απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[papanestor]

Όχι. Αν έχεις μεταβαλλόμενη τάση η οποία είναι πάντα θετική τότε έχεις πάλι AC σε επαλληλία με μία DC πηγή.

πχ

V(t) = 1 + sin(ωt)

V(t) > 0, για t E R, αλλά όπως φαίνεται έχεις AC πηγή όπως επίσης και DC πηγή.

Ανάλογα με την εφαρμογή σου μπορεί να σε νοιάζει το DC, μπορεί όμως να σε νοιάζει το AC.

Χωρίς να θεωρώ τη wikipedia την πιο αξιόπιστη πηγή στο διαδύκτιο σου παραθέτω τα εξής (μιας και που ήταν τα πρώτα αποτελέσματα στο google σε αναζήτηση για συνεχές και εναλλασσόμενο ρεύμα):
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%83%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF_%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AD%CF%82_%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1

Αυτά σας τα είπε μάλλον κάποιος ενεργειακός εν γνώση του ότι ακροβατεί στους ορισμούς για να σας δώσει να καταλάβετε την ανόρθωση. Ναι όταν κάνεις ανόρθωση μία AC τάση παίρνεις DC και από πάνω μία AC (κυμάτωση). Αλλά δε σημαίνει πως το αποτέλεσμα λέμε ότι είναι DC. Είναι DC + AC.

Το αποτέλεσμα είναι DC. Εναλλασσόμενο σημαίνει ότι η πολικότητα εναλλάσσεται... Που εναλλάσεται; Γύρω από το μηδέν, βασικός ορισμός για το εναλλασσόμενο ρεύμα. Επίσης, ότι δεν είναι εναλλασόμενο είναι συνεχές... Η επαλληλία των πηγών θα δώσει είτε συνεχές (αν όλη η κυματομορφή είναι πάνω ή κάτω από το μηδέν) είτε εναλλασσόμενο αν το πλάτος της DC συνιστώσας είναι μικρότερο από το πλάτος της εναλλασόμενης.
Εναλλασσόμενο ρεύμα δε σημαίνει μόνο ημίτονο και DC σημαίνει μια τάση σταθερής τιμής!

Όταν έχεις Μ/Σ που μετασχηματίζει εναλλασσόμενη τάση υψηλής συχνότητας έχεις χαμηλότερες απώλειες λόγω χαρακτηριστικών των σιδηρομαγνητικών υλικών.  Επίσης δε κατάλαβα καθόλου τη συσχέτιση του Μ/Σ με τα τρανζίστορ!

Οι μετασχηματιστές υψηλής συχνότητας (πχ 20kHz) δε μετασχηματίζουν εναλλασόμενη τάση αλλά συνεχή τάση!! Αν είδες σε κανένα παλμοτροφοδοτικό πολλαπλασιαστή συχνότητας για την AC τάση εισόδου στείλε μου το σχηματικό. Αν ψάξεις λίγο περισσότερο θα βρεις πολλά σχηματικά με το τρανζίστορ που ανέφερα πιο πριν να ανοιγοκλείνει την τάση DC τάση εισόδου (η οποία είχε προηγουμένως ανορθωθεί και ναι είναι DC είτε υπάρχει πυκνωτής εξομάλυνσης είτε όχι) και να παράγει μεταβολές στη μαγνητική ροή του Μ/Σ. Ο λόγος που ανέφερες για τις λιγότερες απώλειες ισχύει.
(Το τρανζίστορ που ανέφερα παίζει το ρόλο του διακόπτη για να συμβαίνουν οι μεταβολές στη μαγνητική ροή, για την ακρίβεια μπορεί να είναι οποιοδήποτε άλλο ηλεκτρονικά ελεγχόμενο στοιχείο που παίζει το ρόλο διακόπτη). Η χρήση διακόπτη, η υψηλή συχνότητα λειτουργίας και το υλικό των μικρών αυτών Μ/Σ ελαχιστοποιούν τις απώλειες.

Ένας υπολογιστής δεν αποτελείται από ψηφιακά και μόνο εξαρτήματα, έχει πάρα πολλά αναλογικά κυκλώματα πάνω. Μάλιστα τα περισσότερα διακριτά στοιχεία που βλέπεις πλέον πάνω σε ένα PCB έχουν αναλογική λειτουργία, καθώς όλα τα ψηφιακά είναι πλέον σε ολοκληρωμένη μορφή και όχι διακριτά. Δυστυχώς, τα πράγματα απέχουν πολύ από το ιδανικό και πολλές φορές πρέπει να αναλύεται το ψηφιακό κύκλωμα σα να ήταν αναλογικό. Πλέον καθαρός παλμός δεν υπάρχει με τις ταχύτητες που έχουμε. (google ethernet eye diagram και πες μου αν αυτή η κυματομορφή μοιάζει περισσότερο με παλμό ή ημίτονο!) Για αυτό γίνονται ολο και πιο σημαντικοί οι αλγόριθμοι διόρθωσης σφαλμάτων σε ανώτερο επίπεδο.

Για αυτό μην κολλάτε τόσο πολύ σε διαχωρισμούς αναλογικά / ψηφιακά, AC/DC. Αυτά είναι μοντέλα που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε τα πραγματικά συστήματα, αλλά η πραγματικότητα απέχει πολύ από το να είναι ιδανική.

Νομίζω πως σωστότερος ορισμός για τη λειτουργία των υπολογιστών είναι η ψηφιακή λογική κι όχι τα ψηφιακά κυκλώματα. Λόγω εξωτερικών θορύβων, ατελειών πυλών κτλ προφανώς κι ένα ψηφιακό σήμα θα μοιάζει αρκετά καμπυλωμένο ώστε να νομίσουμε ότι είναι αναλογικό... Η λογική επεξεργασίας όμως των σημάτων είναι ψηφιακή!

[Groucho]

Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC?

[Grecs]

Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC?

Νταξει μη κολας και συ. Το θεμα ειναι ορολογιας. Δεν εχω ασχοληθει εξω απο την σχολη πολυ με κανονικες κατασκευες και δεν ξερω ποιος ειναι ο ευρυς ορισμος AC DC. Ο bob σαν alternate θεωρει την αλλαγη πλατους και πολικοτητας, ενω ο αλλος μονο την αλλαγη πολικοτητας.

ΥΓ Oπως και να χει παιρνεις V(t)=τοσο και βλεπεις αναλογα με την εφαρμογη αν σε βολευει

[papanestor]

Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC?

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως....

[Groucho]

Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC?

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως....

Όχι δεν είναι. Είναι επαλληλία. Όπως είπε ο bob.
Τεσπα. Άσκοπη συζήτηση όπως και να χει

[magic.ece]

Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC?

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως....

Όχι δεν είναι. Είναι επαλληλία. Όπως είπε ο bob.
Τεσπα. Άσκοπη συζήτηση όπως και να χει

άσε ρε ηλεκτρονικάριε...

[T--hmmy]

η εναλλαγή έχει σχέση με την φάση το cosωt,αν βάλεις σε συσκευή που δουλεύει στα 10V τάση εναλλασόμενη τάση γύρω από τα 10V 10+100cosωt κλάφτην
papanestor είσαι ναλμπάντης ρε μη τα βάζεις με τους τήμμυδες 

[Groucho]

Δηλαδή τί?
Το 1 + cos(ωt) είναι DC?

Εναλλασσόμενο δεν είναι ούτε με σφαίρες πάντως....

Όχι δεν είναι. Είναι επαλληλία. Όπως είπε ο bob.
Τεσπα. Άσκοπη συζήτηση όπως και να χει

άσε ρε ηλεκτρονικάριε...

τους φλωρους ενεργειακους τους αγνοω

[papanestor]

η εναλλαγή έχει σχέση με την φάση το cosωt,αν βάλεις σε συσκευή που δουλεύει στα 10V τάση εναλλασόμενη τάση γύρω από τα 10V 10+100cosωt κλάφτην
papanestor είσαι ναλμπάντης ρε μη τα βάζεις με τους τήμμυδες 

Η 10+100cosωt είναι εναλλασσόμενη γιατί 100>10 άρα η κυματομορφή θα περνά και κάτω από το μηδέν...
Υπάρχει κάποιος που θα χαρακτήριζε την τάση 100000+0.00001cosωt ως εναλλασσόμενη;
Η επαλληλία δεν είναι κάποια μορφή κυματομορφής. Οπότε μετά από επαλληλία μπορεί να προκύψει μία σύνθετη τάση που μπορεί να χαρακτηριστεί ως συνεχής αν δεν τέμνει τον άξονα τάσεων στο μηδέν ή ως εναλλασσόμενη αν αυτή πέρνει τόσο αρνητικές όσο και θετικές τιμές...

[T--hmmy]

η επαλληλία 10+9.9999cosωt είναι συνεχής όμως