[Συστ. Μικροϋπολογιστών] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2012-2013

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[aloko]

δεσ 2-3 σελιδες πισω εχω ανεβασει τη λυση. εγω εκανα το εξης: εκανα τους πολλαπλασιασμους αρχικα, οποτε εχεισ το 2.5*0.5χ=1.25 αρα χ+χ/4 και 30y=32y-2y τα οποια φτιαχνεις ευκολα με ολισθησεις. το π*2.5 το πηρα ετοιμο, αλλα παλι το φτιαχνεις με τον ιδιο τροπο αμα θες

Οκ κατάλαβα τι γίνεται, ευχαριστώ, στο τέλος πώς ελέγχεις/διαχειρίζεσαι την περίπτωση να βγει αρνητικό το αποτέλεσμα ??
Πχ αν οι τιμές για Χ,Υ ειναι μηδέν το αποτέλεσμα θα είναι αυτό που πρέπεΙ ?

[alexx_m87]

Έστω ότι θέλω να πολ/σω το 2 με το 0.2. 2->00000010 και 0.2->00110100. Θα χρησιμοποιήσω την fmul. Τότε θα φορτώσω το 0.0000010 (μορφή 1.7 για τον δύο, τον οποίο ο avr αντιλαμβάνεται ως τον δεκαδικό 0.015625) και 0.0011010  (για τον 0.2, χρησιμοποιώ πάλι την μορφή 1.7). Ο avr πολ/ντας 0.015625*0.2 βρισκει 0.003125 και δημιουργείται η 16μπιτη λέξη 0.000000001101000 που αντιστοιχεί στον υπολογισμένο αριθμό. Παρατηρεί κανείς πως το MSbyte είναι 0 και το LSbyte είναι 0.4 που θέλαμε να βρούμε εξαρχής ! Αυτό σημαίνει δηλαδή πως ισχύει έτσι ?

Πάντως προτιμώ να διαχειριστώ το 0.2 σαν ακέραιο (δηλαδή να χρησιμοποιήσω mul) και να πάρω MSbyte για ακέραιο και LSbyte για δεκαδικό γιατί παραπάνω στο 2 θεώρησα πως το πρώτο bit είναι το ακέραιο μέρος ενώ στο 0.2 έκανα πρώτα ένα shift right ...

και πως ακριβως ομως το κανεις αυτο? γιατι, οκ τωρα ξερεις οτι εχεισ 0.2 αρα το κανεις2, σε περιπτωση ομως που δε γνωριζεις εξαρχησ το δεκαδικο, πως θα το κανεις ακεραιο?

[ScytheB]

Εγώ αυτό που εχω καταλάβει ειναι οτι αμα εχεις αριθμούς στη μορφη Q1.M1 x Q2.M2 , οπου Q, M αριθμος ψηφίων για ακέραιο και κλασματικό μέρος αντίστοιχα, απλά πολλαπλασιάζεις , και στο αποτέλεσμα βάζεις την υποδιαστολή (Μ1+Μ2) θεσεις απο τα δεξιά.

Π.χ. 1.7 Χ1.7 μας βγάζει αριθμό με 2 ακ. ψηφ. και 14 δεκαδικά.

Οι Fractional Multiply ειναι MUL με ένα shift left ταυτόχρονα, απλα για να εχεις παλι μονο ΕΝΑ ακέραιο bit . (Για επεξ. σήματος κλπ)

Ελπίζω να βοήθησα κανέναν...

[BluE_NoTe]

Έστω ότι θέλω να πολ/σω το 2 με το 0.2. 2->00000010 και 0.2->00110100. Θα χρησιμοποιήσω την fmul. Τότε θα φορτώσω το 0.0000010 (μορφή 1.7 για τον δύο, τον οποίο ο avr αντιλαμβάνεται ως τον δεκαδικό 0.015625) και 0.0011010  (για τον 0.2, χρησιμοποιώ πάλι την μορφή 1.7). Ο avr πολ/ντας 0.015625*0.2 βρισκει 0.003125 και δημιουργείται η 16μπιτη λέξη 0.000000001101000 που αντιστοιχεί στον υπολογισμένο αριθμό. Παρατηρεί κανείς πως το MSbyte είναι 0 και το LSbyte είναι 0.4 που θέλαμε να βρούμε εξαρχής ! Αυτό σημαίνει δηλαδή πως ισχύει έτσι ?

Πάντως προτιμώ να διαχειριστώ το 0.2 σαν ακέραιο (δηλαδή να χρησιμοποιήσω mul) και να πάρω MSbyte για ακέραιο και LSbyte για δεκαδικό γιατί παραπάνω στο 2 θεώρησα πως το πρώτο bit είναι το ακέραιο μέρος ενώ στο 0.2 έκανα πρώτα ένα shift right ...

και πως ακριβως ομως το κανεις αυτο? γιατι, οκ τωρα ξερεις οτι εχεισ 0.2 αρα το κανεις2, σε περιπτωση ομως που δε γνωριζεις εξαρχησ το δεκαδικο, πως θα το κανεις ακεραιο?

Δεν τον κάνω ακέραιο, τον διαχειρίζομαι σαν ακέραιο. Δηλαδή ο avr νομίζει πως πολ/ζω το 2 με το 52 έτσι στο LSbyte του αποτελέσματος προκύπτει το 104. Αν όμως το δεις σαν κλασματικό είναι το 0.4 !

[aloko]

Ρε παιδιά δεν έχω καταλάβει το εξής απλό:
Όταν εχουμε να κάνουμε πρόσθεση/αφαίρεση προσημασμένων (1bit προσήμου και 7 ακέραιο μέρος)
χρειάζεται ειδική μέριμνα ή απευθείας
add Rd,Rs
sub Rd,Rs
κτλ?

[BluE_NoTe]

Απευθείας. Θετικός προσημασμένος + αρνητικός προσημασμένος = διαφορά

Εσύ όμως το ξέρεις αυτό (και όχι απαραίτητα ο avr) και για αυτό πρέπει να προσέξεις την διαχείριση των μεταβλητών σου..

[aloko]

Απευθείας. Θετικός προσημασμένος + αρνητικός προσημασμένος = διαφορά

Εσύ όμως το ξέρεις αυτό (και όχι απαραίτητα ο avr) και για αυτό πρέπει να προσέξεις την διαχείριση των μεταβλητών σου..

Πχ στο θέμα 3  2007 θέλουμε τον μέσο όρο 8 προσημασμένων (12 bits (8 ακέραιο μέρος και 4 κλασματικό)) που θα φορτώνουμε από τη μνήμη.
Θα πρέπει να ελέγχουμε τους αριθμούς για το πρόσημο όταν τους αποθηκεύουμε σε καταχωρητές ή όχι ?

[BluE_NoTe]

Απευθείας. Θετικός προσημασμένος + αρνητικός προσημασμένος = διαφορά

Εσύ όμως το ξέρεις αυτό (και όχι απαραίτητα ο avr) και για αυτό πρέπει να προσέξεις την διαχείριση των μεταβλητών σου..

Πχ στο θέμα 3  2007 θέλουμε τον μέσο όρο 8 προσημασμένων (12 bits (8 ακέραιο μέρος και 4 κλασματικό)) που θα φορτώνουμε από τη μνήμη.
Θα πρέπει να ελέγχουμε τους αριθμούς για το πρόσημο όταν τους αποθηκεύουμε σε καταχωρητές ή όχι ?

Αυτό με τα 12 bits και εμένα με μπερδεύει αλλά θα γράψω ένα παράδειγμα που νομίζω πως βοηθάει:

Θέλω να κάνω την αφαίρεση 3.25 - 1.5. Έστω 5bits το ακέραιο και 3 το δεκαδικό. Το 3.25 γίνεται 00011|010 και το 1.5 γίνεται 00001|100 -> 11110011 + 1 -> 11110100 (για το 1.5 πήρα το συμπλήρωμα ως προς 2). Προσθέτω και προκύπτει 00001|110 που είναι ίσο με 1.75 δηλαδή αυτό που ήθελα να υπολογίσω. Ελπίζω να μην είναι σύμπτωση 

[Salvation]

Δεν το χω λυσει αλλα υποθέτω θα ειναι κάπως έτσι: Έστω 12 bit προσημασμένος με 8βιτ ακεραιο και 4βιτ δεκαδικο πχ    0b01111111.0101 που αν το κανετε σε δεκαδικο ειναι 127.3125. Προφανως θέλω 2 καταχωρητες για να αποθηκευσω τον αριθμό, οπότε εστω ο r16 έχει το ακεραιο μερος, δλδ το 0b01111111 και το r17 το δεκαδικό 0b01010000. To θέμα είναι οτι με την προσθεση είναι σχεδον σίγουρο οτι  θα έχω overflow δλδ θα βγω έξω από τα όρια -128...127 που έχω με 8bit ακεραιο προσημασμένο. Συνεπώς θα χρειαστώ και έναν 3 καταχωρητή για να κανώ επέκταση προσήμου ,εστω ο r18. δλδ τελικα ο αριθμός που θα ειναι ο r18|r16|r17. Δηλαδή ο 127.3125 θα είναι  0000000001111111.01010000. Οπότε όταν φορτώνεις τον αριθμό σου από τη μνήμη θα πρέπει να ελεγχεις το sign bit για να δεις αν ο αριθμός είναι θετικός ή αρνητικό και να γεμίσεις τον r18 με μηδενικά ή άσσους αντίστοιχα. Κατόπιν χρησιμοποιείς τις εντόλες add και adc. Δεν ξέρω αν ο παραπανω τρόπος δουλεύει. Υλοποιήστε με δική σας ευθύνη!

[aloko]

Γιατί δεν σου βγαίνει ? 55-29 = 26. Το 55 γράφεται 00110111 και το 29 γράφεται 00011101 -> 11100010 + 1 -> 11100011 (για το 29 πήρα συμπλήρωμα ως προς 2). Τα προσθέτω και βγαίνει 00011010 που είναι το 26  

Τελικά κάπου είχα κάνει λάθος,
διαβάζοντας και διαφάνειες από αρχιτεκτονική υπολογιστών, σίγουρα οι προσημασμένοι προστίθενται
απευθείας χωρίς πρόβλημα, θα δοκιμάσω κι άλλα παραδείγματα για να το χωνέψω... Ευχαριστω πάντως!

Απλά εννοούσα ότι οι αριθμοί θα παρίστανται σαν προσημασμένοι στη μνήμη :
55  -> 00110111
-29 -> 10011101
Το λάθος που έκανα είναι ότι το -29 δεν παρίσταται έτσι σε μέθοδο συμπληρώματος του 2.
Είναι λογικό που δε μου έβγαινε σωστό αποτέλεσμα.
-29 = 11100011 οπότε τώρα όλα καλά..!

[BluE_NoTe]

Το -29 είναι το 11100011 στην μνήμη προγράμματος. Όταν ο αριθμός είναι αρνητικός είναι το συμπλήρωμα και όχι ο θετικός αριθμός με μονάδα στο εβδομο bit...

[BluE_NoTe]

Στις ασκήσεις με πράξεις στις οποίες δεν ξέρουμε τις τιμές των μεταβλητών (πχ ο υπολογισμός μιας σχέσης με πλήρη ακρίβεια) θέλει να βάλουμε εμείς τιμές ή να γράψουμε κώδικα που να καλύπτει την κάθε περίπτωση ?

[zeus90]

Λογικά το δεύτερο..

[BluE_NoTe]

Τότε τί εννοεί με τις αρχικές συνθήκες ?

[zeus90]

Για πες ποιο θεμα εννοεις συγκεκριμενα γιατι εχω δει τετοια θεματα και δεν εχω προσεξει κατι για αρχικες συνθηκες...