Ορκωμοσία τμήματος πληροφορικής ΑΠΘ - 19 11 2012 - Συνεργάτης altec

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Social_waste]

άσε τον τρόπο που τα λέει. Έστω ότι είναι χάλια ομιλητής.
Ποιο είναι το ψέμμα που λέει;

εγω δεν ειπα οτι λεει ψεμματα. ειπα οτι αναμασαει το γιαπικο hype που
μπορει να ειχε καποια απηχηση σε καποια φαση αλλα τωρα ακουγεται
γραφικο.

κατα τα αλλα ειμαι σιγουρος οτι οσα λεει τα πιστευει απο τα βαθη
του της καρδιας του και οτι εξαντλουν τη δυνατοτητα του να αναλυσει τη
συγκυρια.

[AgentCain]

Ω ναι δεν είναι για να ξερνάς..Είναι να του πετάς γιαούρτια(μαζί με την συσκευασία)

Αυτά με τη πήλινη συσκευασία. Και μη σου πω να φας το γιαουρτι μιας και κρίση έχουμε...

[BabylonX]

Και γω με τη φράση για τους εργαζόμενους που σε κλέβουν ξέρασα λίγο μέσα στο στόμα μου είναι η αλήθεια... Είναι κλοπή να παίρνεις 400 ευρώ το μήνα για 10ωρη 6ήμερη απασχόληση. Αυτοί οι εργαζόμενοι είναι που φτάσανε την Ελλάδα σε αυτό το χάλι...
 

[Eru lluvatar]

το διπλωματική => καινοτομία όμως πού το είδατε?

σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού οι διπλωματικές καταλήγουν αναγκαστικά σε δημοσίευση
σε μας προφανώς και όχι
πολύ απλά επειδή δεν έχουμε την αναλογία φοιτητές/(ΔΕΠ+PhD+PostDoc)

[NXSnow]

Βασικά γίνεται μια έμμεση αναφορά στο τμήμα μας καθώς λέει "σε άλλο τμήμα του ιδρύματος".
Παρόλα αυτά εγώ θέλω να σχλιάσω το γενικό ύφος που έχει:
Νομίζει ότι είναι ο γαμάτος και ότι όσα έκανε αυτός είναι καλά. Όσοι πήγαν στο δημόσιο καταστράφηκαν, όσοι πήραν PhD δεν έχουν επιλογές, ασχολούνται με επιχειρήσεις άτομα που δεν έχουν ιδέα ενώ αυτός που είχε δεν ασχολήθηκε, όλοι θα τον κλέβαν ενώ αυτός είναι ο καλός-δίκαιος, έμαθε τα σχετικά με την επιχειρισιακή έρευνα χωρίς να σπουδάσει (καλύτερα και από αυτούς που το σπουδάζουν το αντικείμενο?) κ.α. Γενικα έχει ΜΕΓΑΛΗ ιδέα για τον εαυτό του.
Εμένα πάντος μου φάνηκε αστείο σχετικά με το όσα θέλει να δείξει ότι ξέρει (ενώ φαίνεται ότι δεν ξέρει και πολλά).

[nil]

Βασικά γίνεται μια έμμεση αναφορά στο τμήμα μας καθώς λέει "σε άλλο τμήμα του ιδρύματος".
Παρόλα αυτά εγώ θέλω να σχλιάσω το γενικό ύφος που έχει:
Νομίζει ότι είναι ο γαμάτος και ότι όσα έκανε αυτός είναι καλά. Όσοι πήγαν στο δημόσιο καταστράφηκαν, όσοι πήραν PhD δεν έχουν επιλογές, ασχολούνται με επιχειρήσεις άτομα που δεν έχουν ιδέα ενώ αυτός που είχε δεν ασχολήθηκε, όλοι θα τον κλέβαν ενώ αυτός είναι ο καλός-δίκαιος, έμαθε τα σχετικά με την επιχειρισιακή έρευνα χωρίς να σπουδάσει (καλύτερα και από αυτούς που το σπουδάζουν το αντικείμενο?) κ.α. Γενικα έχει ΜΕΓΑΛΗ ιδέα για τον εαυτό του.
Εμένα πάντος μου φάνηκε αστείο σχετικά με το όσα θέλει να δείξει ότι ξέρει (ενώ φαίνεται ότι δεν ξέρει και πολλά).

totally agree..

γενικά βγάζει ένα complex που κουβαλάει όπως φαίνεται από τα φοιτητικά του χρόνια, σαν να προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του ότι αυτός έκανε τις τέλειες επιλογές παρότι δεν τις είχε ακριβώς προγραμματισμένες. Ωστόσο με το να υποτιμά τους "άλλους", πχ τους καλυτερους απ αυτον φοιτητες που συνεχισαν για PhD και σύμφωνα μ αυτόν απέτυχαν τελικά στη ζωή τους ή έπειτα το τμήμα μας -φως φανάρι ο υπαινιγμός- δείχνει τουλάχιστον χαμηλό επίπεδο και ανασφάλεια..

[Karaμazoβ]

γιατι έγινε τοσο θεμα?

[BOBoMASTORAS]

το διπλωματική => καινοτομία όμως πού το είδατε?

σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού οι διπλωματικές καταλήγουν αναγκαστικά σε δημοσίευση
σε μας προφανώς και όχι
πολύ απλά επειδή δεν έχουμε την αναλογία φοιτητές/(ΔΕΠ+PhD+PostDoc)

υπάρχουν δημοσιεύσεις και δημοσιεύσεις.....

Γενικά η διπλωματική όπως και η master thesis είναι εισαγωγή στην έρευνα. Με λίγα λόγια σε διδάσκουν πως να κάνεις έρευνα, αλλά δεν έχουν απαίτηση να καινοτομήσεις. Η καινοτομία είναι απαίτηση στο διδακτορικό. Προφανώς δεν αποκλείει κανείς μια διπλωματική να έχει στοιχεία καινοτομίας, αλλά αυτό δε πρέπει να γίνεται ποτέ σε βάρος του φοιτητή. Δλδ ο χρόνος της διπλωματικής πρέπει να είναι αυστηρά στο 6μηνο. Οπότε θεωρητικά η διπλωματική θα πρέπει γίνει δημοσίευση εντός του πτυχίου μόνο αν ο φοιτητής είναι αρκετά δυνατός και μπορεί με δική του πρωτοβουλία και σε συνεργασία με τον επιβλέπων καθηγητή να την οδηγήσει σε δημοσίεση. Τώρα αν σε κάποια τμήματα για να δείξουν ότι είναι "καλά"*, πιέζουν για δημοσιεύσεις αυτό δεν είναι απαραίτητα καλό, καθώς γίνεται συνήθως εις βάρος του ίδιου του φοιτητή. Προφανώς μιλάω για τη διάρκεια σπουδών. Αν κάποιος θέλει μπορεί να συνεχίσει τη διπλωματική του και να κάνει δημοσίευση(εις) πάνω σε αυτή αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορεί να του απαγορευτεί/αποτραπεί να πάρει πτυχίο αν δεν έχει κάνει δημοσιεύσεις.

γιατι και τα ερευνητικά απο που είναι? παλι απο το ΕΣΠΑ

Δεν είναι απαραίτητο να έχουν πρακτικό αποτέλεσμα. Συνήθως πάρα πολλά καταλήγουν σε "δοκιμαστικές" υλοποιήσεις, οι οποίες δε δουλεύουν. Οπότε υπάρχει μεγαλύτερο εύρος για ευελιξία. Δεν απαιτείται συνήθως κρατική χρηματοδότηση, μπορεί να είναι καθαρά ιδιωτική (μεγάλο + για την τρέχουσα κατάσταση στην ελλάδα). Επιπλέον μπορούν να μπουν μέσα πάρα πολλά έξοδα ως έξοδα φακέλου και διοικητική εργασία. Αυτό σημαίνει ότι όποιος έχει κεφάλαιο αυτή τη στιγμή στην ελλάδα μπορεί να το "επενδύσει" σε ένα ερευνητικό και φροντίζοντας να το σχεδίασει "σωστά" να έχει έσοδα έχοντας υλοποιήσει μία φούσκα.


* και για να αποκτήσουν περισσότερες δημοσιεύσεις οι επιβλέποντες

[ACE]

Σειρα Ελληνικη νοοτροπια
Γκρεμισμα Μυθου υπ' αριθμον 2.620


Phd ΔΕΝ συνεπαγεται απαραιτητα ακαδημαικη καριερα.
ΥΓ
Για σας λεει, ειναι ξεκαθαρο. Αλλα αν δεν μπορει να καταλαβει οτι το ρομποτ που χαφτει μυγες ειναι ενα βημα και μπορει αυριο να γινει ρομποτ που βρισκει εγκλωβισμενους στα ερειπια (εχει ηδη γινει μαλλον) αυτο ειναι προβλημα του και οχι δικο σας.

[BOBoMASTORAS]

Σειρα Ελληνικη νοοτροπια
Γκρεμισμα Μυθου υπ' αριθμον 2.620

Phd ΔΕΝ συνεπαγεται απαραιτητα ακαδημαικη καριερα.

Γιατί πιστεύεις πως οι περισότεροι υποψήφιοι διδάκτορες του τμήματος μας θεωρούν πως θα κάνουν ακαδημαική καριέρα? Και αν το πιστεύουν αυτό θεωρείς πως θα κάτσουν στην ελλάδα?

Προσωπικά θεωρώ πως οι περισσότεροι αν όλοι οι υποψήφιοι διδάκτορες μας μπορούν να κάνουν άνετα ακαδημαική καριέρα στο εξωτερικό αν το θελήσουν. Οι περισσότεροι έχω την αίσθηση πως δε το θέλουν, αλλά αν οι συγκυρίες του οδηγήσουν εκεί θα το κάνουν.

[ACE]

Σε καμια περιπτωση δεν πιστευω κατι τετοιο αλλα ο τυπος στην ομιλια του (λογω αγνοιας? λογω μηδενικης σχεσης με τον χωρο των υποψηφιων διδακτορων?) φαινεται να τα συνδεει.

Απο την αλλη με το 2ο σκελος της 2ης προτασης ψιλο-διαφωνω ("αλλά αν οι συγκυρίες του οδηγήσουν εκεί θα το κάνουν."). Δυσκολα νομιζω καποιος που δεν εφυγε εξω οταν πηρε πτυχιο, να το κανει μετα το διδακτορικο του.

[Karaμazoβ]

το διπλωματική => καινοτομία όμως πού το είδατε?

σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού οι διπλωματικές καταλήγουν αναγκαστικά σε δημοσίευση
σε μας προφανώς και όχι
πολύ απλά επειδή δεν έχουμε την αναλογία φοιτητές/(ΔΕΠ+PhD+PostDoc)

υπάρχουν δημοσιεύσεις και δημοσιεύσεις.....

Γενικά η διπλωματική όπως και η master thesis είναι εισαγωγή στην έρευνα. Με λίγα λόγια σε διδάσκουν πως να κάνεις έρευνα, αλλά δεν έχουν απαίτηση να καινοτομήσεις. Η καινοτομία είναι απαίτηση στο διδακτορικό. Προφανώς δεν αποκλείει κανείς ότι η διπλωματική δε μπορεί να έχει στοιχεία καινοτομίας, αλλά αυτό δε πρέπει να γίνεται ποτέ σε βάρος του φοιτητή. Δλδ ο χρόνος της διπλωματικής πρέπει να είναι αυστηρά στο 6μηνο. Οπότε θεωρητικά η διπλωματική θα πρέπει γίνει δημοσίευση εντός του πτυχίου μόνο αν ο φοιτητής είναι αρκετά δυνατός και μπορεί με δική του πρωτοβουλία και σε συνεργασία με τον επιβλέπων καθηγητή να την οδηγήσει σε δημοσίεση. Τώρα αν σε κάποια τμήματα για να δείξουν ότι είναι "καλά", πιέζουν για δημοσιεύσεις αυτό δεν είναι απαραίτητα καλό, καθώς γίνεται συνήθως εις βάρος του ίδιου του φοιτητή. Προφανώς μιλάω για τη διάρκεια σπουδών. Αν κάποιος θέλει μπορεί να συνεχίσει τη διπλωματική του και να κάνει δημοσίευση(εις) πάνω σε αυτή αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορεί να του απαγορευτεί/αποτραπεί να πάρει πτυχίο αν δεν έχει κάνει δημοσιεύσεις.

γιατι και τα ερευνητικά απο που είναι? παλι απο το ΕΣΠΑ

Δεν είναι απαραίτητο να έχουν πρακτικό αποτέλεσμα. Συνήθως πάρα πολλά καταλήγουν σε "δοκιμαστικές" υλοποιήσεις, οι οποίες δε δουλεύουν. Οπότε υπάρχει μεγαλύτερο εύρος για ευελιξία. Δεν απαιτείται συνήθως κρατική χρηματοδότηση, μπορεί να είναι καθαρά ιδιωτική. Επιπλέον μπορούν να μπουν μέσα πάρα πολλά έξοδα ως έξοδα φακέλου και διοικητική εργασία. Αυτό σημαίνει ότι όποιος έχει κεφάλαιο αυτή τη στιγμή στην ελλάδα μπορεί να το "επενδύσει" σε ένα ερευνητικό και φροντίζοντας να το σχεδίασει "σωστά" να έχει έσοδα έχοντας υλοποιήσει μία φούσκα.

Η διπλωματική εργασία (το master thesis), συμφωνώ, δεν εχει σκοπό να καταλήξει σε δημοσίευση. Αλλα ουτε είναι ερευνητική εργασία με την ακαδημαική και επιστημονική εννοια, δηλαδή δεν παράγει θεωρητική γνώση που δεν προϋπήρχε. Έχει σκοπο κυριότερο να συνθέσει γνώσεις που αποκτήθηκαν κατα τη διάρκεια των σπουδών για επιλύσει ενα πρόβλημα μηχανικού.



Υπάρχουν ερευνητικα που δεν ειναι με ευρωπαικά και κρατικά κονδύλια αυτή τη στιγμή?? Μονο τα ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ 2009 και 2011 εχω
 υποψιν μου που είχαν ιδιώτες και κατέληξαν σε μεγάλο φιασκο (δε βρισκονταν εταιρίες να συμβαλλουν) και τα λεφτά δεν εχουν εκταμιευτεί ακόμα. Υπήρχαν και τα παλιά ΠΕΝΕΔ που η συνδεση με τον ιδιωτικό τομέα ήταν πρακτικα οι PhDs και οι postDocs να κανουν εξειδικευμένες ψιλοδουλειές για τις εταρίες.

[Karaμazoβ]

Απο την αλλη με το 2ο σκελος της 2ης προτασης ψιλο-διαφωνω ("αλλά αν οι συγκυρίες του οδηγήσουν εκεί θα το κάνουν."). Δυσκολα νομιζω καποιος που δεν εφυγε εξω οταν πηρε πτυχιο, να το κανει μετα το διδακτορικο του.

πολλοι φυγαν τωρα απο τη χώρα τους, όμως, επειδή εξαναγκάστηκαν και μόνον.

[corina]

Δυσκολα νομιζω καποιος που δεν εφυγε εξω οταν πηρε πτυχιο, να το κανει μετα το διδακτορικο του.

Σ'αυτό θα έλεγα ότι είσαι λάθος, ξέρω αρκετούς...

[BOBoMASTORAS]

Υπάρχουν ερευνητικα που δεν ειναι με ευρωπαικά και κρατικά κονδύλια αυτή τη στιγμή?? Μονο τα ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ 2009 και 2011 εχω
 υποψιν μου που είχαν ιδιώτες και κατέληξαν σε μεγάλο φιασκο (δε βρισκονταν εταιρίες να συμβαλλουν) και τα λεφτά δεν εχουν εκταμιευτεί ακόμα. Υπήρχαν και τα παλιά ΠΕΝΕΔ που η συνδεση με τον ιδιωτικό τομέα ήταν πρακτικα οι PhDs και οι postDocs να κανουν εξειδικευμένες ψιλοδουλειές για τις εταρίες.

Προφανώς δε τα ξέρεις γιατί το πανεπιστήμιο δε τα κοιτάει καν επειδή είναι απλησίαστα για αυτό. Θα έπρεπε να βρει ιδιώτη να τα χρηματοδοτήσει και ο ιδιώτης δε θέλει μπαμπούλα πάνω από το κεφάλι του. Θέλει ο επιστημονικός υπεύθυνος να είναι δικός του και όχι μέλος ΔΕΠ. Ερευνητικά δεν είναι μόνο πάνω σε basic research. Είναι και σε applied research και γίνονται και με εργαζόμενους και άτομα που έχουν εργασιακή και όχι ακαδημαική εμπειρία σε ένα αντικείμενο. Δε χρειάζεσαι απαραίτητα post docs και phd candidates. Το παραπάνω ίσως εξηγεί γιατί το τμήμα έχει τόσο μεγάλη αλεργία στην applied έρευνα και κυνηγάει μόνο βασική έρευνα. Το παραπάνω είναι και το σημείο τριβής που θέτει και ο τυπάς από την altec εμμέσως. Το θέμα είναι ποιός κινεί την έρευνα. Ο καθένας τη θέλει για την πάρτι του.

Δυσκολα νομιζω καποιος που δεν εφυγε εξω οταν πηρε πτυχιο, να το κανει μετα το διδακτορικο του.

Σ'αυτό θα έλεγα ότι είσαι λάθος, ξέρω αρκετούς...

Θα συμφωνήσω με την κορίνα. Σκέψου μόνο ένα εργαζόμενο με διδακτορικό που δε μπροεί να βρει δουλειά και αν κάποτε βρει θα παίρνει <1000Ε έχοντας να πληρώσει ΤΣΜΕΔΕ. Ξαφνικά ακούει για μία θέση post doc με 3.5-4K€/μήνα. Λες να μην πάει? Εκτός αν θεωρείς ότι θα έχει φτάσει σε μία ηλικία που θα έχει πολλά πράγματα που θα τον έχουν δέσει στην ελλάδα (βλ οικογένεια κτλ). Αλλά μη ξεχνάς ότι με 1000Ε και ασταθή δουλειά όχι οικογένεια δε κάνεις ούτε σκύλο δεν παίρνεις.