• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 19:21:26 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 19:21:26 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 217
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 98
Guests: 118
Total: 216
papaane
karaths.d
christina02
VaiosG
fivosfivos1
mgrivab
George_RT
AgaG
George15
tasos_ntv
kourkou
elias_farhood
mavropan
stefpapa21
ANDVRONTZOS
tzortzis
gkaramp
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
itsikou
alice
akiousia
gcheristanidhs
gkyrodi
tasakis
AlexKyr
Pcsc
thegreekbaron
papajohnn06
mkakale
ftheo11
3rdDegreeBurn
george14
kokkinosgior
annaparask
akoil
thathas12
noimaginationforthis
WeirdAlex
sofoklhs_pizza
akontel
Sanaia
BCosT
Κaraflodaimonas
Spyros.kleanthous
marwt
Kaniki
Arakapas
evtrents
vasilis saitis
Kenedy
alexlemp
acapulco
adamchatz
elischat
georgepana9
Mikekmp
npalami
angelos
adelaine
stelinas
simosilias
PanosPapaspirou
nick_slendy
PurpleWitch
Ma8hths Indou
grosdanis
Alex Kosmas
DimKaratzas
vastridam
hacky
Konstantina Karamani
Captain
Nefeli Nikita
NickSpan
kstavroulis
melisste22
Carot1456
stavros0201
chondrosp
kzmekos
lina_zs
apal
kraxtopoulos
Giorgos2222
La
Tasaris
Annapar
Petros Ts
almpandr
A-TheITGuy
chryssana
kevangelo
despoina15
Soto Gonzalez
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > ee-art (Moderators: Mr Watson, Nikos_313) > Η κριτική στην τέχνη
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Η κριτική στην τέχνη  (Read 3264 times)
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Η κριτική στην τέχνη
« on: March 22, 2011, 01:41:54 am »

Η συζήτηση προέκυψε από εδώ.
« Last Edit: June 17, 2012, 03:35:20 am by 4Dcube » Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Emfanever
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5284


Πολίτης


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #1 on: June 15, 2012, 02:37:40 am »

Τι μαθαίνει κανείς! Υπάρχουν προαπαιτούμενα στις τηλεοπτικές σειρές.
Logged
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #2 on: June 15, 2012, 10:07:58 am »

totally pretentious
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Joseph D.
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1082


Someone else might have gotten it wrong.


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #3 on: June 15, 2012, 15:16:11 pm »

Quote from: Emfanever on June 15, 2012, 02:37:40 am
Τι μαθαίνει κανείς! Υπάρχουν προαπαιτούμενα στις τηλεοπτικές σειρές.

Η πιο παρεξηγημένη μορφή τέχνης. Αλλά, ναι, εδώ μιλάμε σοβαρά γιατί το topic έχει αυτό το θέμα. Αν θέλεις να δεις κάτι απλώς για να περάσεις την ώρα σου, δε θα ψάξεις στο internet ούτε θα μπεις σε τέτοια topics, απλώς άνοιξε την τηλεόρασή σου και δες τους Βασιλιάδες ή τα Εγκλήματα ή στην καλύτερη δες Πρωινό mou.

Διότι, βέβαια, η τηλεόραση είναι ένα χαζοκούτι που από τότε που εφευρέθηκε μόνο κατά διαόλου έχουμε πάει και μόνο για προπαγάνδα χρησιμοποιείται και έχει κάνει τους ανθρώπους μαλθακούς. Γιατί να έχει κανείς τηλεόραση; Είναι απαράδεκτο.

[/rant mode off]
Βρίστε με ελεύθερα.
Logged

'No tests on species with members capable of calculus. Simple rule, never broke it.'
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #4 on: June 15, 2012, 15:47:43 pm »

dude
εδώ λέμε τι μας αρέσει και τι όχι.

Εφόσον έχεις λογαριασμό και πληκτρολόγιο, λες την άποψή σου.
Μη νομίζεις ότι κάνεις κάτι όμως. Η αλήθεια είναι ότι δεν κάνεις τίποτα. Το ό τι θαυμάζεις κάποια τέχνη, ασχολείσαι και λοιπά, δε σημαίνει ότι είσαι μέρος της, δεν προσφέρεις σ'αυτή. Δεν κάνεις τίποτε δημιουργικό.
Η κριτική δεν είναι τίποτα. Δημιουργικότητα - μηδέν.

Είναι και το άλλο.
Ξέρω άτομο που θεωρεί τις ταινίες, χάσιμο χρόνου.
Ως τέχνη, δηλαδή, δεν του λέει τίποτα. Γούστο του και καπέλο του. Και μάλιστα, ορθολογικά αν το δεις, έχει δίκιο. Στην πορεία της ανθρωπότητας, ο ρους της ιστορίας επηρεάστηκε (και επηρεάζεται) περισσότερο από βιβλία, παλιότερα από ζωγραφική, απ'ότι από ταινίες. Οι λόγοι ότι είναι νέα σχετικά τέχνη αλλά και δύσκολο να υλοποιηθεί.


Όταν βλέπω άτομο να νομίζει ότι η τέχνη είναι κάτι παραπάνω απ'ό τι είναι, κρατάω μια πισινή.
Εγώ, εσύ, αυτός, φτιάξαμε κάτι που προκαλεί αισθητικό αποτέλεσμα.
Αυτό ήταν. Απλό.
Μετά χάνεται. Πάει.
Αν θες μπορείς κάποιον καιρό αργότερα να το ξαναπιάσεις, να δεις μήπως έχει αλλάξει η οπτική σου.
Αν ναι, ok. Αν όχι, ok.
Δεν πρόκειται για κάποια στάνταρ που πρέπει να πιάσεις όταν έρχεσαι σε επαφή με την τέχνη. Αυτό από τη μεριά της τέχνης λέγεται "στρατευμένη" ή "κονστρουκτιβιστική" και άλλα ωραία και από τη μεριά σου λέγεται "δικτάτορας".



Now, THAT is a rant.
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Joseph D.
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1082


Someone else might have gotten it wrong.


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #5 on: June 15, 2012, 16:20:32 pm »

Δεν είπα ότι λέω κάτι. Τη γνώμη μου λέω κι εγώ και με βάση κριτικές που έχω ακούσει από άλλους προσπαθώ (μαζί με τους υπόλοιπους εδώ) να σχηματίσουμε κάποια γενική εικόνα για το ποιες σειρές αξίζουν ώστε κάποιος που θέλει να πάρει κάποια πρόταση να επωφεληθεί απ'αυτό το thread. Σε κάποια πράγματα μίλησα πιο ένθερμα, σε κάποια λιγότερο, ανάλογα με το τι άρεσε σε μένα και βάσει των δικών μου γούστων. Δεν υποχρέωσα κανέναν να κάνει ή να δει οτιδήποτε.

Απλώς ο Emfanever μίλησε ειρωνικά, μίλησα ειρωνικά. Τίποτα άλλο.
Και έχεις δίκιο, λάθος το 'γραψα διότι δεν ήταν rant, ήταν ειρωνία αυτό που εξέφρασα.


Τώρα προφανώς είχες κάποια απωθημένα απέναντι σε "αρτίστες" ή τυπάδες που σου έπρηξαν τα νεφρά για το πόσο σπουδαίο είναι το μοτίβο του καμπελιανού μονόμυθου και δεν ξέρω τι άλλο και ήθελες να ξεθυμάνεις. Και καλά έκανες. Εγώ ούτε καλλιτέχνης είπα ότι είμαι, ούτε ότι δημιουργώ κάτι. Και, ο λίγο πιο προσγειωμένος εαυτός μου συμφωνεί απόλυτα μ' αυτά που λες. Δεν ξέρεις πόσο μ' αρέσει η φιλοσοφία και αν ήταν το κατάλληλο topic, θα 'γραφα κι εγώ γι'αυτά που λες και σε πολλά θα συμφωνούσαμε, αλλά απλώς δεν ήταν ο σκοπός μου. Ούτε απαξίωσα κανέναν προσωπικά, ούτε περιφρόνησα κανέναν, την άποψή μου για τις σειρές είπα (σε σχετικό thread, όχι όπου να'ναι) και είδα απευθείας 2 posts από κάτω που με 2-3 λέξεις μόνο δημιούργησαν μια ειρωνία τόσο πυκνή που μπορείς να την κόψεις με μαχαίρι (όπως λένε έξω).

Τέλος πάντων, ας συνεχιστεί κανονικά η συζήτηση, μην εκτροχιαστεί και αυτό το θέμα στο forum.
Logged

'No tests on species with members capable of calculus. Simple rule, never broke it.'
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #6 on: June 15, 2012, 16:36:17 pm »

Κύβε η κριτική (θεωρία) είναι ίσως η μεγαλύτερη μορφή τέχνης..

Αν και το ιστορικό της "τριβής" που έχει κανείς με ένα είδος τέχνης αλλάζει δραματικά το τι αποκομίζει από μια πιο προσεγμένη δουλειά, νομίζω ότι στην περίπτωση του wire αυτό δεν μπορεί να δουλέψει αποτρεπτικά. Ο καθένας μπορεί να το δει χωρίς να έχει δει τίποτα παρόμοιο πιο πριν, και ακόμα και αν δεν μπορεί να εκφράσει μετά γιατί (και αν) του άρεσε, κατ' ελάχιστο αναγνωρίζει την έλξη που ασκεί μια ιστοριοπλασία που στα χρονικά της τηλεόρασης είναι το κοντινότερο που έχει υπάρξει σε ρεαλιστικό δράμα.
Logged

pay close attention
Emfanever
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5284


Πολίτης


View Profile
Re: TV serials
« Reply #7 on: June 15, 2012, 16:45:36 pm »

Quote from: Joseph D. on June 15, 2012, 15:16:11 pm
Quote from: Emfanever on June 15, 2012, 02:37:40 am
Τι μαθαίνει κανείς! Υπάρχουν προαπαιτούμενα στις τηλεοπτικές σειρές.

Η πιο παρεξηγημένη μορφή τέχνης. Αλλά, ναι, εδώ μιλάμε σοβαρά γιατί το topic έχει αυτό το θέμα. Αν θέλεις να δεις κάτι απλώς για να περάσεις την ώρα σου, δε θα ψάξεις στο internet ούτε θα μπεις σε τέτοια topics, απλώς άνοιξε την τηλεόρασή σου και δες τους Βασιλιάδες ή τα Εγκλήματα ή στην καλύτερη δες Πρωινό mou.

Διότι, βέβαια, η τηλεόραση είναι ένα χαζοκούτι που από τότε που εφευρέθηκε μόνο κατά διαόλου έχουμε πάει και μόνο για προπαγάνδα χρησιμοποιείται και έχει κάνει τους ανθρώπους μαλθακούς. Γιατί να έχει κανείς τηλεόραση; Είναι απαράδεκτο.

[/rant mode off]
Βρίστε με ελεύθερα.

Δε θεωρώ τα πάντα στην τηλεόραση σαβούρα και πολλές από τις σειρές που προτείνετε τις λαμβάνω υπόψη μου. Απλά μου φάνηκε λίγο αστείο το σχόλιο για την τηλεοπτική παιδεία που χρειάζεται για να δεις το The Wire και το εξέφρασα με κάποια ειρωνία όντως. Η απάντηση του 4DCube ήταν λίγο ωμή, αλλά συμφωνώ εν μέρει. Από εκεί και πέρα δεν υπάρχει λόγος να χαλιόμαστε.  Wink
Logged
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #8 on: June 15, 2012, 16:58:23 pm »

The Good Wife
Αμερικανίλα που βρωμάει από τον τίτλο αλλά μ'αρέσει η Julianna Margulies. Καλοστημένο δικαστικό δράμα πάντως. Το'παιζε και στο ΣΚΑΙ.



Οk, αφού είμαι ον-τόπικ (που δε λέει τίποτα, εμείς κανονίζουμε το θέμα, όρεξη για κουβέντα να υπάρχει), να βρίσω λίγο τη σχολή.
ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΣΧΟΛΗ μας περνάει εξής νοοτροπία: "βρες γιατί γίνεται κάτι, αν δεν μπορείς να βρεις επακριβώς, κάνε επαγωγή" αλλά δεν μας μαθαίνει πάνω σε ΠΟΙΑ θέματα να ΜΗΝ την εφαρμόζουμε.

π.χ.
είχαν κάνει (φοιτητές με τον Κεχαγιά) διάλεξη παλιότερα "Διαφορικές εξισώσεις στις ερωτικές σχέσεις" ή ανάλογος τίτλος. Απαράδεκτο. ΔΕΝ μοντελοποιούμε το καθετί.

Άλλο παράδειγμα.
Είχα διαβάσει σε μια βραδιά ποίησης δυο κειμενάκια για περπάτημα που έτυχε να έχουν μέσα και παππούδες. Μετά διάβασα και άλλα. Μετά ερώτηση: "κάτι έχεις με την τρίτη ηλικία, με τον παππού σου;"
Όχι ρε δε γνώρισα παππού, απλά έτυχε ρε γαμώτο!

Άλλο παράδειγμα, σήμερα:
Quote from: Joseph D. on June 15, 2012, 16:20:32 pm
[...]
Τώρα προφανώς είχες κάποια απωθημένα απέναντι σε "αρτίστες" ή τυπάδες που σου έπρηξαν τα νεφρά για το πόσο σπουδαίο είναι το μοτίβο του καμπελιανού μονόμυθου και δεν ξέρω τι άλλο και ήθελες να ξεθυμάνεις. Και καλά έκανες. [...]
Mη νιώθεις άσχημα, το βλέπω σχεδόν σε όλους του φοιτητές ημμυ. Κάτι ο ψυχαναγκασμός που επιβάλλει η σχολή, κάτι η μονομέρεια της επιστημονικής προσέγγισης των γεγονότων.
Αλλά ρε φίλε, όταν δεν ισχύει η υπόθεσή σου, εσένα ή όποιου άλλου που προσπαθεί π.χ. να εξηγήσει με σερτς στο γκουγκλ μια πάθηση της καρδιάς που προκάλεσε έναν θάνατο, επειδή έχει την ανάγκη να το κάνει για να ανταπεξέλθει στα στάνταρ που του βάζουν τα κόμπλεξ του, εσύ φίλε, μην εκπλήσσεσαι από την αηδία που κάποιος θα τολμήσει να σου εκφράσει.

Χωρίς πρόθεση να χαλάσω εσένα joseph D. ή όποιον ταυτιστεί.
Απλά θυμήθηκα κάποιον που έκραζε κόσμο και είπα να επιδοθώ, όχι τόσο καλά είναι η αλήθεια.

ΚΑΙ αυτό ήταν rant.


Quote from: Ex_Mechanus on June 15, 2012, 16:36:17 pm
Κύβε η κριτική (θεωρία) είναι ίσως η μεγαλύτερη μορφή τέχνης..
Τι είπες τώρα.
Ξέρεις κανένα μεγάλο κριτικό που να είναι, όχι μεγάλος, έστω μέτριος, καλλιτέχνης;
Ή κανέναν καλλιτέχνη που να είναι και κριτικός;
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Κριτική στην τέχνη
« Reply #9 on: June 15, 2012, 17:05:10 pm »


συγνώμη, απλά ειμαι ο βλάκας που πετάγεται σε μια σοβαρή συζήτηση να πει τη μλκία του, συνεχίστε Tongue Cheesy

ontopic: Η κριτική στην τέχνη είναι ο κατεξοχήν παράγοντας που κάνει κακό στην τέχνη, είτε αυτή είναι καλή είτε είναι κακή, είτε ακόμα και απλά ερμηνευτική!
Logged

Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #10 on: June 15, 2012, 18:11:53 pm »

επαναδιατυπώνω

Για αρχή δεν αναφέρομαι στην τέχνη σαν κάτι το αποσπασμένο από την κοινωνική πραγματικότητα, άρα δεν την εξετάζω αποκλειστικά με όρους αισθητικούς, όπως και δεν αναφέρομαι στην κριτική σαν να αναφέρομαι στους κριτικούς τέχνης (θέλουν και αυτοί..την κριτική τους), αλλά ως θεωρία βλέπε επιστήμη (http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_theory).

Δεύτερον αν αποδεχθούμε ότι μπορεί να υπάρξει μια διαβάθμηση στην καλλιτεχνική παραγωγή, αυτό σημαίνει αυτόματα ότι δίπλα της πρέπει να αναπτυχθεί μια άλλη διαδικασία που αναλαμβάνει την συστηματική διερεύνηση και αξιολόγηση. Τώρα αν αυτό από μόνο του μπορεί να αποτελέσει μορφή "τέχνης" είναι άλλο θέμα, αποτελεί όμως αναγκαιότητα για να μπορούμε να συνδιαλεγόμαστε με κάποιες βάσεις και να μην είναι απαραίτητο κάθε φορά να "υποχωρούμε" στην άποψη ή σε μια πρόσληψη του έργου αποκλειστικά για προσωπική χρήση (από απλή ικανοποίηση μέχρι προσδιορισμό-ταύτιση).

Και ναι κατανοώ πως ένα δημιούργημα μπορεί να σου "μιλά" χωρίς να έχεις ιδέα γιατί, αλλά σίγουρα θεωρώ πιο χρήσιμο το να διερωτάσαι και να ψάχνεσαι στο γιατί από το να προσλαμβάνεις απλά την ικανοποίηση. Δεν έχω κάποιο πρόχειρο παράδειγμα κριτικού που υπήρξε και καλλιτέχνης, αλλά αν έχεις υπάρξει σημαντικός καλλιτέχνης σημαίνει ότι έχεις περάσει από αρκετή ομοειδή παραγωγή, και άρα υπήρξες και κριτικός κατά μια έννοια. Στην τελική ναι θα μπορούσα να τα δω χωριστά (κριτική και τέχνη) αλλά όχι ξέχωρα.
Logged

pay close attention
Joseph D.
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1082


Someone else might have gotten it wrong.


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #11 on: June 15, 2012, 22:05:47 pm »

Quote from: Ex_Mechanus on June 15, 2012, 18:11:53 pm
επαναδιατυπώνω

Για αρχή δεν αναφέρομαι στην τέχνη σαν κάτι το αποσπασμένο από την κοινωνική πραγματικότητα, άρα δεν την εξετάζω αποκλειστικά με όρους αισθητικούς, όπως και δεν αναφέρομαι στην κριτική σαν να αναφέρομαι στους κριτικούς τέχνης (θέλουν και αυτοί..την κριτική τους), αλλά ως θεωρία βλέπε επιστήμη (http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_theory).

Δεύτερον αν αποδεχθούμε ότι μπορεί να υπάρξει μια διαβάθμηση στην καλλιτεχνική παραγωγή, αυτό σημαίνει αυτόματα ότι δίπλα της πρέπει να αναπτυχθεί μια άλλη διαδικασία που αναλαμβάνει την συστηματική διερεύνηση και αξιολόγηση. Τώρα αν αυτό από μόνο του μπορεί να αποτελέσει μορφή "τέχνης" είναι άλλο θέμα, αποτελεί όμως αναγκαιότητα για να μπορούμε να συνδιαλεγόμαστε με κάποιες βάσεις και να μην είναι απαραίτητο κάθε φορά να "υποχωρούμε" στην άποψη ή σε μια πρόσληψη του έργου αποκλειστικά για προσωπική χρήση (από απλή ικανοποίηση μέχρι προσδιορισμό-ταύτιση).

Και ναι κατανοώ πως ένα δημιούργημα μπορεί να σου "μιλά" χωρίς να έχεις ιδέα γιατί, αλλά σίγουρα θεωρώ πιο χρήσιμο το να διερωτάσαι και να ψάχνεσαι στο γιατί από το να προσλαμβάνεις απλά την ικανοποίηση. Δεν έχω κάποιο πρόχειρο παράδειγμα κριτικού που υπήρξε και καλλιτέχνης, αλλά αν έχεις υπάρξει σημαντικός καλλιτέχνης σημαίνει ότι έχεις περάσει από αρκετή ομοειδή παραγωγή, και άρα υπήρξες και κριτικός κατά μια έννοια. Στην τελική ναι θα μπορούσα να τα δω χωριστά (κριτική και τέχνη) αλλά όχι ξέχωρα.

Συμφωνώ.

Επίσης, οι καλλιτέχνες κρίνουν πολλές φορές κι αυτοί μέσα από την τέχνη τους. [/σπουδαία-παρατήρηση]

Μια αφιέρωση στο thread:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=8i7u3fl-hP8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8i7u3fl-hP8</a>
Logged

'No tests on species with members capable of calculus. Simple rule, never broke it.'
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #12 on: June 16, 2012, 13:37:55 pm »

Quote from: 4Dcube on June 15, 2012, 16:58:23 pm
Ξέρεις κανένα μεγάλο κριτικό που να είναι, όχι μεγάλος, έστω μέτριος, καλλιτέχνης;
Ή κανέναν καλλιτέχνη που να είναι και κριτικός;
ελα τωρα, αυτο ειναι μαλακια ερωτηση. ο ts elliot.

αλλα ακομα και αν δεν ειναι κανεις τι μπορει να αποδεικνυει αυτο?

ο ρολος του κριτικου δεν ειναι να παραγει τεχνη αλλα να κωδικοποιει
και να προωθει τη συζητηση γυρω απο την τεχνη.

 και αν κατι κανει την τεχνη αξιολογη δεν ειναι οτι μας αρεσει
(εξαλλου και τα γιουβαρλακια μας αρεσουν) αλλα ακριβως οτι
υπαρχει τετοια συζητηση.

Logged

Vive le son
D'l'explosion!
JakeLaMotta
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1341



View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #13 on: June 16, 2012, 14:05:46 pm »

Quote from: 4Dcube on June 15, 2012, 16:58:23 pm
Ξέρεις κανένα μεγάλο κριτικό που να είναι, όχι μεγάλος, έστω μέτριος, καλλιτέχνης;
Ή κανέναν καλλιτέχνη που να είναι και κριτικός;

........
O Goddard,o Truffaut,o Resnais, και σχεδόν όλοι οι τεράστιοι σκηνοθέτες της Nouvelle Vague,ήταν αρχικά κριτικοί κινηματογράφου στο Cahiers Du Cinema.Κι όχι απλά ήταν κριτικοί,αλλά ήταν τόσο σημαντικοί και μεγάλοι κριτικοί,που εν πολλοίς αλλάξανε τότε τον τρόπο που έβλεπε ο κόσμος το σινεμά.Και γίνανε και τεράστιοι σκηνοθέτες μετά,αναπτύσσοντας σε μεγάλο βαθμό θεωρίες τις οποίες είχαν εκφράσει στα γραπτά τους.

Θα έγραφα και για το θέμα της τηλεοπτικής παιδείας κι όλα αυτά,αλλά πρέπει να διαβάσω και πεδίο ΙΙ,γαμώ την τρέλα μου...
Logged
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Κριτική στην τέχνη
« Reply #14 on: June 16, 2012, 17:43:06 pm »

Quote from: Social_waste on June 16, 2012, 13:37:55 pm
Quote from: 4Dcube on June 15, 2012, 16:58:23 pm
Ξέρεις κανένα μεγάλο κριτικό που να είναι, όχι μεγάλος, έστω μέτριος, καλλιτέχνης;
Ή κανέναν καλλιτέχνη που να είναι και κριτικός;
ελα τωρα, αυτο ειναι μαλακια ερωτηση. ο ts elliot.

αλλα ακομα και αν δεν ειναι κανεις τι μπορει να αποδεικνυει αυτο?

ο ρολος του κριτικου δεν ειναι να παραγει τεχνη αλλα να κωδικοποιει
και να προωθει τη συζητηση γυρω απο την τεχνη.

 και αν κατι κανει την τεχνη αξιολογη δεν ειναι οτι μας αρεσει
(εξαλλου και τα γιουβαρλακια μας αρεσουν) αλλα ακριβως οτι
υπαρχει τετοια συζητηση.


ok μαλακία ερώτηση, θα ήταν καλή αν δεν έφτανε μόνο ένα σερτς στο γκουγκλ.
Η κριτική δεν είναι δημιουργία. Συγκεκριμένα, είναι υποδεέστερη της δημιουργίας.
Ένας καλλιτέχνης δεν είναι περήφανος για το όποιο έργο κριτικής έχει κάνει, αλλά για το καλλιτεχνικό του έργο. Γιατί αυτό τον ορίζει ως καλλιτέχνη.
Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι ο καθένας μπορεί να κάνει κριτική. Το πώς βλέπεται αυτή η κριτική και από ποιους/πόσους βλέπεται καθορίζει αν θα μείνει και θα επηρεάσει ή όχι.
Μάλιστα, αν ένας καλός καλλιτέχνης επιχειρήσει κριτική που είναι ok, λόγω της καλλιτεχνικής του εμβέλειας, απλά, θα ακουστεί.

Περί της παρομοίωσης της κριτικής με κωδικοποίηση. Η ανάγκη για κωδικοποίηση δείχνει πενία. Σε διαθέσιμους πόρους, αν πρέπει να το συγκεκριμενοποιήσω. Δεν είναι ελιτισμός από μέρους μου που το λέω, ρίχνω το μπαλάκι στην παιδεία, θέμα παιδείας λοιπόν, αν το δούμε σχετικά με τις μάζες.
Και αυτή την ανάγκη για κωδικοποίηση τη βλέπω στην ελληνική παιδεία με ένα γρήγορο παράδειγμα την ανάλυση λογοτεχνικών κειμένων.

Η τέχνη δεν έχει ανάγκη να είναι αξιόλογη. Είναι κάτι που μας βοηθάει εμάς, λίγο ή πολύ. Από μόνη της είναι αστείο να παίρνει βαθμούς. Δε θίγω το αντικειμενικό - υποκειμενικό του θέματος αλλά το γιατί να προσπαθούμε να το θεωρήσουμε έτσι, αντικειμενικά-υποκειμενικά. Με αυτόν τον τρόπο το αποξενώνουμε, περιγράφοντάς το. Είναι κρίμα να περιγράφουμε μια πράξη, της οποίας το μεγαλύτερο γίγνεσθαι βρίσκεται μέσα μας.

Να το πω αλλιώς, αυτή η πράξη έχει μεγαλύτερη εντροπία από αυτή που μεταφέρεται και μπορεί να μεταφερθεί. Χάνουμε... πληροφορία στην κωδικοποίηση που ίσως αλλιώς έκανε αυτή την πράξη διαφορετική.

Quote from: warrel on June 16, 2012, 14:05:46 pm
Quote from: 4Dcube on June 15, 2012, 16:58:23 pm
Ξέρεις κανένα μεγάλο κριτικό που να είναι, όχι μεγάλος, έστω μέτριος, καλλιτέχνης;
Ή κανέναν καλλιτέχνη που να είναι και κριτικός;

........
O Goddard,o Truffaut,o Resnais, και σχεδόν όλοι οι τεράστιοι σκηνοθέτες της Nouvelle Vague,ήταν αρχικά κριτικοί κινηματογράφου στο Cahiers Du Cinema.Κι όχι απλά ήταν κριτικοί,αλλά ήταν τόσο σημαντικοί και μεγάλοι κριτικοί,που εν πολλοίς αλλάξανε τότε τον τρόπο που έβλεπε ο κόσμος το σινεμά.Και γίνανε και τεράστιοι σκηνοθέτες μετά,αναπτύσσοντας σε μεγάλο βαθμό θεωρίες τις οποίες είχαν εκφράσει στα γραπτά τους.
Υπερβάλλεις λίγο με το "αλλάξανε τον τρόπο που έβλεπε ο κόσμος το σινεμά" εκτός αν εννοείς ότι παρενέβησαν στον τρόπο χειρισμού της κάμερας.
Πάντως, σε μια τέτοια νέα και πολύπλευρη τέχνη όπως ο κινηματογράφος, ιδιαίτερα στην αυγή του, οποιαδήποτε παρατήρηση σε τεχνικά θέματα μπορεί να θεωρηθεί χρησιμότατη κριτική. Η σκηνοθεσία είναι τέχνη, ναι, αλλά όχι τόσο εύκολα αναγνωρίσιμη απ'ό τι το τελικό αποτέλεσμα - η ταινία, και επίσης αρκετά εγκεφαλική. Οπότε οι σκηνοθέτες χρειάζονται να πατήσουν πρώτα κάπου και μετά να αναδειχτούν. Όποιος μπορεί να γίνει σκηνοθέτης, δε γίνεται κιόλας. Χρειάζεται άλλα ταλέντα, εφόσον έχει, όπως το γράψιμο για να του δοθούν ευκαιρίες.
« Last Edit: June 16, 2012, 17:51:08 pm by 4Dcube » Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...