιση : Μιλάμε για συνελέυσεις με ΕΑΑΚ ,ΠΚΣ,αυτονομο,ΑΡΕΝ,ΣΣΠ ...πόσο ιδανικότερο έδαφος δηλαδή και πόσο ΜΗ αφορμή να λες οτι λες μπορεί να είναι αυτό ? Πιστεύω πολύ ΜΗ αφορμή.

καληνυχτούλια  



καλή εξεταστική να έχουμε 

[ACE]

Νομιζω οτι ενω τα παντα εχουν εξαντληθει στο thmmy κι αν ψαξω thread για το "ποσες κατσαριδες σκοτωσατε σημερα" θα το βρω, αυτο που δεν θα βρω ειναι ενα thread σχετικα με τα "υπαρκτα" συμφεροντα του να παρει η ΚΝΕ (ΚΚΕ) η τα ΕΑΑΚ (ΑΝΤΑΡΣΥΑ) την γσ, του να ειμαστε κλειστοι σαν τμηματα. Γενικα δεν καταλαβαινω την εκρηξη σου.
  ειναι κακο να το πει καποιος αυτο? ειναι ψεμμα οτι για τα παιδια μετραει να εχουν αποφαση συλλογου? να υπαρχει πανο "πρωτοβαθμιο σωματειο εργαζομενων του ταδε" και "συλλογος ηλεκτρολογων/μηχανολογων"? και οι ιδιοι θα το παραδεχτουν νομιζω σε ιδιωτικες συνομιλιες.


απο την αλλη, κι ενω οι συμμετεχοντες σε ολα τα σχηματα/κολλεγιες/ομαδες/πες με οπως θελεις, ο καθενας εχει το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου του, ειναι ενα οχι και τοσο οσο νομιζεις (τι να πω τωρα εδω?) μικρο ποσοστο, οι αποφασεις τους, φτανουν για να κλεισει η σχολη, η να αποκλειστουν ατομα και ομαδες απο τις γσ και αλλα αυταρχικα. παρενθεση: ημερα ντροπης η μερα που εκδιωχθηκε απο την γσ η πασπ (νομιζω ηταν η πασπ, με μικρη πιθανοτητα να ειναι η δαπ). ημερα ντροπης και η αποφαση για ln(-2) ομιλητες και πορτα σε οποιον ερχεται κτλ κτλ.
η επιτομη του "κανω οτι γουσταρω".

80 (νομιζω ειναι κοντα στην πραγματικοτητα το νουμερο) ατομα φτανουν. και αποφασιζουν για ολους μας. με βαση συνδικαλιστικα συμφεροντα και γραμμες. as simple as that. οποτε, αν πει το οποιο κομμα, πχ το ΚΚ για να μην μαλωνουμε, οτι κοιταξτε παιδια, τον Μαιο θα γινουν εκλογες οποτε ειναι προς το συμφερον μας να δημιουργησουμε αναταραχη οποτε αποφασιζουμε να κατεβει πλαισιο σε ΚΑΘΕ σχολη απο την ΚΝΕ για καταληψη, αυτο και θα γινει. και εστω οτι οι συμπαθουντες και ψηφοφοροι του ΚΚ ειναι οι χρησιμοι ηλιθιοι της κομματικης ατζεντας του ΚΚ, γιατι να μην τους ψεξουμε για αυτο? δεν ειπα οτι αυτοι (οι χρησιμοι ηλιθιοι) εχουν συμφεροντα παντως και ουτε θα το πω. ευθυνη εχουν παντως.
το παραπανω σεναριο σου φαινεται εκτος πραγματικοτητας?


επι προσωπικου:
γηρασμενα μυαλα σε σωματα 20χρονων, 25χρονων
παλιες ιδεες, προκατ γλωσσα
-Yeah, but I will have a degree. And you'll be servin' my kids fries at a drive-thru on our way to a skiing trip.
-That may be, but at least I won't be unoriginal. "
συντηρηση και μουχλα
μυρωδια ιδεολογικου ψοφιμιου.
αλλαζουν τα προσωπα και ακους τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια, μονο οι συνομιλητες αλλαζουν. ειναι σαν την μερα της μαρμοτας.


και η κουβεντα για πρωτοετεις δεν σε συμφερει, πιστεψε το. γιατι χρονο με τον χρονο οι σχολες αλλαζουν προς το καλυτερο (για μενα) για σενα οι φοιτητες γινονται αποχαυνωμενοι ξερω-γω καριεριστες που δεν τους νοιαζει ο περιγυρος τους.
εν τελει

επιθετικούλι σαχλαμαρίστικο offtopic για τον αγαπητό

αυτο.

[ACE]

μλκ σοβαρα τωρα, γιατι καθομαστε και συζηταμε? εδω εχετε ριξει πορτα σε γσ, τι αλλο μπορουμε να πουμε?
εχετε κανει ΤΑ συνδικαλιστικα τερτιπια....
ο αλλος 3 φορες ειχε κανει ψηφοφορια για το αν τα πλαισια που περιεχουν αποφασεις που αφορουν το συνολο του συλλογου, θα πρεπει να πηγαινουν σε δευτερο γυρο ψηφοφοριας και με τραμπουκισμο αλλαξαν το αποτελεσμα, ΤΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ???

[Silvo the Beautiful]

ACE όταν αποφάσιζαν 500 άτομα αντί για 80 πάλι τα ίδια έλεγες!!

Επίσης συζητάμε γιατί όταν απλά πετάμε μαλακιες χάνουμε την μπάλα. Το γεγονός ότι ο agent cain μπήκε σε διαδικασία κουβέντας είναι μεγάλη του τιμή απο το να πετάει μόνο εξυπνάδες. Χωρίς συζήτηση αυτό που μένει μετά είναι να παίζουμε ξύλο ή να λειτουργούμε χαοτικά. Ο καθένας να κάνει ότι γουστάρει βλάπτοντας πολλές φορές άλλες ομάδες.

Αce ειλικρινά πες μου ποιους άλλους τρόπους βρήκες για να υπάρξει ενημέρωση που είναι το βασικότερο για θέματα που αφορούν το πανεπιστήμιο. Βλέπεις να συζητάνε εύκολα έξω? Στις συνελεύσεις μπορεί 4-5 ομιλητές να αναλώνονται σε φανφάρες αλλά θα υπάρχουν πάντα 2-3 που θα σε ενημερώσουν τι γίνεται στο πανεπιστήμιο, στην πόλη στην χώρα!!! Το περίεργο όμως είναι γιατί ποτέ δεν είστε εσείς που κάνετε αυτή την ενημέρωση? Δεν πιστεύω ότι ποτέ δεν ενημερώνεστε αλλά πρακτικά τα έχετε παρατήσει. Βγείτε ομιλητές ενημερώστε προτείνετε δράσεις!

[Grecs]

 Χιλιοειπωμενα πραγματα. Ο αλλος λεει οτι 80 ατομα αποφασιζουν σε μια σχολη που εχει ανοιξει 2 φορες με πλαισια ανοιχτο πανεπιστημιο ψηφισμενα απο τους μη πολιτικοποιημενους και δαπιτοειδη κατα κυριο λογο, τους οποιους τον περασμενο σεπτεμβρη κι εγω θα τους ειχα ψηφισει μετα την ΔΕΘ αν δεν ειχανε κατι τζημεροειδη σαν του λογου σου να λενε μαλακιες και να πουλανε παπα για τον νομο πλαισιο.

 Αν ο κοσμος ενδιαφεροταν και δεν τον βολευε η καταληψουλα(ε ναι η εξεταστικη ειναι κουραστικη ας ξυσουμε λιγο το παπαρι) θα την ειχανε ανοιξει την σχολη σε μια βδομαδουλα ή δεν θα εκλεινε καν. Ενα ποστ εδω μεσα ή στο face φτανει για προπαγανδιση.  Απο την αλλη το μονο που ξερουν ειναι να λουφαρουν και μολις φτασει η επομενη εξεταστικη που χρωστανε 10000 μαθηματα και φτασει το σκατο στην καλτσα φταινε τα 80 ατομα που κλεινουν την σχολη. Οπως φταιει το πασοκ για τα σημερινα ασχετως αν ψηφιζαμε εναλαξ πασοκ ΝΔ. Κλασσικη νεοελληνικη φυγοπονια και μετακυλιση των ευθυνων.


ΥΓ τα ιδια ισχυουν και για τις συνδικαλιες.

[AgentCain]

Προτεραιότητα παρουσίασης δεν υφίσταται.Πάνω στην ΑΝΑΛΥΣΗ όμως υπάρχει μια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ σειρά αιτίως αποτελεσμάτων .Εστω και μετά απο κάποια απλοποίηση.Αυτή η σειρά βοηθάει στο να ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι.Βοηθάει να ξέρεις ποια είναι η πραγματικότητα και όχι ο αποκομένος σου μικρόκοσμος .Ακόμα και αν ο τρόπος αντιμετώπισης σου μετά θα είναι ακριβώς ο ίδιος (δεν πρόκειται να είναι βέβαια).Επίσης εγω μίλησα για ΑΝΑΦΟΡΑ ενός μεγάλου και απο εμάς ανεπίλυτου προβλήματος (πχ Συρία) χάριν ολοκληρωμένης ανάλυσης ,ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ,και γενικά κανείς δεν μίλησε ποτέ γιαυτό έτσι που εκφράζεις .Γενικά διάβασε ξανά αν θες το κατασταστικό και θα δεις το νόημα να ασχολούμαστε και με το πρώτο και με το δεύτερο (συμμετοχή σε απεργίες ,οργάνωση με άλλους συλλόγους κτλπ ) .Το τρίτο είναι αυτονόητο ότι θα γινόταν.Υπενθύμιση : η ΓΣ είναι ;όσοι συμμετέχουν στην ΓΣ.

Αναφορά κάνεις μέσα σε ένα 5λεπτο, το πολύ 10λεπτο. Όταν αναπτύσονται συζητήσεις επι συζητήσεων, και ποιος φταίει, και τι μπορουμε να κανουμε, και τι κάνατε εσείς, όχι εμείς προτείναμε αυτό το σχέδιο δράσης, όχι φταίει η κυβερνηση, αυτό δεν είναι αναφορά, είναι συζήτηση. Και αν δε προκύψει ένα συμπέρασμα ή ένα πλάνο δράσης, η συζήτηση είναι ανούσια, καθώς ξοδεύει το πολύτιμο χρόνο της συνέλευσης. Μη ξεχνάς ότι δεν είστε παρεούλα 3-4 φίλοι, απευθύνεσαι σε εκατοντάδες άτομα (στη καλύτερη των περιπτώσεων) οι οποίοι έχουν προσωπική ζωή και σχέδια. Οπότε περιορίζεις ανάλογα την έκταση των θεμάτων.

5 ώρες μερικές φορές το χρόνο ,ειδικά στις συνθήκες που διανύουμε και σε μαζικές συνελεύσεις είναι ιδανικές.Είπαμε το "μεγαλοπρεπές επίκαιρο πρόβλημα" που λες , δεν αναφέρεται για να περνάει η ώρα .Το να σηκώσεις το χεράκι σου είναι ενα πολύ μικρό κομμάτι και βασικά το 0 το ίδιο .Μπορείς να κάνεις πολλά πράματα μετά απο αυτό και μέσω αυτού.

Δεν είναι 5 ωρες μερικές φορές το χρόνο. Σε όσες συνελεύσεις πήγα τα τελευταία 6 χρόνια, όλες κρατάνε πάνω από 4 ώρες. Βάλε και τη χαζομάρα της καθυστέρησης μιας ώρας, που μόνο Έλληνες φοιτητές θα μπορούσαν να την εφεύρουν και να οι 5 ώρες. Αν θέλει κάποιος να θεωρείται ώριμος για ΓΣ θα πρέπει να τηρεί τους κανόνες της, μεταξύ αυτών και τους χρονικούς περιορισμούς (στο πόσο θα μιλάει, πότε θα έρθει κτλ)

Ντάξει υπερβολικός είσαι για το προεδρείο και επίσης αυτό είναι στο χέρι του σώματος να το βελτιώσει και είναι εφικτό. Οταν κάποιος ξεφεύγει πολύ εξάλλου, υπάρχει δυσανασχέτιση ,αν και πολλές φορές άδικα, γιατί όντως, χρειάζεται κάποιος παραπάνω χρόνος για πλήρη παρουσίαση των σκέψεων.Ωστόσο συμφωνώ ότι είναι πρόβλημα γενικά.Ο καθένας μπορεί να μιλήσει και πρέπει και να το κάνει.Πρακτικά δεν νομίζω ότι πρέπει αλλά ούτε και μπορεί να κρατιούνται στην ΓΣ .Ωστόσο με τα πλαίσια, αυτό γίνεται με έναν τρόπο.Απολογισμό τι εννοείς,απολογιστική ΓΣ ?

Το προεδρείο είναι το υπόλογο για κάθε τι που γίνεται κατά τη διάρκεια της συνέλευσης. Μη ξεχνάμε ότι ο σύλλογος είναι πρωτίστως νομικό πρόσωπο, οπότε όλες οι διαδικασίες πρέπει να γίνονται σεβαστές από τους συμμετέχοντες και ιδιαίτερα από την προεδρεύουσα επιτροπή. Ο λόγος για τον οποίο δεν γίνεται αυτό είναι επειδή οι φοιτητές βρέθηκαν μέλοι του συλλόγου, δεν τους δόθηκε ποτέ η επιλογή. Κανονικά θα έπρεπε η εγγραφή στο σύλλογο να είναι μια ξεχωριστή διαδικασία από αυτή της εγγραφής στο τμήμα. Ναι και μενα δε μαρεσει η γραφειοκρατία αλλά κάποια πράγματα υπάρχει λόγος που γίνονται έτσι και οι διαδικασίες μέσα σε ένα σύλλογο περιλαμβάνονται σε αυτά. Απολογιστική ΓΣ αν δε κάνω λάθος είναι μια ΓΣ αφιερωμένη στον απολογισμό. Όχι, εγώ εννοώ στο 1ο μισάωρο να γίνεται μια αναφορά στις αποφάσεις της τελευταίας ΓΣ, τι άλλαξε από τότε, ποιες ήταν οι ενέργειες του συλλόγου και ποια τα αποτελέσματα. Πχ "τη προηγούμενη φορά αποφασίσαμε 2 αντιπρόσωποι του συλλόγου να πανε στη κοσμητεία και να θέσουν το θέμα της κατασκευής εγκαταστάσεων για ΑΜΕΑ. Η κοσμητεία απάντησε αρνητικά καθώς δεν υπάρχει χρηματοδότηση. Παρόλαυτά οι αντιπρόσωποι μας βρήκαν κονδύλια αχρησιμοποίητα που θα μπορούσαν να διατεθούν για αυτό το σκοπό" και να συνεχίσει η συζήτηση από κει.

Αυτό για τις καταλήψεις δεν είναι και πολύ ακριβές γιατί έχει δυο μέρη.Μαζικές καταλήψεις διαρκείας και όντως το κομμάτι των επετειακών τέτοιων που ωστόσο χρησιμεύουν και αυτές πρακτικά .Ο κόσμος έχει αγανακτήσει με τις πρώτες κυρίως επειδή είτε λόγω εξελίξεων τα τελευταία χρόνια έχει βιώσει πολλές χωρίς ιδιαίτερα αποτελέσματα είτε γιατί είναι αδιάφορος κωλοδαπίτοπασπίτης είτε γιατί ανήκει στην κατηγορία "θέλω να τελειώνω στα 5 γιατί..." .Το εργαλείο κατάληψη που λες χρησιμοποιήθηκε υπερβολικά οχι για ΧΟΜΠΙ (απο το 2006 και μετά γίνεται χαμός) Τώρα ,για το ατομικό, με κάποιον που είδες να βανδαλίζει και το γενικοποιείς γιατί βολεύει τις απόψεις σου.

Δε ξέρω αν βολεύει τις απόψεις μου, έγινε όμως η ζημια; Έγινε
Έκανε κάτι ο σύλλογος γιαυτο; Οχι
Θα κάνει κάτι γιαυτό; Οχι
Θα ξανασυμβεί κάτι τέτοιο; Πιθανότατα
Οπότε όταν δε μπορεί να προστατέψει τη περιουσία του από τα ίδια του τα μέλη, πως περιμένεις να πιστέψω ότι μπορεί να κάνει κάτι για τους εργαζόμενους στη καθαριότητα, εκτός από το να δημιουργεί κιάλλα προβλήματα με ενδεχομένως νέες ζημιές; Ο σκοπός σαυτή τη περίπτωση δεν αγιάζει τα μέσα. Θα συμφωνούσα ότι τα άγιαζε, αν υπήρχαν αποτελέσματα και αποτελέσματα δε βλέπω.

Αυτό το άτομο που όπως λες βρήκε τον ΧΨ τρόπο για να λύσει προβλήματα σχετικά με ΑΜΕΑ, μπορεί και πρέπει να έρθει στο σύλλογο και να μιλήσει για την εμπειρία του αυτή και πως τα κατάφερε, ώστε την επόμενη φορά, να γίνει το ίδιο απο πολλά άτομα, οργανωμένα.

Υπήρξε ανοικτό κάλεσμα, η ανακοίνωση βγήκε εδώ μέσα, ήρθαν άτομα και ενημερώθηκαν, μεταξύ των οποίων και άτομα που είχαν ανάγκη τις εγκαταστάσεις. Ήταν και ο πρόεδρος και έγινε μια ιδιαίτερα επικοδομητική συζήτηση. Η ανακοίνωση στη ΓΣ παρουσιάστηκε σαν ιδέα αλλά απορρίφθηκε αμέσως αφενώς γιατί είχαμε μια ιδέα του τι ντομάτες θα πέφταν (θα λέγονταν μαλακίες για τα σκουπίδια, το βάψιμο των αιθουσών κτλ κτλ) και αφετέρου γιατί εγώ προσωπικά αλλά και άλλα άτομα δεν αναγνωρίζουμε την δικαιοδοσία αν θες του συλλόγου. Για μένα ο σύλλογος είναι παράνομος όχι με την έννοια που παρουσίαζε ο εκλιπών κοσμήτορας ή ο πρώην πρόεδρος αλλά με την έννοια ότι είναι παρωχημένος και δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες και προσδοκίες των μελών του. Το δε καταστατικό έχει αποκτήσει μουσειακή αξία.

Η τελευταία παράγραφος είναι απαράδεκτη.Απλά ξαναλέω,μιλάς για τον σύλλογο λες και είναι κάποιος εχθρός.Ο σύλλογος είμαστε όλοι και η ιδιωτική πρωτοβουλία μπορεί να είναι και συλλογική όταν αυτός ο ιδιώτης επιλέξει να την μοιραστεί και να την επικοινωνήσει.Να δούμε κιόλας ...μήπως το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι δεν θέλουν τον σύλλογο γενικά να διεκδικεί και προτιμάνε ιδεολογικά/οικονομικά την ιδιωτική πρωτοβουλία ?
Τέλος πάντων,ξαναλέω ότι, πολλά απο αυτά που λες μου φαίνεται ότι απλά παραμορφώνονται είτε μεγιστοποιούνται με σκοπό να επιβεβαιώσουν την επιλογή σου για απόσταση.Τελικά δεν είναι και τόσο μεγάλα τα προβλήματα που αναφέρεις -ειδικά αν σκεφτούμε λίγο τι γίνεται γύρω μας-,Και αν θεωρήσουμε και δεδομένη την καλή διάθεση των κριτικά στεκόμενων απέναντι στα κοινά να τα βελτιώσουνε ,δεν είναι τίποτα.

Ο σύλλογος ουδέποτε διεκδίκησε. Το να κάθεσαι με πανό και κατάληψη να κράζεις για αυτά που θες δεν λέγεται διεκδίκηση, ζητιανιά λέγεται και σπάσιμο νεύρων. Όταν θες κάτι το κυνηγάς, δε περιμένεις να σου έρθει. Πες για παράδειγμα ότι ο σύλλογος θέλει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της χαμηλής βαθμολογίας σε ένα μάθημα, ή ακόμα χειρότερα τα χαμηλά ποσοστά επιτυχίας. Με την υπάρχουσα τακτική, θα ανακοινώσει μια μάζωξη έξω από το γραφείο του καθηγητή, θα έρθει όποιος νάναι, θα πέσουν φωνές, θα ειπωθούν βλακείες από κάθε πλευρά και στο τέλος μπορεί να λιποθυμήσει και ο καθηγητής, ελπίζοντας να πάρει όσκαρ 1ου αντρικού ρόλου.
Με μια πιο αποδοτική μέθοδο, θα έπρεπε να ορίσει άτομα για συνεννόηση, άτομα που 1ον θα χρωστάνε το μάθημα, θα έχουν παρουσιαστεί στη τελευταία εξέταση και άτομα που περάσαν το μάθημα αλλά πιστεύουν στην ύπαρξη του προβλήματος. Τις περισσότερες φορές αυτοί που μιλάνε με το καθηγητή είναι παλιοί φοιτητές, που δεν έχουν ιδέα από το αντικείμενο και θέλουν απλά να τελειώνουν! Θα ενημέρωνε τα μέλη του σχετικά με τις διαδικασίες που υπάρχουν σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα η επανεξέταση από επιτροπή (πόσοι φοιτητές νομίζεις ότι ξέρουν για αυτή τη λύση; πόσοι την έχουν εφαρμόσει;). Θα έφερνε το καθηγητή αντιμέτωπο με τη διαδικασία, σε περίπτωση άρνησης θα πήγαινε όσο πιο ψηλά στην ιεραρχία μπορεί και θα έβρισκε λύση, γιατί δεν είναι ολοι οι καθηγητές βολεψάκηδες, κάποιοι έχουν όρεξη για ουσιαστική κουβέντα.
Γιατί δε τα κάνει όλα αυτά; Γιατί πολύ απλά ΒΑΡΙΕΤΑΙ. Μια κατάληψη και μια παράσταση διαμαρτυρίας είναι πολύ πιο εύκολη διαδικασία. Μπορείς να τη κάνεις ανάμεσα στα μαθήματα, στον ελεύθερό σου χρόνο, με ένα καφέ στο χέρι και στριφτό στο στόμα, καθώς πασπατεύεις τη γκόμενα που δε σου κάθεται. Που να τρέχεις τώρα, να μιλάς, να διαβάζεις εγκυκλίους, να παρουσιάζεις στοιχεία, να ερευνάς δεδομένα και μαλακίες. Αυτά είναι δουλειές για μηχανικούς, τι ζόρι τραβαμε εμεις, ε;

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

σορρυ που μπαινω σφηνα

κι αυτο καλος """εθελοντισμος""" δεν ειναι? https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1488514
[ ειχε προηγηθει αυτο https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1480206 ]


edit, γιατι δε θελω να ξανααπαντησω:
αν και φευγουμε απο την ουσια που ειναι το ΤΕΙ Ηγουμενιτσας...

το οτι στη Βαλβειο τους επιτεθηκαν χρυσαυγιτες φανταζομαι πως δεν αλλαζει τιποτα για σενα pavlos100, αφου μοναχα ειρωνευεσαι. οκ.

[Eragon]

σορρυ που μπαινω σφηνα

κι αυτο καλος """εθελοντισμος""" δεν ειναι? https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1488514
[ ειχε προηγηθει αυτο https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1480206 ]

ειδικα για τη βάλβειο μεσολογγίου,πραγματικά αλληλλεγγύη γιατί έχει καφενέ δίπλα ο μπάρμπας μου και εχει χεστει στο ταληρο...
πρεζα με καφέ...το καλυτερο πράμα...

edit:αν και παραλιγο να μη το δω το δικο σου edit Αιμιλία...Το ότι έχουμε χρυσαυγίτες στο Μεσολόγγι και το ότι έβγαλε βουλευτή η ΧΑ στην Αιτωλοακαρνανία είναι κάτι που με κανει να ντρέπομαι για τον τόπο μου(αν λάβεις υπόψη σου και την ιστορική του σημασία)...Αυτό όμως δε σημαινει ότι πρέπει να παραλογιστώ παρέα με σένα...Νομίζω ότι το γεγονός πως ξερω το Μεσολόγγι (πόλη πολύ πολύ μικρή)  σαν την παλάμη μου και ξερω προσωπικά ποιοι ήταν μέσα στην κατάληψη σε όλες τις φάσεις της (από αυτούς που την οργανωναν στην αρχή μεχρι τα πρεζονια που εμειναν στο τελος) μου δινει ενα πλεονεκτημα απεναντι σε σενα που ακουστα εχεις που πεφτει το Μεσολογγι.Μπορεί και να μην ξέρεις κάτι για κάποιο πράγμα,κι εγω δεν ξέρω για πολλά,δεν είναι κακό....

edit2:Δεν ξέρω αν θα σε ενδιέφερε και το ακόλουθο inside info....Όταν η μάνα μου (που τουλαχιστον στις εκλογες κινειται στον πιο αριστερο απο αυτον που υποτιθεται οτι θα καταλαμβανε η ΔΗΜΑΡ χωρο) λέει σε μενα που ειμαι 20:"Το βράδυ που θα γυρνάς σπίτι μην περάσεις έξω από τη βάλβειο...ξερω γω μωρε παιδι μου,πολλά γίνονται" και η βάλβειος ειναι 200 μετρα απο την κεντρικη πλατεια και 30 απο το κοντινοτερο μαγαζι (εκτος απο την υπερβολη της ελληνιδας μανας) καποιο συμπερασμα βγαινει και για την ποιοτητα του μαρκετινγκ της καταληψης/του χωρου που την οργανωνει....
Φυσικα εσυ μπορεις να συνεχισεις να εχεις την ιδια αποψη με πριν,μη δεσμευεσαι απο μενα...  

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

interesting info...  ομολογω πως δεν ειχα ιδεα γιαυτα που λες.
απλα για να αποφευγουμε τις παρεξηγησεις, οταν η συζητηση φτανει ΚΑΙ σε φασιστικες επιθεσεις καλυτερα να μη μιλαμε ισοπεδωτικα.
προφανως κανεις δε θα σου πει "οπως και να χει με την πρεζα, η Βαλβειος μπλα μπλα μπλα ...".
αλλα ειναι και δυσκολο να πει κανεις οτι η ΧΑ τους την επεσε για να ξεβρωμισει ο τοπος απο την πρεζα.

[g]

Το ότι έμενε τοξικομανής στον Κατάληψη, είναι ένας καλός Λόγος για την αριστερή μαμά σου, να φοβάται να περάσεις απέξω. Δεν έβλεπαν στα νιάτα τους ηρωινομανείς οι γονείς μας και δεν τους έχουν συνηθίσει .Τους φοβούνται πολύ περισσότερο.Εκτός απο αυτό αν έχεις κάτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ να πεις για κάποια αναρχική κατάληψη στέγης (πολύ δύσκολο εγχείρημα στην Ελλάδα του 2013 ,ειδικά σε μικρές πόλεις ) κάνε το και άσε τις αοριστολογίες .Η αν δεν θες δημόσια υπάρχουν και τα πμ.Το να αφήνεις ένα κλίμα αρνητικό να αιωρείται ,ειδικά σε εποχές που η καταστολή τέτοιων χώρων είναι υπεραυξημένη -χώρων που συγκρατούν όσο να ναι την επέκταση των νεοναζιστών σε γειτονιές και δρόμους- είναι αρνητικότατο.

Φιλικά.

Επίσης, αποδεδειγμένα, η πλειοψηφία των καταλήψεων χαρακτηρίζεται μόνο απο θετικά στοιχεία ακόμα και αν το δεις το πράμα έξω απο την πολιτική ή την ιδεολογική του επένδυση.To biased generalizing που πας να κάνεις δηλαδή, δεν έχει σίγουρα αποτέλεσμα απέναντι σε άτομα που έχουν κάποια επαφή με το τι σημαίνει κατάληψη.Ακυρώνεται δηλαδή απο την εμπειρία.

[Eragon]

interesting info...  ομολογω πως δεν ειχα ιδεα γιαυτα που λες.
απλα για να αποφευγουμε τις παρεξηγησεις, οταν η συζητηση φτανει ΚΑΙ σε φασιστικες επιθεσεις καλυτερα να μη μιλαμε ισοπεδωτικα.
προφανως κανεις δε θα σου πει "οπως και να χει με την πρεζα, η Βαλβειος μπλα μπλα μπλα ...".
αλλα ειναι και δυσκολο να πει κανεις οτι η ΧΑ τους την επεσε για να ξεβρωμισει ο τοπος απο την πρεζα.

προφανως ρε δε τους την επεσε γι'αυτο...ήταν κλασικη χρυσαυγιτικη κινηση "κανω την πολη ασφαλεστερη για σενα ανημπορη γριουλα"...
Και φυσικα τα οποιαδηποτε "κρεντιτς" για την καταληψη τα πηραν ντοπιοι γνωστοι-αγνωστοι χρόνια αγωνιστες που την ωρα του "πεσιματος" ετρωγαν κρεπα σε κοντινη καφετερια (ουτε καν στου μπαρμπα μου) αλλα φυσικα στη συνεχεια διηγηθηκαν την ολη φαση με υφος "(λαχανιασμα)...μας την πεσανε...ειμαι ο τελευταιος που γλιτωσε..."

[Eragon]

Το ότι έμενε τοξικομανής στον Κατάληψη, είναι ένας καλός Λόγος για την αριστερή μαμά σου, να φοβάται να περάσεις απέξω. Δεν έβλεπαν στα νιάτα τους ηρωινομανείς οι γονείς μας και δεν τους έχουν συνηθίσει .Τους φοβούνται πολύ περισσότερο.Εκτός απο αυτό αν έχεις κάτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ να πεις για κάποια αναρχική κατάληψη στέγης (πολύ δύσκολο εγχείρημα στην Ελλάδα του 2013 ,ειδικά σε μικρές πόλεις ) κάνε το και άσε τις αοριστολογίες .Η αν δεν θες δημόσια υπάρχουν και τα πμ.Το να αφήνεις ένα κλίμα αρνητικό να αιωρείται ,ειδικά σε εποχές που η καταστολή τέτοιων χώρων είναι υπεραυξημένη -χώρων που συγκρατούν όσο να ναι την επέκταση των νεοναζιστών σε γειτονιές και δρόμους- είναι αρνητικότατο.

Φιλικά.

Επίσης, αποδεδειγμένα, η πλειοψηφία των καταλήψεων χαρακτηρίζεται μόνο απο θετικά στοιχεία ακόμα και αν το δεις το πράμα έξω απο την πολιτική ή την ιδεολογική του επένδυση.To biased generalizing που πας να κάνεις δηλαδή, δεν έχει σίγουρα αποτέλεσμα απέναντι σε άτομα που έχουν κάποια επαφή με το τι σημαίνει κατάληψη.Ακυρώνεται δηλαδή απο την εμπειρία.

Δεν έχω τίποτε απολύτως να πω για οποιαδήποτε άλλη κατάληψη στέγης...Δεν επιχειρω κανενα generalizing...
Νομίζω ακόμη ότι τα όσα είπα ήταν αρκετά συγκεκριμένα:
1.Τοξικομανεις στην κατάληψη.
2.Κλίμα φόβου στους περιοικους(χωρις βέβαια να υπάρξει κανενα περιστατικό που να το δικιολογει)
3.Αρχική στήριξη της κατάληψης από άτομα (που πλασάρονται ως) του χωρου συριζα/ανταρσυα(σε αντιθεση με τη χρυσαυγιτικη ευρεια βαση,η αναρχικη βαση δεν θα επαρκουσε απο μονη της για να κανει το οτιδηποτε)
4.Ανουσια καταληψη του χωρου,καθως δεν παρεμποδιστηκε καποια ζωτικη λειτουργια,αφου το κτιριο ειναι ενα ερειπιο...ούτε οι ανθρωποι αυτοι εξεφραζαν καποια αιτηματα προς το κοινωνικο συνολο...(να πουν δηλαδη "κανουμε την καταληψη για το λογο αυτο","διεκδικούμε το ταδε" αντι να καθονται να καπνιζουν(τις πρωτες μερες κανονικο τσιγαρο μαλλον) στο προαυλιο)
5.Ανοχη της αστυνομίας γιατι όπως προείπα λόγω του μικρού αριθμού των καταληψειών,5 αστυνομικοι επαρκουσαν εξαρχης για τη διαλυση της καταληψης,οπως και εγινε...
6.Διάλυση της καταληψης με συνεργασια ΕΛΑΣ-ΧΑ(χωρις να υπάρξει κάποια φουλ σκειλ ατακ,μη φκιανετε παραμυθια)...Ένα σπρώξιμο "αντε βγες εξω ρε" και δυο χοντροι χρυσαυγιτες ήταν αρκετοι...
7.99% της κοινης γνωμης συμφωνο με την διαλυση της καταληψης...
8.+200 ψηφοι η ΧΑ στανταρακι...
Τελικά ποιος βγήκε οφελημένος από την όλη ιστορία?Οι αναρχικοί?Το Μεσολόγγι?Οι ιστορικοί που θα γράψουν για τη δευτερη επική μαχη μετα την περιφημη Έξοδο?

[Niobe]

Δεν έχω τίποτε απολύτως να πω για οποιαδήποτε άλλη κατάληψη στέγης...Δεν επιχειρω κανενα generalizing...
Νομίζω ακόμη ότι τα όσα είπα ήταν αρκετά συγκεκριμένα:
1.Τοξικομανεις στην κατάληψη.
2.Κλίμα φόβου στους περιοικους(χωρις βέβαια να υπάρξει κανενα περιστατικό που να το δικιολογει)
3.Αρχική στήριξη της κατάληψης από άτομα (που πλασάρονται ως) του χωρου συριζα/ανταρσυα(σε αντιθεση με τη χρυσαυγιτικη ευρεια βαση,η αναρχικη βαση δεν θα επαρκουσε απο μονη της για να κανει το οτιδηποτε)
4.Ανουσια καταληψη του χωρου,καθως δεν παρεμποδιστηκε καποια ζωτικη λειτουργια,αφου το κτιριο ειναι ενα ερειπιο...ούτε οι ανθρωποι αυτοι εξεφραζαν καποια αιτηματα προς το κοινωνικο συνολο...(να πουν δηλαδη "κανουμε την καταληψη για το λογο αυτο","διεκδικούμε το ταδε" αντι να καθονται να καπνιζουν(τις πρωτες μερες κανονικο τσιγαρο μαλλον) στο προαυλιο)
5.Ανοχη της αστυνομίας γιατι όπως προείπα λόγω του μικρού αριθμού των καταληψειών,5 αστυνομικοι επαρκουσαν εξαρχης για τη διαλυση της καταληψης,οπως και εγινε...
6.Διάλυση της καταληψης με συνεργασια ΕΛΑΣ-ΧΑ(χωρις να υπάρξει κάποια φουλ σκειλ ατακ,μη φκιανετε παραμυθια)...Ένα σπρώξιμο "αντε βγες εξω ρε" και δυο χοντροι χρυσαυγιτες ήταν αρκετοι...
7.99% της κοινης γνωμης συμφωνο με την διαλυση της καταληψης...
8.+200 ψηφοι η ΧΑ στανταρακι...
Τελικά ποιος βγήκε οφελημένος από την όλη ιστορία?Οι αναρχικοί?Το Μεσολόγγι?Οι ιστορικοί που θα γράψουν για τη δευτερη επική μαχη μετα την περιφημη Έξοδο?

Επίσης συγκεκριμενα:
1.Το δικαιολογείς απο κάτω.
2.χωρις βέβαια να υπάρξει κανενα περιστατικό που να το δικιολογει Μαλάκινση των περίοικων ή είναι ιδέα μου;
3.Θύμισε μου τι έκανε ο αναρχικός χώρος με το Ζωή και κότα και την πελατεία του εδω. Α ναι,η κριτική είναι προτιμότερη (αλλα ξέχασα ντρέπεσαι που η χα έβγαλε βουλευτή στο μεσολόγγι)
4.http://www.agrinioculture.gr/2013/07/10/%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B3%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7/
5,6.Όταν θα μπουν οπουδήποτε νοιαστεί ο κώλος σου, νομίζω θα είσαι αρκετά πιο ένθερμος
7.Κοίτα το 2.
8.Τα θερμά μου συγχαρητήρια.

εδιτ: οφ τοπικ γενικα και σορι

[g]

Το ότι έμενε τοξικομανής στον Κατάληψη, είναι ένας καλός Λόγος για την αριστερή μαμά σου, να φοβάται να περάσεις απέξω. Δεν έβλεπαν στα νιάτα τους ηρωινομανείς οι γονείς μας και δεν τους έχουν συνηθίσει .Τους φοβούνται πολύ περισσότερο.Εκτός απο αυτό αν έχεις κάτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ να πεις για κάποια αναρχική κατάληψη στέγης (πολύ δύσκολο εγχείρημα στην Ελλάδα του 2013 ,ειδικά σε μικρές πόλεις ) κάνε το και άσε τις αοριστολογίες .Η αν δεν θες δημόσια υπάρχουν και τα πμ.Το να αφήνεις ένα κλίμα αρνητικό να αιωρείται ,ειδικά σε εποχές που η καταστολή τέτοιων χώρων είναι υπεραυξημένη -χώρων που συγκρατούν όσο να ναι την επέκταση των νεοναζιστών σε γειτονιές και δρόμους- είναι αρνητικότατο.

Φιλικά.

Επίσης, αποδεδειγμένα, η πλειοψηφία των καταλήψεων χαρακτηρίζεται μόνο απο θετικά στοιχεία ακόμα και αν το δεις το πράμα έξω απο την πολιτική ή την ιδεολογική του επένδυση.To biased generalizing που πας να κάνεις δηλαδή, δεν έχει σίγουρα αποτέλεσμα απέναντι σε άτομα που έχουν κάποια επαφή με το τι σημαίνει κατάληψη.Ακυρώνεται δηλαδή απο την εμπειρία.

Δεν έχω τίποτε απολύτως να πω για οποιαδήποτε άλλη κατάληψη στέγης...Δεν επιχειρω κανενα generalizing...
Νομίζω ακόμη ότι τα όσα είπα ήταν αρκετά συγκεκριμένα:
1.Τοξικομανεις στην κατάληψη.
2.Κλίμα φόβου στους περιοικους(χωρις βέβαια να υπάρξει κανενα περιστατικό που να το δικιολογει)
3.Αρχική στήριξη της κατάληψης από άτομα (που πλασάρονται ως) του χωρου συριζα/ανταρσυα(σε αντιθεση με τη χρυσαυγιτικη ευρεια βαση,η αναρχικη βαση δεν θα επαρκουσε απο μονη της για να κανει το οτιδηποτε)
4.Ανουσια καταληψη του χωρου,καθως δεν παρεμποδιστηκε καποια ζωτικη λειτουργια,αφου το κτιριο ειναι ενα ερειπιο...ούτε οι ανθρωποι αυτοι εξεφραζαν καποια αιτηματα προς το κοινωνικο συνολο...(να πουν δηλαδη "κανουμε την καταληψη για το λογο αυτο","διεκδικούμε το ταδε" αντι να καθονται να καπνιζουν(τις πρωτες μερες κανονικο τσιγαρο μαλλον) στο προαυλιο)
5.Ανοχη της αστυνομίας γιατι όπως προείπα λόγω του μικρού αριθμού των καταληψειών,5 αστυνομικοι επαρκουσαν εξαρχης για τη διαλυση της καταληψης,οπως και εγινε...
6.Διάλυση της καταληψης με συνεργασια ΕΛΑΣ-ΧΑ(χωρις να υπάρξει κάποια φουλ σκειλ ατακ,μη φκιανετε παραμυθια)...Ένα σπρώξιμο "αντε βγες εξω ρε" και δυο χοντροι χρυσαυγιτες ήταν αρκετοι...
7.99% της κοινης γνωμης συμφωνο με την διαλυση της καταληψης...
8.+200 ψηφοι η ΧΑ στανταρακι...
Τελικά ποιος βγήκε οφελημένος από την όλη ιστορία?Οι αναρχικοί?Το Μεσολόγγι?Οι ιστορικοί που θα γράψουν για τη δευτερη επική μαχη μετα την περιφημη Έξοδο?

Οντως, λάθος μου.Η γενικοποίηση απλά μπορεί να γίνει απο κάποιον που θα θέλει να την κάνει διαβάζοντας το ποστ σου και στην φόρτωσα.Ζητώ συγνώμη για την προκατάληψη απέναντι σου.

Πιάστηκα από το ότι θα μπορούσε κάλλιστα, να έχει λάθος στην κρίση της για μία αναρχική κατάληψη, μία μάνα ,ειδικά αν έχει δει πρεζάκι να κυκλοφοράει εκεί γύρω.Και ήθελα να τονίσω το πόσο μη έμπιστη είναι αυτή η νοοτροπία κρίσης.

Τέλος,το ότι κάτι λειτουργεί, αρνητικά επικοινωνιακά για "μας" ,δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος ή κάτι αξιοκατάκριτο.Αυτό είναι λίγο μαρκετινίστικη λογική της οποίας η μακροπρόθεσμη κατάχρηση μάλλον αρνητική για "εμάς" είναι.Δηλαδή και άστεγοι τοξικομανείς να ήταν αυτοί που έμεναν στο κτίριο δεν μπορώ να πω ότι θα κατέληγα εύκολα στο τι έπρεπε να γίνει .Καλά για εκκένωση μπάτσων χρυσαυγιτών ούτε κατά διάνοια ...Αναφέρομαι δηλαδή κυρίως στο τι λόγος πρέπει να βγαίνει καθώς είμαι πολύ μακρυά απο εκεί για να μιλήσω ειδικά ...

[TrueForce]

Το ότι έμενε τοξικομανής στον Κατάληψη, είναι ένας καλός Λόγος για την αριστερή μαμά σου, να φοβάται να περάσεις απέξω. Δεν έβλεπαν στα νιάτα τους ηρωινομανείς οι γονείς μας και δεν τους έχουν συνηθίσει .Τους φοβούνται πολύ περισσότερο.Εκτός απο αυτό αν έχεις κάτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ να πεις για κάποια αναρχική κατάληψη στέγης (πολύ δύσκολο εγχείρημα στην Ελλάδα του 2013 ,ειδικά σε μικρές πόλεις ) κάνε το και άσε τις αοριστολογίες .Η αν δεν θες δημόσια υπάρχουν και τα πμ.Το να αφήνεις ένα κλίμα αρνητικό να αιωρείται ,ειδικά σε εποχές που η καταστολή τέτοιων χώρων είναι υπεραυξημένη -χώρων που συγκρατούν όσο να ναι την επέκταση των νεοναζιστών σε γειτονιές και δρόμους- είναι αρνητικότατο.

Φιλικά.

Επίσης, αποδεδειγμένα, η πλειοψηφία των καταλήψεων χαρακτηρίζεται μόνο απο θετικά στοιχεία ακόμα και αν το δεις το πράμα έξω απο την πολιτική ή την ιδεολογική του επένδυση.To biased generalizing που πας να κάνεις δηλαδή, δεν έχει σίγουρα αποτέλεσμα απέναντι σε άτομα που έχουν κάποια επαφή με το τι σημαίνει κατάληψη.Ακυρώνεται δηλαδή απο την εμπειρία.

Έλα να δεις την κατάληψη στο ΝΑΔΙΡ. Που, ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, ειχανε σπάσει την εστία και απειλούσαν φοιτητές επειδη καποιος (μαλακας) τους πεταξε μπογια. Στο ίδιο περιστατικό, ΣΠΑΣΑΝΕ 2 δωμάτια(τα ξέρω τα κορίτσια που μενανε εκει) και ευτυχώς έτυχε και δεν ήταν εκεί(η μία δουλευε, η άλλη νομίζω ήταν διακοπές).
Στις εστίες είχε γυμναστήριο, πλυντήρια και κυλικείο, και 20-30 άτομα τα κρατήσανε για την πάρτι τους και ΣΤΗΝ ΠΟΥΤΣΑ ΤΟΥΣ. Και τώρα περνάς να μπεις στην εστία, στο σπίτι σου, και σε στραβοκοιτάνε.Ε ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ. ΓΑΜΩ ΤΑ ΝΕΚΡΑ ΠΤΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΑΠΙΩΝ ΓΙΑΓΙΑΔΩΝ ΤΟΥΣ.