Σχετικα με τις εξελιξεις στο ΑΠΘ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[T--hmmy]

ναι άλλα πες τα να ξέρουν και οι άλλοι...Μόνο στις δημόσιες επιχειρήσεις υπάρχει μονιμότητα και δεν μπορούν να σε απολύσουν,οπουδήποτε αλλού σε απολύουν με πτώχευση και μια αποζημίωση αν δεν το χεις ακούσει.
ξέρεις υπάρχουν και άλλοι πολλοί 50 χρονών που ξοδεύουν σε φόρους το ταμείο ανεργίας και την αποζημίωση για να πληρώνονται οι εργαζόμενοι της μονιμότητας.Ε δεν είναι και για λύπηση όταν ζητάνε και αυξήσεις...

[sΚονταριτσα]

Διακρίνω πολλά κιλά λαϊκισμού. hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

οταν φερνεις στο προσκηνιο πραματα που εχεις ζησει δεν ειναι λαικισμος.δεν εβαλα και την γατα μου να κλαιει.αν εχεις αντιθετη αποψη μπορεις απλα να την γραψεις.

Ε ρε ψηλέ/ψηλή, όταν λες να του στείλεις φώτο απο τις εκφράσεις των εργαζομένων και μετά τον ρωτάς τι δουλειά κάνει ο μπαμπάς του τι θέλεις να σου πώ. Να προσπαθούμε λίγο να διατηρούμε μια πιο σοβαρή επιχειρηματολογία, μην το γ@μ#με εντελώς.

οκ.στειλε μου τους κανονες του "μη λαικισμου" για να τους τηρω.αν φανηκα ετσι σορρυ.αλλα αυτο μ βγηκε και εγραψα.ψεματα παντως δεν ειναι.επανερχομαστε στο θεμα.

[sΚονταριτσα]

ναι άλλα πες τα να ξέρουν και οι άλλοι...Μόνο στις δημόσιες επιχειρήσεις υπάρχει μονιμότητα και δεν μπορούν να σε απολύσουν,οπουδήποτε αλλού σε απολύουν με πτώχευση και μια αποζημίωση αν δεν το χεις ακούσει.
ξέρεις υπάρχουν και άλλοι πολλοί 50 χρονών που ξοδεύουν σε φόρους το ταμείο ανεργίας και την αποζημίωση για να πληρώνονται οι εργαζόμενοι της μονιμότητας.Ε δεν είναι και για λύπηση όταν ζητάνε και αυξήσεις...

εχω απολυθει λογω πτωχευσης και δεν εχω πληρωθει ακομα,εδω και δυο χρονια.(ξερω οτι συμβαινει)
................................................. ....
αφου μονο στο δημοσιο υπαρχει η εννοια της μονιμοτητας,θελεις να γινουμε ολοι δημοσιοι υπαλληλοι?δεν καταλαβαινω το νοημα του ποστ σου.
και επισης δεν καταλαβαινω γιατι να μην υποστηριξεις εναν ανθρωπο που δουλευει πολλα χρονια,εχει παιδια,οικογενεια και μενει ξεκρεμαστος,ή πληρωνεται με ψιχουλα.
δεν θα τον υποστηριξεις επειδη "ετσι ειναι"?επειδη "ετσι συνηθιζεται να γινεται"?
κουλαρε λιγο ,μην βρεθουμε στο μελλον σε καμια δουλεια μαζι ,και παλευουμε για το ιδιο ακριβως πραγμα.

[BOBoMASTORAS]

ναι άλλα πες τα να ξέρουν και οι άλλοι...Μόνο στις δημόσιες επιχειρήσεις υπάρχει μονιμότητα και δεν μπορούν να σε απολύσουν,οπουδήποτε αλλού σε απολύουν με πτώχευση και μια αποζημίωση αν δεν το χεις ακούσει.
ξέρεις υπάρχουν και άλλοι πολλοί 50 χρονών που ξοδεύουν σε φόρους το ταμείο ανεργίας και την αποζημίωση για να πληρώνονται οι εργαζόμενοι της μονιμότητας.Ε δεν είναι και για λύπηση όταν ζητάνε και αυξήσεις...

ούτε στο δημόσιο ισχύει ότι δε μπορούν να σε απολύσουν.... Μια χαρά μπορούν ακόμα και με τη νομοθεσία πριν από τα τελευταία μέτρα. Αλλιώς όποιος θα διοριζόταν δε θα πατούσε ούτε μέρα στη δουλειά του. Η έννοια του μόνιμου είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που καταλαβαίνεις κάνοντας λεξιλογική ανάλυση της λέξης. Ούτε είναι η έννοια που της προσδίδει κάθε μέρα η τρέμη και ο πρετεντέρης. Είναι νομικός όρος στο εργατικό δίκαιο.

Όπως είχε πει ο μάργαρης μια φορά:

Οι ηλεκτρολόγοι πρέπει να βρουν καμια γκόμενα από τη νομική μήπως και μάθουν κανα νόμο....


Από τη στιγμή που δεν έχεις εργασιακή εμπειρία και δε μπορείς να αντιληφθείς την πραγματικότητα τότε λογικό είναι σε ρωτάνε για την εργασιακή κατάσταση που έχουν οι γονείς σου. Αλλίως θα είχες 2 - 3 ερεθίσματα παραπάνω θα έμπαινες στη διαδικασία να διαβάσεις να ρωτήσεις και να μάθεις.

[4Dcube]

[...]
Οι ηλεκτρολόγοι πρέπει να βρουν καμια γκόμενα από τη νομική μήπως και μάθουν κανα νόμο....
[...]

α-χα!

[Finrond]

Όπως είχε πει ο μάργαρης μια φορά:

Οι ηλεκτρολόγοι πρέπει να βρουν καμια γκόμενα από τη νομική μήπως και μάθουν κανα νόμο....

true dat πολυ παραπληροφορηση πεφτει εδω μεσα

[T--hmmy]

Το παράδειγμα που θέτεις είναι άκυρο,εννοείται πως είναι δυνατόν όταν τους πιάσουν να παίρνουν μίζες πχ είναι δυνατόν να απολυθούν,αυτό έλειπε..Οι εργατολόγοι,ΓΣΕΕ κτλ αυτοί που υποστηρίζουν την μονιμότητα λένε ότι είναι παράνομο να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι επειδή είναι αντισυνταγματικό!Είναι παράνομο να απολυθούν όμως όταν μπαίνει μέσα η εταιρία, παράδειγμα η πτώχευση του ΟΣΕ και άλλων που έγιναν μεταθέσεις των εργαζομένων.

ναι άλλα πες τα να ξέρουν και οι άλλοι...Μόνο στις δημόσιες επιχειρήσεις υπάρχει μονιμότητα και δεν μπορούν να σε απολύσουν,οπουδήποτε αλλού σε απολύουν με πτώχευση και μια αποζημίωση αν δεν το χεις ακούσει.
ξέρεις υπάρχουν και άλλοι πολλοί 50 χρονών που ξοδεύουν σε φόρους το ταμείο ανεργίας και την αποζημίωση για να πληρώνονται οι εργαζόμενοι της μονιμότητας.Ε δεν είναι και για λύπηση όταν ζητάνε και αυξήσεις...

εχω απολυθει λογω πτωχευσης και δεν εχω πληρωθει ακομα,εδω και δυο χρονια.(ξερω οτι συμβαινει)
................................................. ....
αφου μονο στο δημοσιο υπαρχει η εννοια της μονιμοτητας,θελεις να γινουμε ολοι δημοσιοι υπαλληλοι?δεν καταλαβαινω το νοημα του ποστ σου.
και επισης δεν καταλαβαινω γιατι να μην υποστηριξεις εναν ανθρωπο που δουλευει πολλα χρονια,εχει παιδια,οικογενεια και μενει ξεκρεμαστος,ή πληρωνεται με ψιχουλα.
δεν θα τον υποστηριξεις επειδη "ετσι ειναι"?επειδη "ετσι συνηθιζεται να γινεται"?
κουλαρε λιγο ,μην βρεθουμε στο μελλον σε καμια δουλεια μαζι ,και παλευουμε για το ιδιο ακριβως πραγμα.

από κει και ύστερα δικαια κάνει απεργία που δεν πληρώνεται ο συμβασιούχος αλλά όταν υπέγραψε την σύμβαση ήξερε ότι δεν θα είναι μόνιμος.επίσης ο μόνιμος εργαζόμενος δίκαια κάνει απεργία όταν αδικείται,τα αυτονόητα θα λέμε? αλλα την κάνει από την θέση της σιγουριάς της δουλειάς και ότι θα πληρωθεί σίγουρα.Δεν μπορεί κάθε φορά να γαμιέται το σύμπαν επειδή απεργεί δίκαια ή άδικα.Με τον ίδιο τρόπο να πάνε δηλαδή οι άνεργοι απολυμένοι σε περίοδο ηρεμίας να κάψουν τις δημόσιες επιχειρήσεις επειδή είναι τρεις φορές πιο αδικημένοι.Και τι θα γίνει?
όχι δεν ονειρεύομαι να μπω στο δημόσιο.

[Karaμazoβ]

Όπως είχε πει ο μάργαρης μια φορά:

Οι ηλεκτρολόγοι πρέπει να βρουν καμια γκόμενα από τη νομική μήπως και μάθουν κανα νόμο....

true dat πολυ παραπληροφορηση πεφτει εδω μεσα

λεγεται ΣΚΑΙ, ΜEGA, Καθημερινή, Π. Μανδραβέλης επί 15 χρόνια... Αυτή ειναι η "ιδεολογική ηγεμονία" η οποια ασκείται στην ελληνικη κοινωνία κι ας λένε οτι θελουν τα παπαγαλάκια

[sΚονταριτσα]

........................
Δεν μπορεί κάθε φορά να γαμιέται το σύμπαν επειδή απεργεί δίκαια ή άδικα.Με τον ίδιο τρόπο να πάνε δηλαδή οι άνεργοι απολυμένοι σε περίοδο ηρεμίας να κάψουν τις δημόσιες επιχειρήσεις επειδή είναι τρεις φορές πιο αδικημένοι.Και τι θα γίνει?
όχι δεν ονειρεύομαι να μπω στο δημόσιο.

κανεις δεν απεργει αδικα.δεν εχω δει καμια απεργια που να μην εχει κανενα απολυτως νοημα.και ναι θα γινει της πουτανας αν προκειται για ανθρωπινες ζωες.ανθρωπινες ζωες εννοω το αν θα πληρωθουν η οχι.θα γινει χαμος αν προκειται για το τι θα γινει αυριο.
δεν στα λεω με υφος ειρωνικο,αλλα αλλιως σου φαινεται αν εχεις ζησει το αγχος για το πως θα βγαλεις το μεροκαματο.για τον αν εχουν περασει 6 ωρες ωστε να σου κολλησουν το ενσημο.
μερικα πραματα δεν μπορουν να εξηγηθουν μονο θεωρητικα.αναγκαστικα για μενα πρεπει να μπαινει η εμπειρια και το συναισθημα.
περιμενε να το ζησεις και ελα να το συζητησουμε μετα.αληθεια σου λεω περιμενε.
( η τουλαχιστον μετριασε την αποψη σου.δεν θελω να φανω δογματικη και ουτε να σε διαταξω)

[san_zoulapi]

Ακριβώς επειδή υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι άνεργοι. Μας έχουν φτάσει στο σημείο να λέμε, κοίτα τη δυστυχία των άλλων, και βούλωσέ το για τη δική σου, γιατί είσαι σε καλύτερη θέση.
Συγκεκριμένα επί του θέματος:

1) Οι άνθρωποι δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα. Ο εργολάβος δεν είναι δημόσιο. Όμως καλύπτουν εδώ και 25 χρόνια τις ανάγκες ενός δημόσιου φορέα, ο οποίος δίνει τα λεφτά στον εργολάβο, ο εργολάβος κρατάει τη μίζα του και δίνει ψίχουλα στους εργαζόμενους.

2) Ναι, κάποιος μπορεί να έχει πιο δυνατά μπράτσα και να καθαρίζει λίγο πιο γρήγορα. Αλλά: αυτοί οι άνθρωποι ξέρουν αυτό το χώρο όσο κανένας άλλος, έχουν δουλέψει εδώ πέρα πολλά χρόνια, και ακόμη και αν βρεις έναν καθαριστή πολύ καλύτερο, πόσο καιρό θα του κάνει να μαθει τα κατατόπια; όλο αυτό το πράγμα είναι tradeoff.

3) Καλή η αξιολόγηση και εγώ είμαι υπέρ, αλλά όπως σου είπαν τα παιδιά, σκέψου και αυτό: Όταν θα φτάσουμε εμείς 50, η τεχνολογία θα τρέχει μπροστά και δε θα μας περιμένει. Όση δια βίου εκπαίδευση και να έχουμε, ο νέος με το τσίλικο μεταπτυχιακό και το διδακτορικό θα είναι πάντα καλύτερος από εμάς. Πάντα υπάρχουν καλύτεροι από εμάς. Με αυτή τη λογική θα έπρεπε ανά 3 χρόνια να ψάχνουμε δουλειά, και με τους όρους της αγοράς σήμερα φαντάζεσαι πολύ καλά ότι δεν είναι ευχάριστη αυτή η κατάσταση.

Δεν καταλαβαίνω πώς οτιδήποτε από όλα αυτά αντιβαίνει στα όσα λέω. Συμφωνώ ότι δεν είναι ωραίο ή ευχάριστο να χάνεις τη δουλειά σου στα 50 ή 40 ή 18 σου. Αλλά σου εξηγώ πως στην ίδια ακριβώς κατάσταση - μπορεί και χειρότερη - βρίσκονται και πολλοί άλλοι.
Σε ξαναρωτάω λοιπόν.
Γιατί το ότι είχαν αυτή τη δουλειά οι συγκεκριμένοι άνθρωποι επί τόσο καιρό θα πρέπει να τους δίνει κάποια προταιρεότητα σε σχέση με τους υπόλοιπους(άντε να πούμε και της ίδιας ηλικίας αν εκεί κολάς) άνεργους ? Το θεωρείς δίκαιο?
Εμένα μου φαίνεται κατάφορα άδικο.
Το 2 που λες στο κάλυψα παραπάνω και πράγματι τους δίνει πλεονέκτημα σε μία αξιολόγιση, οπότε που είναι το πρόβλημα?

----------------

Τα επιχειρήματα τύπου "τίνος είσαι εσύ? ", "όταν μεγαλώσεις και ωριμάσεις θα καταλάβεις τη σοφία μας"  ή "ξέρω τα πάντα για εσένα - τι διαβάζεις, τί βλέπεις, τι έχεις ζήσει και ότι φυσικά μόνο με βάση αυτά μπορείς να έχεις τις απόψεις που έχεις" κτλ είναι εξαιρετικά όπως πάντα.
Σαν πολλοί νεοφιλελεύθεροι να μαζεύτηκαν εδώ μέσα. Άντε ρε moderators τι σας έχουμε, διαγράψτε τίποτα. Όλα κ όλα δηλαδή, σε λίγο θα ακουστεί στο thmmy το gr ότι η μονιμότητα στο δημόσιο είναι κακό πράγμα με αυτούς εδώ.

P.S:
Και στου μπαμπα μου πάντως σε όλες τις βιομηχανίες οι υπάλληλοι είναι μόνιμοι. true story

[Grecs]

 Eνω το επιχειρημα αφου ο κοσμος ειναι απανθρωπος ας ειμαστε απανθρωποι γαμαει.

[sΚονταριτσα]

zoulapi κουνα την κεφαλα σου.θες να γινεις moderator για να αλλαξεις την αποψη μερικων μελων?
ειδες καναν αλον εδω μεσα να ζηταει να σβηστουν τα δικα σου ποστ?
σορρυ κιολας που δεν συμφωνουν ολοι μαζι σου.λογικο δεν ειναι να υπαρξει συζητηση?...
δεν προσπαθησε κανεις να σε πληγωσει.ο,τι θελεις πιστευε.

[T--hmmy]

καταρχήν εγώ δεν έβγαλα αυθαίρετα συμπεράσματα για κανένα ότι αυτός είναι ο Ωνάσης γιατί δεν συμφωνεί μαζί μου.σε ρώτησα αν σε κάποια επιχείρηση ισχύει καθεστώς μονιμότητας όπως είπες και δεν ξέρεις και συ καμία όπως φαίνεται..
αλλά έτσι σαν γενική παρατήρηση οι φοιτητές που μπαχαλεύουν εξάμηνα εξεταστικες κτλ για να σώσουν τον κόσμο με κίνδυνο να σπουδάζουν 100 χρόνια,που απεργούν με την ιδιότητα του φοιτητή χωρίς να χάνουν μεροκάματο,που ζούνε σε ένα χώρο 15 ώρες τη μέρα και δεν καθαρίζουν την πανούκλα,οι μεταπτυχιακοί φοιτητές που κάθονται άλλα 5 χρόνια στο πανεπιστήμιο για να δικαιολογούν την παρουσία τους και άλλοι τέτοιοι...όχι και να το παίζουν βιοπαλαιστές και εργατικοί..
αυτοί λογικά δεν έχουν το βιοποριστικό πρόβλημα και δεν ξέρουν τι τους γίνεται γιατί τους ταίζουν γονείς,είναι πλούσιοι κτλ
Αν γίνει της πουτάνας όπως λες,σε φάση εγώ έχω δίκιο και έτσι τα γαμάω όλα,όλοι οι από πανω θα σπάσουν τα μούτρα τους.Γιατί θα βγουν από την γυάλα του πανεπιστημίου και θα διαπιστώσουν ότι είναι πολυυύ πιο βολεμένοι από άλλες κοινωνικές ομάδες.
προφανώς δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.

[sΚονταριτσα]

καταρχήν εγώ δεν έβγαλα αυθαίρετα συμπεράσματα για κανένα ότι αυτός είναι ο Ωνάσης γιατί δεν συμφωνεί μαζί μου.σε ρώτησα αν σε κάποια επιχείρηση ισχύει καθεστώς μονιμότητας όπως είπες και δεν ξέρεις και συ καμία όπως φαίνεται..
αλλά έτσι σαν γενική παρατήρηση οι φοιτητές που μπαχαλεύουν εξάμηνα εξεταστικες κτλ για να σώσουν τον κόσμο με κίνδυνο να σπουδάζουν 100 χρόνια,που απεργούν με την ιδιότητα του φοιτητή χωρίς να χάνουν μεροκάματο,που ζούνε σε ένα χώρο 15 ώρες τη μέρα και δεν καθαρίζουν την πανούκλα,οι μεταπτυχιακοί φοιτητές που κάθονται άλλα 5 χρόνια στο πανεπιστήμιο για να δικαιολογούν την παρουσία τους και άλλοι τέτοιοι...όχι και να το παίζουν βιοπαλαιστές και εργατικοί..
αυτοί λογικά δεν έχουν το βιοποριστικό πρόβλημα και δεν ξέρουν τι τους γίνεται γιατί τους ταίζουν γονείς,είναι πλούσιοι κτλ
Αν γίνει της πουτάνας όπως λες,σε φάση εγώ έχω δίκιο και έτσι τα γαμάω όλα,όλοι οι από πανω θα σπάσουν τα μούτρα τους.Γιατί θα βγουν από την γυάλα του πανεπιστημίου και θα διαπιστώσουν ότι είναι πολυυύ πιο βολεμένοι από άλλες κοινωνικές ομάδες.
προφανώς δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.

θα συμφωνουσαμε αν μετριαζες λιγο την αποψη σου αγορακι.που κολλανε τωρα οι καταληψεις και τα μπαχαλεματα?και που κολλανε οι βολεμενοι που θα βγουνε μετα?
με την εκφραση "της πουτανας" εννοουσα οτι αξιζει η αντιδραση αν προκειται για ανθρωπους που παλευουν με την δουλεια τους να ζησουν οικογενεια και παιδια.2000000 χρονια γινεται αυτο το πραμα και δεν θα σταματησει να γινεται ποτε.
στην προκειμενη ειναι οι καθαριστες.σαυτους ετυχε τι να κανουμε?
αν δεν αντεχεις την μποχα παρε σακουλα και μαζευε.εγω προσωπικα δεν το θεωρω απεργοσπασια,αν δεν μπορεις να ανασανεις.
αλλα μην προσπαθεις να αφαιρεσεις αυτο το δικαιωμα απο αυτους τους εργαζομενους.
και σε παρακαλω μην πας την κουβεντα στους "βολεμενους" της φασης.αυτοι παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν.
ετσι οπως τα λες εσυ,δεν πρεπει να συζηταμε για τιποτα,δεν πρεπει να αντιδραμε για τιποτα,απλα να παιρνουμε ενα πτυχιακι και να την κανουμε.
ε ποιος εχει την "βολεψιαρικη" λογικη εδω?εγω ή εσυ?

[corina]

Ακριβώς επειδή υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι άνεργοι. Μας έχουν φτάσει στο σημείο να λέμε, κοίτα τη δυστυχία των άλλων, και βούλωσέ το για τη δική σου, γιατί είσαι σε καλύτερη θέση.
Συγκεκριμένα επί του θέματος:

1) Οι άνθρωποι δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα. Ο εργολάβος δεν είναι δημόσιο. Όμως καλύπτουν εδώ και 25 χρόνια τις ανάγκες ενός δημόσιου φορέα, ο οποίος δίνει τα λεφτά στον εργολάβο, ο εργολάβος κρατάει τη μίζα του και δίνει ψίχουλα στους εργαζόμενους.

2) Ναι, κάποιος μπορεί να έχει πιο δυνατά μπράτσα και να καθαρίζει λίγο πιο γρήγορα. Αλλά: αυτοί οι άνθρωποι ξέρουν αυτό το χώρο όσο κανένας άλλος, έχουν δουλέψει εδώ πέρα πολλά χρόνια, και ακόμη και αν βρεις έναν καθαριστή πολύ καλύτερο, πόσο καιρό θα του κάνει να μαθει τα κατατόπια; όλο αυτό το πράγμα είναι tradeoff.

3) Καλή η αξιολόγηση και εγώ είμαι υπέρ, αλλά όπως σου είπαν τα παιδιά, σκέψου και αυτό: Όταν θα φτάσουμε εμείς 50, η τεχνολογία θα τρέχει μπροστά και δε θα μας περιμένει. Όση δια βίου εκπαίδευση και να έχουμε, ο νέος με το τσίλικο μεταπτυχιακό και το διδακτορικό θα είναι πάντα καλύτερος από εμάς. Πάντα υπάρχουν καλύτεροι από εμάς. Με αυτή τη λογική θα έπρεπε ανά 3 χρόνια να ψάχνουμε δουλειά, και με τους όρους της αγοράς σήμερα φαντάζεσαι πολύ καλά ότι δεν είναι ευχάριστη αυτή η κατάσταση.

Δεν καταλαβαίνω πώς οτιδήποτε από όλα αυτά αντιβαίνει στα όσα λέω. Συμφωνώ ότι δεν είναι ωραίο ή ευχάριστο να χάνεις τη δουλειά σου στα 50 ή 40 ή 18 σου. Αλλά σου εξηγώ πως στην ίδια ακριβώς κατάσταση - μπορεί και χειρότερη - βρίσκονται και πολλοί άλλοι.
Σε ξαναρωτάω λοιπόν.
Γιατί το ότι είχαν αυτή τη δουλειά οι συγκεκριμένοι άνθρωποι επί τόσο καιρό θα πρέπει να τους δίνει κάποια προταιρεότητα σε σχέση με τους υπόλοιπους(άντε να πούμε και της ίδιας ηλικίας αν εκεί κολάς) άνεργους ? Το θεωρείς δίκαιο?
Εμένα μου φαίνεται κατάφορα άδικο.
Το 2 που λες στο κάλυψα παραπάνω και πράγματι τους δίνει πλεονέκτημα σε μία αξιολόγιση, οπότε που είναι το πρόβλημα?

Τη μονιμότητα υπάρχουν δύο τρόποι να τη δεις. Ο ένας είναι ότι ο υπάλληλος θα εφησυχασθεί και θα τα ξύνει, γιατί θα ξέρει ότι δεν υπάρχει κανένας που να ελέγξει αν κάνει καλά τη δουλειά του και επίσης δεν υπάρχει τρόπος να φύγει από τη θέση του. Σε αυτή την περίπτωση ουσιαστικά συμφωνούμε. Λέμε δηλαδή το Αριστοτέλειο να προσλάβει κάποιους για τη δουλειά, παρακάμπτοντας τους εργολάβους, με βάση τα προσόντα τους, συμπεριλαμβανομένης της εμπειρίας.

Ο δεύτερος τρόπος είναι να δεις στον αντίποδα της μονιμότητας το μπαμπούλα της απόλυσης. Σε αυτή την περίπτωση ο εργοδότης κάνει ό,τι γουστάρει, σου κόβει το μισθό όσο θέλει, γιατί υπάρχει πάντα το επιχείρημα ότι "αν θέλω μπορώ να βρω κάποιον καλύτερο από εσένα", γιατί πάντα θα υπάρχει κάποιος καλύτερος.

Η πραγματικότητα - όπως τη βλέπω εγώ - είναι κάπου στη μέση. Η μονιμότητα απαλλάσσει τον εργαζόμενο από το μπαμπούλα της απόλυσης. Όσο για την παραγωγικότητα, αυτή μπορεί να εξασφαλισθεί με μία αξιολόγηση η οποία δε χρειάζεται να έχει σαν αντίκτυπο την παραμονή ή μη του εργαζόμενου στη θέση. Μπορεί να έχει να κάνει με ανταπόδοση στο μισθό κ.τ.λ.

Για όλα αυτά που λέω δεν έχω καταλήξει, γενικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει σωστό και λάθος. Πιστεύω ότι υπάρχει πιο σωστό και πιο λάθος.

----------------

Τα επιχειρήματα τύπου "τίνος είσαι εσύ? ", "όταν μεγαλώσεις και ωριμάσεις θα καταλάβεις τη σοφία μας"  ή "ξέρω τα πάντα για εσένα - τι διαβάζεις, τί βλέπεις, τι έχεις ζήσει και ότι φυσικά μόνο με βάση αυτά μπορείς να έχεις τις απόψεις που έχεις" κτλ είναι εξαιρετικά όπως πάντα.
Σαν πολλοί νεοφιλελεύθεροι να μαζεύτηκαν εδώ μέσα. Άντε ρε moderators τι σας έχουμε, διαγράψτε τίποτα. Όλα κ όλα δηλαδή, σε λίγο θα ακουστεί στο thmmy το gr ότι η μονιμότητα στο δημόσιο είναι κακό πράγμα με αυτούς εδώ.

P.S:
Και στου μπαμπα μου πάντως σε όλες τις βιομηχανίες οι υπάλληλοι είναι μόνιμοι. true story

Αυτό δε φαντάζομαι να πηγαίνει σε μένα, εγώ δεν είπα τίποτα τέτοιο....