[Ειδικά Κεφάλαια Πεδίου] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2012/2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Maxwell]

εννοω πως δεν συγκλίνει στο ακριβές αποτέλεσμα αλλά "ταλαντωνεται" πάνω και κατω απο αυτό.
Φυσικά αν κάνω σωστά τις πράξεις.

ενα (γραμμικο) συστημα 5 αγνωστων έχεις να λύσεις αρχικα, το οποίο και λύνεται. Το μονο σιγουρο ειναι οτι η λυση θα είναι προσεγγιστικη.

Η ταλαντωση δεν καταλαβαινω που μπηκε, γιατι δε σας ζηταμε να κανετε διερευνηση, εκτος αν δοκιμαζεις διαφορα σημεία.


Δες το παραδειγμα της παραγραφου 1.7.1.

Karaμazoβ 'εχω γαμ... στα refresh. Κρέμομαι από τα χείλια σου.Νταξ από τα δάχτυλά σου...

ηρεμαααααα... μια εργασία ειναι λεμε

Νομίζω πως είναι 3 αγνώστων.
για το ηρεμα έχεις δίκιο απλά κόλησα από το πρωι δεν βγαίναν τα αποτελέσματα

[Karaμazoβ]

αφου τα σημεια θα ναι 5 ρε μαστορη, αρα και οι αγνωστοι θα ναι 5. 
το ποσα σημεια θα σου χρειαστουν για σφαλμα 1% δεν ξερω , γιατι εχετε ολοι διαφορετικες διαστασεις.




be cool και ξαναδιαβασε λιγο το παραδειγμα, αυτό έλειπε να βγαινε κατι με την πρώτη.

[Joseph D.]

Karaμazoβ, συμβουλεύεις τον Maxwell;
Βλέπω κρέμεται από τα χείλη σου.

I see an up-and-comer...

[Maxwell]

Όχι δεν με κατάλαβες. Καταρχήν όταν έχεις πέντε σημεία στον άξονα χ τότε έχεις χωρίσει
το διάστημα ολοκλήρωσης σε 4 υποδιαστήματα και όπως στο εν λόγω παράδειγμα καταλήγεις σε τρειςαγνώστους. Που κάνω λάθος? Επίσης δεν ζητείται διερεύνηση αλλά ζητείται ο αριθμός των σημείων
ώστε το σφάλμα να είναι 1%. Κριτήρια για την σύγκλιση εμείς δεν έχουμε διδαχτεί και απλώς άρχισα να λύνω το πρόβλημα με όλο και περισσότερα σημεία.Η exact που περιμένω είναι 1.75 και εγώ παίρνω 0,7 μετα 0.6 και τέλος 1,5. Γι΄αυτό είπα μήπως υπάρχει η περίπτωση η μέθοδος να αποκλίνει κάπιες φορές.

[Maxwell]

Karaμazoβ, συμβουλεύεις τον Maxwell;
Βλέπω κρέμεται από τα χείλη σου.

I see an up-and-comer...

αν σου πω τι ετος ειμαι θα αναθεωρήσεις χαχαχα

[Maxwell]

Μπορεί αυξάνοντας τα σημεία να πλησιάζει βέβαια αλλά και εδώ θέλω να ρωτήσω μήπως πρέπει να πλησιάζει από μεγαλύτερες τιμές αφού
ο Thomson λέει πως η συναρτησιακή ελαχιστοποιείται όταν βάλουμε την ακριβή λύση?

[Karaμazoβ]

Όχι δεν με κατάλαβες. Καταρχήν όταν έχεις πέντε σημεία στον άξονα χ τότε έχεις χωρίσει
το διάστημα ολοκλήρωσης σε 4 υποδιαστήματα και όπως στο εν λόγω παράδειγμα καταλήγεις σε τρειςαγνώστους. Που κάνω λάθος? Επίσης δεν ζητείται διερεύνηση αλλά ζητείται ο αριθμός των σημείων
ώστε το σφάλμα να είναι 1%. Κριτήρια για την σύγκλιση εμείς δεν έχουμε διδαχτεί και απλώς άρχισα να λύνω το πρόβλημα με όλο και περισσότερα σημεία.Η exact που περιμένω είναι 1.75 και εγώ παίρνω 0,7 μετα 0.6 και τέλος 1,5. Γι΄αυτό είπα μήπως υπάρχει η περίπτωση η μέθοδος να αποκλίνει κάπιες φορές.

Λοιπον, απ οτι φαινεται δεν ειναι πολύ προφανές και πρεπει να βγει μια διευκρίνιση

Στην εκφώνηση οταν λεει 5 σημεια εννοεί 5 σημεία χωρίς το πρώτο και το τελευταίο, δηλαδη 6 διαστήματα.




Το δευτερο που ρωτας πραγματικά δε το ξερω. Εχω ακουσει για υπολογιστικές μεθοδους που δεν συγκλινουν (κανουν κυματώσεις γύρω απο τη λυση) αλλα νομιζω πως η Euler συγκλινει. Γραψε τις παρατηρήσεις σου, και δωσε το νούμερο που νομίζεις οτι θα είναι ορθότερο, μη σε νοιαζει η διόρθωση.

[Karaμazoβ]

λοιπον, είναι πιθανόν η Euler οσο βαζεις σημεια να κυματώνει γύρω απο την exact. Εσύ βαλε τον αριθμο των σημείων που κρίνεις ορθότερο για την λυση του προβλήματος βασει των παρατηρησεων σου. Αιτιολογησε το, και μη σε νοιαζει για την διόρθωση.

[Maxwell]

Όχι δεν με κατάλαβες. Καταρχήν όταν έχεις πέντε σημεία στον άξονα χ τότε έχεις χωρίσει
το διάστημα ολοκλήρωσης σε 4 υποδιαστήματα και όπως στο εν λόγω παράδειγμα καταλήγεις σε τρειςαγνώστους. Που κάνω λάθος? Επίσης δεν ζητείται διερεύνηση αλλά ζητείται ο αριθμός των σημείων
ώστε το σφάλμα να είναι 1%. Κριτήρια για την σύγκλιση εμείς δεν έχουμε διδαχτεί και απλώς άρχισα να λύνω το πρόβλημα με όλο και περισσότερα σημεία.Η exact που περιμένω είναι 1.75 και εγώ παίρνω 0,7 μετα 0.6 και τέλος 1,5. Γι΄αυτό είπα μήπως υπάρχει η περίπτωση η μέθοδος να αποκλίνει κάπιες φορές.

Λοιπον, απ οτι φαινεται δεν ειναι πολύ προφανές και πρεπει να βγει μια διευκρίνιση

Στην εκφώνηση οταν λεει 5 σημεια εννοεί 5 σημεία χωρίς το πρώτο και το τελευταίο, δηλαδη 6 διαστήματα.

....στοοοοοοος

[png]

h euler συγκλίνει και σε μένα. ενδεικτικά, με τις δικές μου διαστάσεις θέλει ακριβως 50 σημεια για 1% σφάλμα. ενιγουέiζ.


το C/ε τι είναι; πώς είναι δυνατό να έχει μονάδες F/m, αφού το ε εχει τέτοιες μονάδες.
το C/ε δε θα έπρεπε να αντιστοιχεί σε τιμές του I;

[Karaμazoβ]

το C/ε τι είναι; πώς είναι δυνατό να έχει μονάδες F/m, αφού το ε εχει τέτοιες μονάδες.
το C/ε δε θα έπρεπε να αντιστοιχεί σε τιμές του I;

τελικά μου ξέφυγαν πολλά ενω έγραφα την εκφώνηση



εννοεί   C_ex = {10,250*ε , 5,125*ε , 3,417*ε , 2,563*ε}  (F/m) απλά βαριόμουν να γραψω 4 φορές το ε, και ξέχασα τις μοναδες.

[Maxwell]

Ναι συγκλίνει και σε μένα αλλά μετά τα 20 σημεία ξαναφεύγει. Περίεργο! Για να κάνω ένα πλοτ με από 5 εως 500 σημεία.

[Karaμazoβ]

Δεν εχω αυτη τη στιγμη εδω που είμαι τα μεσα να τσεκαρω αν οντως ταλαντώνεται γύρω απο τη λύση οσο αυξανονται τα σημεια (δε νομιζω, αλλα ο Κανταρτζης μου λεγε οτι σε καποιες γεωμετρίες μπορει), αλλα με το που θα ανεβω θα σας πω με βεβαιότητα.

Σιγουρα όμως μετα απο καμποσα σημεια η ταλαντωση θα γίνει αρκετα μικρη, μεσα στα όρια του 1%..

[Maxwell]

Δες εδώ.

[Karaμazoβ]

very very strange, αλλα επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω ακριβώς σε μερικές μερες.



edit: δε μου φαινεται λογικό με περισσοτερα σημεία να αποκλίνει παντως. Αφου με περισσότερα σημεια η διακριτοποιηση θα "ακολουθει" καλύτερα την καμπυλη.