απορία: AC-DC, κυκλώματα1 και Η/Υ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Jim D. Ace]

λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;







edit by mod: title

[Groucho]

Ε απ όσο ξέρω δεν έχει και πολλούς πυκνωτές. Πηνία απίθανο μου φαίνεται να χει.
Τα τρανζίστορ του πισι είναι για να δουλεύουν με DC οπότε είναι κομπλέ.

Έχεις υπόψη σου να έχει τπτ πηνία και πυκνωτές?

[Grecs]

λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;

w8 μεχρι να κανεις ηλεκτρονικες και ψηφιακα.

[Groucho]

Η γνώση δε μπορεί να περιμένει, όπως θα λεγε κι ο κυρ Σταύρος

[Jim D. Ace]

αχα ωστε δεν εχει πηνια/πυκνωτες
δε το ξερα αυτο

Η γνώση δε μπορεί να περιμένει, όπως θα λεγε κι ο κυρ Σταύρος

ναι αλλα αφου δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις (δεν εχω κανει ηλεκτρονικη κ ψηφιακα)
μαλλον θα πρεπει να περιμενω οπως λεει και ο grecs

thanks για τις απαντησεις

[4Dcube]

Τα κυκλώματα 1 δίνουν ένα πολύ αφαιρετικό μοντέλο των κυκλωμάτων. Δηλαδή, δεν υπάρχει τέλειος αντιστάτης, θα έχει και χωρητικότητα και αυτεπαγωγές. Επίσης, στα πισιά δεν υπάρχουν ούτε αντιστάτες, ούτε πυκνωτές και φυσικά ούτε πηνία, μόνο τρανζίστορ. Των οποίων τις "μη τέλειες" ιδιότητες εκμεταλλευόμαστε σαν αντιστάτες, πυκνωτές για να φτιάξουμε το κύκλωμα.
(καλά, υπάρχουν τέτοια στοιχεία αλλά εξωτερικά από τον επεξεργαστή, στη μητρική και αποφεύυγονται γιατί δίνουν καθυστέρηση)

Στο θέμα του εναλλασσόμενου-συνεχούς.
Δεν υπάρχει πρακτικά αυτός ο διαχωρισμός, άσπρο - μαύρο. Αυτό σου δίνει να πιστεύεις το εξωπραγματικό-αφαιρετικό μοντέλο στα κυκλώματα (του οποίου η χρησιμότητα είναι για διδακτικούς σκοπούς).
Υπάρχει μόνο χαμηλή-υψηλή συχνότητα και σχετικά χαμηλή-υψηλή.
Η υψηλή προσεγγίζει το συνεχές, υπό προϋποθέσεις.

Στα τροφοδοτικά αυτό που γίνεται είναι το κύμα του αναλλασσόμενου να είναι όσο δυνατόν πιο ήρεμο. Δηλαδή ανόρθωση, εξομάλυνση, σταθεροποίηση. Το αν έγινε σωστά αυτό, σημαίνει ότι τηρούνται οι προδιαγραφές που θέλει να ικανοποιεί το κύκλωμα για να είναι χρήσιμο (good enough!) και εξαρτάται πολύ από την τεχνολογία και τον σχεδιασμό του κυκλώματος του κάθε κατασκευαστή. Υπάρχουν δηλαδή κάποιες στάνταρ αρχιτεκτονικές αλλά μην περιμένεις να τις εντοπίσεις κατά γράμμα.

[Grecs]

αχα ωστε δεν εχει πηνια/πυκνωτες
δε το ξερα αυτο

Η γνώση δε μπορεί να περιμένει, όπως θα λεγε κι ο κυρ Σταύρος

ναι αλλα αφου δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις (δεν εχω κανει ηλεκτρονικη κ ψηφιακα)
μαλλον θα πρεπει να περιμενω οπως λεει και ο grecs

thanks για τις απαντησεις

Kαι πηνια εχει και πυκνωτες σε τι χρησιμευουν θα μαθεις εν μερει απο αυτα τα μαθηματα  αλλα και αλλα. Εν ολιγοις βοηθανε σε συνδεσμολογιες τελεστικων, ολοκληρωμενων κλπ, στη ρυθμιση των καθυστερησεων στην πλακετα και στη ρυθμιση της ορθης λειτουργιας της πλακετας, στην δημιουργια  φιλτρων κλπ και πολλα αλλα που δε ξερω. Μην περιμενεις να τα μαθεις ολα απο τα μαθηματα απλα σε βαζουν λιγο στο νοημα.

[christinette]

Πολύ απλά γέφυρες από διόδους και θυρίστορς λειτουργούν ως ανορθωτές ή μετατροπείς.

Ηλεκτρονικά Ισχύος Ι  





Τα πηνία χρησιμεύουν για την εξομάλυνση του ρεύματος και οι πυκνωτές λειτουργούν ως φίλτρα για τους θορύβους υψηλής συχνότητας.

[provataki]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation

[Turambar]

λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;

Τι θες να πεις με αυτήν την απορία.

Ότι άνοιξες το τροφοδοτικό, αντιλήφθηκες την συνδεσμολογία και είδες στις DC διατάξεις πηνία και πυκνωτές, χωρίς παράλληλες συνδέσεις και αντιστάσεις?

To πώς μετατρέπεται το AC σε DC δεν σου προκαλεί απορία?

Η απορία σου μπορεί να θεωρηθεί χαζή, αν σκεφτεί κανείς ότι φαίνεται να συνδέεις άσχετα μεταξύ τους δεδομένα, και καταλήγεις να παραξενεύεσαι.

Το πορτοκάλι είναι πορτοκαλί, γιατί τα ψάρια δεν έχουν χέρια?



Εάν νιώθεις ότι η γνώση σου δε μπορεί να εξηγήσει, ή να σου δώσει μία αίσθηση, που να εξηγεί τις παρατηρήσεις σου, τότε χρειάζεσαι αρκετές γνώσεις ακόμα για να φτάσεις στην κατανόηση των εμπειριών που αναφέρεσαι.


Προσπάθησε να θέσεις την απορία σου σε πιο μικρά κομμάτια.

[png]

Στο θέμα του εναλλασσόμενου-συνεχούς.
Δεν υπάρχει πρακτικά αυτός ο διαχωρισμός, άσπρο - μαύρο. Αυτό σου δίνει να πιστεύεις το εξωπραγματικό-αφαιρετικό μοντέλο στα κυκλώματα (του οποίου η χρησιμότητα είναι για διδακτικούς σκοπούς).
Υπάρχει μόνο χαμηλή-υψηλή συχνότητα και σχετικά χαμηλή-υψηλή.
Η υψηλή προσεγγίζει το συνεχές, υπό προϋποθέσεις.

η χαμηλή εννοείς. αυτή που τείνει στο μηδέν.

[Emfanever]

ότι του κατέβει λέει ο καθένας 

[BOBoMASTORAS]

λοιπον εχω την εξης απορια (ισως ειναι τελειως μα τελειως χαζη αλλα θελω μια απαντηση)
απ οσο ξερω το τροφοδοτικο στο pc μετατρεπει το ρευμα απο ac σε dc
επισης στα κυκλωματα 1 μαθαμε οτι αν εχουμε πηγη σταθερης τασης τοτε τα πηνια γινονται βραχυκυκλωματα και οι πυκνωτες ανοιχτα κυκλωματα
τοτε πως στο μπεκο λειτουργει ο υπολογιστης με ολα αυτα;

επειδη καπου αυτη η θεωρια μπαζει μπορειτε να μου πειτε που;

Στα κυκλώματα έχετε κάνει μόνο για παθητικά στοιχεία (κατά κύριο λόγο). Υπάρχουν και τα διακοπτικά στοιχεία (λέγε με transistor) τα οποία υπό άλλες συνθήκες άγουν και υπό άλλες όχι. Οπότε αν μεταφέρουν την συνεχή τάση ή όχι δίνει τις 2 διακριτές τιμές του δυαδικού συστήματος και έτσι λειτουργούν οι υπολογιστές. Για να το καταλάβεις πλήρως αυτό βέβαια, από το επίπεδο της τάσης και του κυκλώματος μέχρι το επίπεδο των ψηφιακών, χρειάζεται να φτάσεις μέχρι το 9ο εξάμηνο τομέα ηλεκτρονικής και να πάρεις και τα vlsi. Στο ενδιάμεσο βέβαια θα αποκτήσεις αρκετές γνώσεις από ηλεκτρονικές και ψηφιακά.

Επίσης αν δε ρωτούσες αυτό που σου απάντησα:

Μπορεί μεν το τροφοδοτικό να δίνει DC τάση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και το ρεύμα είναι DC! Εφόσον υπάρχουν διακοπτικά στοιχεία που άλλες φορές άγουν και άλλες όχι, τότε το ρεύμα που προκύπτει είναι μεταβλητό (παλμοί). Ως εκ τούτου τα πηνία έχουν πολύ σημαντική επίδραση σε κάποιες ψηφιακές εφαρμογές (βλ. παλμοτροφοδοτικά) ή φιλτράρισμα. Από την άλλοι οι πυκνωτές υπάρχουν για λόγους σταθεροποίησης. Καμία πηγή DC δεν είναι τέλεια. Με λίγα λόγια μία πραγματική πηγή DC, θα αποτελείται πάντα από μία θεωρητική DC πηγή σε συνδυασμό με μία AC, η οποία παράγει θόρυβο. Απλά το πλάτος της AC είναι πολύ μικρότερο από το πλάτος της DC. Επειδή όμως για κάποιες εφαρμογές ο θόρυβος αυτός μπορεί να μην είναι αποδεκτός χρησιμοποιούνται πυκνωτές οι οποίοι είναι όπως είπες βραχυκύκλωμα στο AC και έτσι φιλτάρουν την κυματομορφή στα άκρα τους και μειώνεται η επίδραση της AC τάσης.

[Jim D. Ace]

Στα κυκλώματα έχετε κάνει μόνο για παθητικά στοιχεία (κατά κύριο λόγο). Υπάρχουν και τα διακοπτικά στοιχεία (λέγε με transistor) τα οποία υπό άλλες συνθήκες άγουν και υπό άλλες όχι. Οπότε αν μεταφέρουν την συνεχή τάση ή όχι δίνει τις 2 διακριτές τιμές του δυαδικού συστήματος και έτσι λειτουργούν οι υπολογιστές. Για να το καταλάβεις πλήρως αυτό βέβαια, από το επίπεδο της τάσης και του κυκλώματος μέχρι το επίπεδο των ψηφιακών, χρειάζεται να φτάσεις μέχρι το 9ο εξάμηνο τομέα ηλεκτρονικής και να πάρεις και τα vlsi. Στο ενδιάμεσο βέβαια θα αποκτήσεις αρκετές γνώσεις από ηλεκτρονικές και ψηφιακά.

Επίσης αν δε ρωτούσες αυτό που σου απάντησα:

Μπορεί μεν το τροφοδοτικό να δίνει DC τάση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και το ρεύμα είναι DC! Εφόσον υπάρχουν διακοπτικά στοιχεία που άλλες φορές άγουν και άλλες όχι, τότε το ρεύμα που προκύπτει είναι μεταβλητό (παλμοί). Ως εκ τούτου τα πηνία έχουν πολύ σημαντική επίδραση σε κάποιες ψηφιακές εφαρμογές (βλ. παλμοτροφοδοτικά) ή φιλτράρισμα. Από την άλλοι οι πυκνωτές υπάρχουν για λόγους σταθεροποίησης. Καμία πηγή DC δεν είναι τέλεια. Με λίγα λόγια μία πραγματική πηγή DC, θα αποτελείται πάντα από μία θεωρητική DC πηγή σε συνδυασμό με μία AC, η οποία παράγει θόρυβο. Απλά το πλάτος της AC είναι πολύ μικρότερο από το πλάτος της DC. Επειδή όμως για κάποιες εφαρμογές ο θόρυβος αυτός μπορεί να μην είναι αποδεκτός χρησιμοποιούνται πυκνοτές οι οποίοι είναι όπως είπες βραχυκύκλωμα στο AC και έτσι φιλτάρουν την κυματομορφή στα άκρα τους και μειώνεται η επίδραση της AC τάσης.

σε ευχαριστω για την απαντηση 
νομιζω πως κατι καταλαβα

[bakeneko]

Στο θέμα του εναλλασσόμενου-συνεχούς.
Δεν υπάρχει πρακτικά αυτός ο διαχωρισμός, άσπρο - μαύρο. Αυτό σου δίνει να πιστεύεις το εξωπραγματικό-αφαιρετικό μοντέλο στα κυκλώματα (του οποίου η χρησιμότητα είναι για διδακτικούς σκοπούς).
Υπάρχει μόνο χαμηλή-υψηλή συχνότητα και σχετικά χαμηλή-υψηλή.
Η υψηλή προσεγγίζει το συνεχές, υπό προϋποθέσεις.

η χαμηλή εννοείς. αυτή που τείνει στο μηδέν.

Στο προϋποθέσεις περιλαμβάνεται η δίοδος λογικά, οπότε αυτό που λέει εννοεί... Το δικό σου δε σώζεται όμως