• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:54:20 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:54:20 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 208
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 82
Guests: 116
Total: 198
mavropan
unreasonable
Angelagfb
Nikos.Ts
AristeidisM
panagiwt1s
Nekt
Konstantinoy
vasilis saitis
AcDimitri
tasos gourd
vajim
sofiastrataki
smoul
bigmort
trelogauros7
jkara
valantis
George15
Carot1456
gkougeor
maestros
dimitris kiziridis
Annapar
theodoridoueu
ArsenD
etsilika
Νικη
kourkou
kraxtopoulos
chris_p30
Alex Kosmas
dmoral
kst
Τρου Ντετεκτιβ
daphnenik
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
Petross
ChrisB999
EvanTsir
Ma8hths Indou
astra
Captain
sassi
LambisTr
Nikos_313
DarkMagiK06
mdimitrig
nmpampal
mgrivab
akiousia
charalampos
Ioannakoliou
Gone_Forever
theodoradr
karaths.d
nchatzo
pave
papoutsas
Xontroulis
tecnoteki
chriskazakos
chrisg
lelenia
Patroklis
alexanton
useranknown
Balourdos
HlektrikhPatata
mrodi
Βασιλης
DidosK
npalami
Gianbou
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 4 Go Down Print
Author Topic: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου  (Read 12064 times)
aliakmwn
Guest
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #15 on: April 27, 2006, 15:44:18 pm »

Ξεκιναω με το πιο σημαντικο, κατα τη γνωμη μου, κομματι, το οποιο δεν εχει να κανει αμιγως με θεωρια:

Quote from: Zarathoustra on April 27, 2006, 09:11:58 am
Πολλοί κομουνιστές θα προτιμούσαν εξαθλιωμένους αμόρφωτους δυνάμει "συνειδητοποιημένους" εργάτες παρά ευημερούντες "ασυνείδητους" αστούς(οι οποίοι παρεμπιπτόντως είναι η πλειοψηφία στα σύγχρονα καπιταλιστικά κράτη) και αυτό γιατί στην δεύτερη περίπτωση δεν εκληρώνεται η ιστορική τους προφητεία!

Ενα απο τα χαρακτηριστικα του ακροδεξιου λογου ειναι οι ασαφειες, οπως αυτη. "Πολλοι κομμουνιστες λενε οτι...", "ειναι γνωστο οτι..." κλπ κλπ... Δε χρεωνω στο φιλο Ζαρατουστρα την ταμπελα του ακροδεξιου σε καμια περιπτωση, αλλα το παραπανω κομματι φερει δυστυχως τα βασικα χαρακτηριστικα.
Θα ηθελα λοιπον να μου αναφερει εναν κομμουνιστη (κομμουνιστη ομως, οχι "κομμουνιστη") που να υποστηριζει την παραπανω αποψη.

Συνεχιζοντας, το παραδειγμα των παιδιων απο την Αφρικη του φιλου Papados καθε αλλο παρα τραβηγμενο ηταν. Ειναι ορθοτατο και πληρως αντιπροσωπευτικο. Αντιστοιχα μπορουμε να φερουμε κι αλλα παραδειγματα, παιδιων απο το Ιρακ, τη Σερβια, το Αφγανισταν, την Παλαιστινη, που πεθαναν απο τις βομβες των ιμπεριαλιστων. Οσο δε για τα απολυταρχικα καθεστωτα, ο Ζαρατουστρα εχει δικιο, αλλα αφησε απ' εξω τη βασικοτερη παραμετρο: Οτι τα καθεστωτα αυτα στηνονται και συντηρουνται απο τις δυτικες (καπιταλιστικες) δυναμεις, ωστε να εξυπηρετουνται τα συμφεροντα τους. Αυτη ειναι μια μοντερνα εκδοχη της αποικιοκρατιας. Επιπλεον, το οτι η οικονομια τους ειναι "ελεγχομενη απο το κρατος" δεν ειναι απολυτα αληθινο... Στα περισσοτερα, αν οχι σε ολα, υπαρχουν μεσα ιδιωτικες εταιριες (πολυεθνικες) που κερδοσκοπουν (με την ανοχη του διαβρωμενου κρατους)...

Για την αστικη ταξη, με καλυψε ο trilalalo (τι nickname ειναι αυτο ρε συ Tongue ). Και επιπλεον, ο φιλος Ζαρατουστρα θα μπορουσε να ανατρεξει στους Μαρξ, Ενγκελς και Λενιν, για να διαβασει την απαντηση στα περι "αστικοποιησης" της εργατικης ταξης. Συγκεκριμενα ας ψαξει περι μικροαστων. Το οτι η εργατικη ταξη εχει σημερα (και παλιοτερα επισης, σε καποιες φασεις της ιστοριας και σε καποια κρατη) τη δυνατοτητα να απολαυσει τα καταναλωτικα αγαθα και να ζησει πλουσιοπαροχα, δεν σημαινει πως εχει μεταλλαχθει σε αστικη ταξη. Ενας εργατης σημερα, δεν ζει στις συνθηκες εξαθλιωσης των αρχων του προηγουμενου αιωνα, αλλα καθε αλλο παρα μελος της "αστικης ταξης" μπορει να θεωρηθει.
quoting trilalalo: Στην εργατική τάξη ανήκουν όσοι διαθέτουν ως εμπορευσιμό αγαθό την εργασία.Στην αστική τάξη ανήκουν όσοι βασιζονταιι στην ιδιωτική τους περιουσία για να εξασφαλίσουν τα εισόδηματα τους.

Η αναφορα του φιλου Ζαρατουστρα στους μικροαστους, επιβεβαιωνει την τραγικοτητα στην οποια αναφερθηκα στο προηγουμενο μηνυμα: Η υπερκαταναλωση ειναι ο κυριοτερος ανασταλτικος παραγοντας στην αναπτυξη της ταξικης συνειδησης. Διοτι ο μικροαστος, εγκλωβισμενος στον καταναλωτικο παραδεισο του μικροκοσμου του, δυσκολευεται να αποδεσμευτει απο την καθημερινοτητα του και να αντικρυσει τον κοσμο οπως ειναι πραγματικα. Ο δημοσιος υπαλληλος, μπορει να ζει στην πολη, μπορει να υπερκαταναλωνει, μπορει να ζει πλουσιοπαροχα, μπορει να εχει ιδιωτικο σπιτι και αυτοκινητο, αλλα δεν σημαινει πως ειναι και αστος! Για να θεωρηθει αστος, πρεπει να εχει κεφαλαιο.

Η θεωρια των Μαρξ και Ενγκελς δεν ειναι "προφητεια". Ειναι μια ρεαλιστικοτατη, υλιστικη προσεγγιση του κοσμου, και επιβεβαιωνεται διαρκως, παρ' ολο που εχουν περασει πανω απο 100 χρονια απο τοτε που αναπτυχθηκε.

Νεοι επιστημονες και μηχανικοι γαρ, θα επρεπε να γνωριζουμε το αυτονοητο: Για να απορριψουμε μια θεωρια, πρεπει πρωτα να την κατεχουμε! Συνεπως, μονο αστεια φανταζει η... αμφισβητηση της μαρξιστικης θεωριας, απο ανθρωπους που δεν εχουν ακομα ξεκαθαρισει το αλφαβητο, δηλαδη εννοιες οπως εργατικη ταξη, αστικη ταξη, ιμπεριαλισμος...

Η θεωρια δεν χρειαζεται να "προσαρμοστει στην πραγματικοτητα", διοτι η συγχρονη πραγματικοτητα ειναι απολυτα συμβατη με τη θεωρια. Για να γινει ομως αυτο κατανοητο, θα πρεπει να γνωριζουμε πρωτ' απ' ολα τη θεωρια!!! (Πιο κατω ακολουθει ενα παραδειγματακι)

Αντιπαρερχομενος την αντληση πολιτικων και οικονομικων συμπερασματων απο... το Civilization Grin να συμφωνησω με τον Papados, στο οτι οι αγορές λειτουργούν καλύτερα σε περίοδο ειρήνης. Πρώτα κάνουν τον πόλεμο (κονομάει η πολεμική βιομηχανία) έπειτα προσπαθούν να σταθεροποιήσουν την ειρήνη (με δικούς τους φυσικά να κυβερνάνε) και τέλος "ανοικοδομούν" τη χώρα...(κονομάνε και οι ειρηνικές βιομηχανίες). Εμενα θα μου επιανε 2-3 παραγραφους για να το γραψω αυτο Cheesy Ερωτηση απλης λογικης μεσω ενος απλοϊκου παραδειγματος: Πού ειναι πιο ευκολο να εισβαλουν τα McDonalds? Στην ανεπτυγμενη Ελλαδα, οπου ηδη οι οικονομικες συνθηκες ευνοησαν την καθιερωση των Goodys και των "παραδοσιακων" γυραδικων, ή στην ανοικοδομουμενη πρωην Γιουγκοσλαβια? Αντιστοιχα παραδειγματα μπορουμε να φερουμε και για τον "δικο μας" ΟΤΕ... Δε φανταζομαι να υποστηριζει κανεις οτι ο ΟΤΕ μπορει να διεισδυσει ευκολοτερα στην... Ιταλια απ' οτι στα Βαλκανια? Grin

Αμεσως πιο κατω, παραθετω τον ορισμο που δινει ο Λενιν για τον ιμπεριαλισμο:

Το διεγραψα γιατι με προλαβε ο Vulcan: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5022.msg61610#msg61610

Το παραπανω ανατρεπει την αποψη του Ζαρατουστρα οτι
Quote
"O ιμπεριαλισμός προϋπήρξε του καπιταλισμού, και αυτό πιστεύω ότι ακυρώνει την παραπάνω θεωρία."
Ο ιμπεριαλισμος ειναι κατι αρκετα συγκεκριμενο... Και με βαση αυτο, δεν μπορουμε τον καθε επιθετικο πολεμο να τον βαφτιζουμε και ιμπεριαλιστικο.
Για την Σοβιετικη Ενωση και τον... "ιμπεριαλισμο" της, απαντησεις υπαρχουν στα κειμενα που ανεβασε ο RFA πριν απο λιγες μερες, καντε τον κοπο να τα μελετησετε. Η υπαρξη πολεμικης μηχανης στη Σοβιετικη Ενωση δεν την καθιστα αυτοματα και "ιμπεριαλιστικη δυναμη"...

Οσο για την Ελβετια, η περιβοητη "ουδετεροτητα" ειναι κουτοχορτο για τα μικροαστικα κεφαλια, και ισως μια μεγαλη παγιδα, την οποια εκμεταλλευεται ο φασισμος. Σε περιοδο πολεμου, αλλα και γενικοτερα, ουδετεροτητα δεν υφισταται. Τη στιγμη που εκατομμυρια εβραιοι, τσιγγανοι, κομμουνιστες, ομοφυλοφιλοι δολοφονουνται εν ψυχρω στα στρατοπεδα συγκεντρωσης, τη στιγμη που ολη η Ευρωπη βρισκεται μπλεγμενη σε εναν ολοκληρωτικο πολεμο, τη στιγμη που εκατομμυρια στρατιωτες και αμαχοι πεφτουν θυματα του πολεμικου παραλογισμου, ειναι απο αστειο μεχρι ηλιθιο (ή ακομα και υπουλο) να μιλαμε για "ουδετεροτητα". Ενα μεγαλο ευχαριστω στον trilalalo για την πολυ δυνατη συμπυκνωμενη φραση: "ή μήπως πρέπει να επιβραβεύουμε όσους δε πολέμησαν τους ναζί?"
Να συμπληρωσουμε επισης, με μια ερωτηση: Αραγε ποσα απο τα "κεφαλια" του τριτου Ραϊχ πλουτησαν κατα τη διαρκεια του πολεμου, κατεθεσαν τα κλεμμενα λεφτακια τους στις "ουδετερες" ελβετικες τραπεζες εκμεταλλευομενοι το γνωστο τραπεζικο απορρητο, και οταν η αναμπουμπουλα περασε, φτιαξαν την ζωουλα τους στον μεταπολεμικο καπιταλιστικο παραδεισο ξεπλενοντας ετσι απλα το ναζιστικο τους παρελθον? Μην τρελαθουμε, οι ναζιστες δεν μπηκαν στη φυλακη... Οσοι δεν σκοτωθηκαν απο τους συμμαχους στον πολεμο, και με εξαιρεση τους ελαχιστους αποδιοπομπαιους τραγους που καταδικαστηκαν στην παρωδια, στο θεατρικο φιασκο της Νυρεμβεργης, ζουν ακομα και χαιρονται την ησυχη ζωουλα τους με τους απογονους τους...

Ας προβληματιστουμε λοιπον λιγο περισσοτερο...

Οσο για το καθεστως οικονομιας της Ελβετιας, και παλι συμφωνωντας με τον trilalalo, ειναι ιδιαιτερα προσοδοφορο, αλλα εφαρμοζεται σε μια μονο χωρα. Δεν νομιζω πως αποτελει παραδειγμα προς μιμηση, ακομα και για τους υποστηρικτες του καπιταλισμου, γιατι αν ολες
 οι χωρες βασισουν την οικονομια τους στις τραπεζες τοτε πού και πώς θα παραγεται ο πλουτος ωστε να αποθηκευτει? Wink

Με τις αποψεις της Νεσσα ξερω πως δυστυχως δεν προκειται να βγαλουμε ακρη... Ας ειναι ομως:
Τα σοκολατοπαιδα (οι φλωροι δηλαδη, εμεις δηλαδη) μαθαινουν την "επανασταση" μεσα απο μπροσουρες και στην τηλεοραση. Συνεπως, η αποψη τους δεν μπορει παρα να ειναι εκτος πραγματικοτητας, και δυστυχως, λογω συνολικης αμορφωσιας, αρκετα μεταφυσικη στη βαση της. Δυστυχως ειναι φυσιολογικο, διοτι οταν η μονη μας επαφη με την... "επανασταση" ειναι οι 2-3 μολοτοφιτσες που πετανε οι προβοκατορες καθε χρονο στην επετειο του Πολυτεχνειου, ε εχουμε προβλημα!

Την Επανασταση την εκαναν ανεκαθεν οι πεινασμενοι, αυτοι που λιμοκτωνουν. Ο ανθρωπος επαναστατει οταν φτασει στο "αμην", οταν δεν εχει τιποτε απολυτως να χασει. Η Επανασταση δεν ειναι υποθεση μιας "διαβασμενης" νομενκλατουριστικης ελιτ. Ειναι υποθεση ολου του λαου. Για να επαναστατησει ο εργατης, δεν χρειαζεται να εχει κατεβασει τομους Μαρξ και Λενιν. Αρκει το αδειο στομαχι. Ανθρωποι σαν τον Λενιν ειναι καθοδηγητες. Δεν ειναι αυτοι που κανουν την επανασταση, ειναι αυτοι που καθοριζουν το χαρακτηρα της.

Κι εδω ερχομαστε στα περι "καθοδηγησης" που αναφερθηκε ειρωνικα ο Ζαρατουστρα. Η καθοδηγηση γινεται, ακριβως γι' αυτο το λογο, για να μην στρεβλωσει η επανασταση και παρει λαθος δρομο. Ποιος ειναι ο λαθος δρομος?

Στη μεσοπολεμικη Γερμανια, η εργατικη ταξη ειχε φτασει στον πατο, στο εσχατο σημειο εξαθλιωσης. Λεπτομερειες μπορειτε να βρειτε σε ιστορικα βιβλια. Ο ναζισμος ηταν αποτελεσμα της αδυναμιας του γερμανικου Κομμουνιστικου Κομματος να καθοδηγησει σωστα τον επαναστατικο αναβρασμο της Γερμανιας. Κι ετσι κατεληξε στα κρεματορια, γιατι η δυναμη του γερμανικου λαου επεσε θυμα εκμεταλλευσης απο διεστραμμενους καιροσκοπους, λαϊκιστες (Χιτλερ και η κομπανια του) τους οποιους στηριξε η αστικη ταξη της εποχης. Σε επαναστατικες συνθηκες, φιλε Ζαρατουστρα, η καθοδηγηση του Κομματος που τοσο ειρωνευεσαι, ειναι αυτη που θα μετατρεψει την επανασταση σε προσπαθεια οικοδομησης ενος καθεστωτος που θα καταργησει την εκμεταλλευση του ανθρωπου απο ανθρωπο, και δεν θα αφησει το (δικαιολογημενο, θα μου επιτρεψεις να πω) μισος των πεινασμενων να σπειρει το χαος και την ολοκληρωτικη αναρχια. Η κομματικη καθοδηγηση, ειναι αυτη που θα γλιτωσει τα κεφαλια μας (το δικο μου, το δικο σου, τα δικα μας, ημων των μικροαστοπαιδων - βολεμενων καταναλωτων) απο την τυφλωμενη βια των πεινασμενων.
Η εξεγερση του Παρισιου, τον περασμενο Σεπτεμβρη, εχει πολλα να διδαξει, προς ολες τις κατευθυνσεις!

Και εδω ειναι απαραιτητο ενα συμπληρωμα: Ο τροπος ζωης μας, μάς εχει βαλει σε μια διαδικασια αναλυσης της πραγματικοτητας με εντελως λανθασμενο τροπο. Η επανασταση, φιλε Ζαρατουστρα και φιλε Papados, δεν ειναι υποθεση δικια σου και δικια μου. Το να καθησουμε αναπαυτικα στην καρεκλα μας και να αφορισουμε την επαναστατικη βια ή να την υποστηριξουμε, δεν λεει τιποτα! Αυτα ειναι αμπελοφιλοσοφιες! Η επαναστατικη βια ειναι η μονοδρομος οταν οι συνθηκες εξαθλιωσης φτασουν στο χειροτερο τους σημειο! Δεν ειναι επειδη το λεω εγω (αλλωστε εγω το δηλωσα πολλες φορες, τον φοβαμαι τον αναβρασμο) αλλα επειδη ετσι ειναι! Οταν δεν εχεις να φας, δεν μπορεις να ζησεις, επαναστατεις! Εδω ειναι που χρειαζεται ενα κομμα, ή αν οχι κομμα, ενα σχημα, ενας οργανωμενος σχηματισμος τελοσπαντων, που θα καθοδηγησει την επανασταση στο σωστο δρομο, στον ανθρωπινο δρομο! Αν το εκαστοτε Κομμουνιστικο Κομμα δεν κατορθωσει να μεινει πιστο στις βασικες αρχες του, ή αν μεινει πιστο αλλα δεν μπορεσει να καθοδηγησει, την κατασταση μπορει να εκμεταλλευτουν αλλα κομματα, ολων των αποχρωσεων (απο το ναζιστικο κομμα της Γερμανιας και το φασιστικο της Ιταλιας, μεχρι τους Khmer Rouge της Καμποτζης)

Αυτο δεν μπορει να το καταλαβει ο μικροαστος (ο οποιος οπως ειπαμε δυσκολευεται να αναπτυξει ταξικη συνειδηση) με τιποτα, και ο φιλος Ζαρατουστρα (καλοπροαιρετα θελω να πιστευω) το αναπαραγει: Η ερμηνεια της ιστοριας με μαρξιστικους ορους, δεν ειναι απλα μια θεωρια. Ειναι επιστημη. Οι Μαρξ και Ενγκελς θεμελιωσαν την επιστημονικη ερμηνεια της ιστοριας. Οι Μαρξ και Ενγκελς, ειναι για την πολιτικη ας πουμε οτι ειναι ο Newton, ο Einstein, ο Maxwell και τοσοι αλλοι για τις θετικες επιστημες!

Λεει ο φιλος Ζαρατουστρα:
Quote
Πολλοί κομουνιστές (....) γιατί στην δεύτερη περίπτωση δεν εκληρώνεται η ιστορική τους προφητεία!
Οδηγούνται σε παραδοξότητες γιατί αντί να προσαρμόσουν την θεωρία έτσι ώστε να συμφωνεί με την πραγματικότητα, προτιμούν να διαστρεβλώσουν την πραγματικότητα έτσι ώστε να επαληθεύεται πάση θυσία η θεωρία.

Το να πεις "εαν αφησω ενα μηλο απο το χερι μου, θα πεσει", δεν ειναι "ιστορικη προφητεια"!!!!! Ο Newton δεν ηταν προφητης! Επιστημονας ηταν! Και οι νομοι του ειναι επιστημονικοι!

Αντιστοιχα, το να πεις οτι ο καπιταλισμος οδηγει στον ιμπεριαλισμο και τελικα στην επανασταση, δεν ειναι "μαρξιστικη προφητεια", ειναι επιστημη!!! Ειναι η επιστημονικη αναλυση της ιστοριας!

Αναγνωριζοντας τους κινδυνους που φερει ενα τοσο απλοϊκο παραδειγμα, επιχειρω εναν παραλληλισμο, ο οποιος χρειαζεται φαντασια και καλη προαιρεση:

Ο Newton μιλησε για την ελξη μεταξυ των μαζων. Ετσι ερμηνευσε το οτι το μηλο πεφτει απο το δεντρο προς τη γη.
Ομως, αν αφησουμε ελευθερο αεριο Ήλιον, θα ανεβει προς τα πανω.
Αρα η θεωρια του Newton ειναι λαθος, γιατι δεν εκπληρωνεται η ιστορικη του προφητεια, οτι το Ηλιο πρεπει να πεσει προς τα κατω.

Τι μας λειπει? Μα φυσικα καποιες επεκτασεις της βασικης θεωριας! Οτι, ναι μεν καλα ολα αυτα περι παγκοσμιας ελξης, αλλα πρεπει να λαβουμε κι αλλους παραγοντες υπ' οψιν, οπως π.χ. την πυκνοτητα των διαφορων αεριων σε δεδομενη πιεση και θερμοκρασια, την συμπεριφορα κατα την αναμιξη ρευστων με διαφορετικες πυκνοτητες... Δηλαδη, να ξερουμε τη θεωρια ΠΛΗΡΩΣ!!! Ή τουλαχιστον σε τοσο μεγαλο βαθμο, ωστε το σφαλμα στους υπολογισμους να ειναι αμελητεο!
(Αραγε αν το στειλω στον Χατζηαθανασιου, θα με περασει Θερμοδυναμικη τον Ιουνιο? Grin )

Ετσι λοιπον, το να πιανεσαι απο 2-3 τσιτατα και μια γενικη εικονα που εχεις, για να "αποδειξεις" πως η μαρξιστικη θεωρια ειναι εκτος πραγματικοτητας, ειναι περα για περα αντεπιστημονικο! Καλοι οι νομοι του Kirchoff για τα ηλεκτρικα κυκλωματα, αλλα για να τους εφαρμοσεις πρεπει πρωτα να κατεχεις το γενικοτερο, το σφαιρικοτερο, που ειναι οι προϋποθεσεις που θετουν οι νομοι του Maxwell! Αν το κυκλωμα ακτινοβολει και π.χ. ο νομος των ρευματων δεν επιβεβαιωνεται με τα αποτελεσματα, δεν σημαινει οτι ο Kirchoff εκανε λαθος, αλλα οτι εσυ δεν φροντισες να παρεις το καταλληλο συγκεντρωμενο κυκλωμα, με βαση αυτα που σου λεει ο Maxwell!

Ας σημειωσουμε εδω πως ειναι μεγαλο λαθος να ταυτιζεις τον κομμουνισμο με τον μαρξισμο. Ο κομμουνισμος προϋποθετει μαρξιστικη αναλυση, αλλα δεν σημαινει οτι οποιος αποδεχεται τον Μαρξ πρεπει να γινει κομμουνιστης. Ο Μαρξ εβαλε τα θεμελια για την επιστημονικη αναλυση της ιστοριας, μιλησε για την παλη των ταξεων κλπ κλπ... Απο 'κει και περα, ο καθενας ερχεται να επιλεξει στρατοπεδο! Εαν καποιος συνειδητοποιησει την ταξικη του θεση, όποια κι αν ειναι αυτη, και επιλεξει να συστρατευθει με την αστικη ταξη, με γεια του με χαρα του, ας χαιρεται τις επιλογες του για οσο θα υπαρχει καπιταλισμος!

Προς τον φιλο Papados τωρα, σχετικα με τη δικτατορια της Σοβιετικης Ενωσης, εχει γραψει καποια πραγματα ο RFA, που πιστευω οτι θα σε καλυψουν. Αν δεν το εχεις κανει ηδη, ριξ' τα μια ματια. Για του λογου το αληθες να πουμε οτι ο Λενιν δεν απερριψε μονο τον Σταλιν, αλλα και τον Τροτσκυ. Με τα λιγα που ξερω, ο Λενιν δεν ειχε καταληξει για το ποιος ειναι ο πιο καταλληλος να τον διαδεχθει μετα θανατον, ωστοσο ας μην ξεχναμε οτι ο ιδιος ο Σταλιν δεν ηταν ο "ρυθμιστης" της πολιτικης της Σοβιετικης Ενωσης, ηταν οι ιστορικες συνθηκες που γεννησαν το σταλινισμο. Αν ο Σταλιν ηταν "εκτος κλιματος", θα τον ειχε αποβαλει η ιδια η ιστορια.

Αυτα τα... ολιγα Grin  Αν ξεχασα τιποτε, υπενθυ
μιστε το μου!
Logged
Nessa NetMonster
Guest
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #16 on: April 27, 2006, 16:11:52 pm »

Καταρχάς ποιος αύξησε το όριο χαρακτήρων να τον κανονίσω Knuppel
Quote from: aliakmwn on April 27, 2006, 15:44:18 pm
Με τις αποψεις της Νεσσα ξερω πως δυστυχως δεν προκειται να βγαλουμε ακρη...
Smiley
Quote from: aliakmwn on April 27, 2006, 15:44:18 pm
Την Επανασταση την εκαναν ανεκαθεν οι πεινασμενοι, αυτοι που λιμοκτωνουν.
-λιμοκτονούν λέει ο κόσμος-
Quote from: aliakmwn on April 27, 2006, 15:44:18 pm
Ο ανθρωπος επαναστατει οταν φτασει στο "αμην", οταν δεν εχει τιποτε απολυτως να χασει. Η Επανασταση δεν ειναι υποθεση μιας "διαβασμενης" νομενκλατουριστικης ελιτ. Ειναι υποθεση ολου του λαου. Για να επαναστατησει ο εργατης, δεν χρειαζεται να εχει κατεβασει τομους Μαρξ και Λενιν. Αρκει το αδειο στομαχι. Ανθρωποι σαν τον Λενιν ειναι καθοδηγητες. Δεν ειναι αυτοι που κανουν την επανασταση, ειναι αυτοι που καθοριζουν το χαρακτηρα της.
Και ποιος θα είναι στην αριστερά όταν ο λαός λιμοκτονεί;

Δηλαδή για να καταλάβω, ο κόσμος θα επαναστατήσει και μετά θα πάνε τα "σοκολατόπαιδα" του κόμματος και θα έχουν απαίτηση να τους καθοδηγήσουν;

Κάτι δεν πάει καλά εδώ.

ΥΓ: Μικροαστός είσαι και φαίνεσαι. Angry
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #17 on: April 27, 2006, 17:39:55 pm »

Πραγματικά φίλε Αλιάκμωνα κουράστικα να διαβάζω!  Cheesy
Τι post ήταν αυτό!!;  SuperConfused
Νομίζω όπως είπες και συ, αν τα έγραφα εγώ μάλλον θα τα συνόψιζα σε 1 παράγραφο!  Tongue
Συμφωνώ μαζί σου!  Smiley
Logged
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #18 on: November 23, 2006, 20:36:32 pm »

Quote from: Ολύμπιος on November 23, 2006, 20:30:17 pm

Για το AIDS οι φαρμακοβιομηχανίες χρηματοδοτούν την έρευνα για τη θεραπεία και μόνο και όχι για την πρόληψη, γιατί πολύ απλά θέλουν να υπάρχουν άρρωστοι για να πουλάνε τα φάρμακα τους!
Όσο λιγότεροι άρρωστοι τόσο χειρότερο για τις φαρμακοβιομηχανίες και τις πωλήσεις τους


Αυτά έχει φίλε μου το σύστημα του οποίου είσαι τόσο ένθερμος υποστηριχτης!!!
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
Ολύμπιος
Ανιάτων
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 458


Μη μου αντιμιλάς


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #19 on: November 23, 2006, 20:46:20 pm »

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 20:36:32 pm
Quote from: Ολύμπιος on November 23, 2006, 20:30:17 pm

Για το AIDS οι φαρμακοβιομηχανίες χρηματοδοτούν την έρευνα για τη θεραπεία και μόνο και όχι για την πρόληψη, γιατί πολύ απλά θέλουν να υπάρχουν άρρωστοι για να πουλάνε τα φάρμακα τους!
Όσο λιγότεροι άρρωστοι τόσο χειρότερο για τις φαρμακοβιομηχανίες και τις πωλήσεις τους


Αυτά έχει φίλε μου το σύστημα του οποίου είσαι τόσο ένθερμος υποστηριχτης!!!


Και εντολές για απολύσεις σε πανεπιστήμια (προφανώς αυτά που χρηματοδοτούνε) επειδή μία έρευνα που έγινε δεν είναι υπέρ των συμφερόντων τους....κ.α.
ΤΑ ήξερα και πολύ πιο παλιά φίλε ASDF

Μόνο που δεν φταίει το σύστημα αλλά οι άνθρωποι με τις επιλογές τους

Και για την πτώση του σοσιαλισμού πάλι οι άνθρωοι φταίνε με τις επιλογές τους

Θεωρητικά όλα τα συστήματα δουλεύουν μια χαρά

Μπορείς να τα δεις σαν συναρτήσεις-τελεστές που ανάλογα με την είσοδο(τους ανθρώπους δηλ) έχεις κάποια αποτέλεσμα

Για τη βουλίτσα πάνε εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7063.0
(αλλά πρόσεχε μην σου καεί ο εγκέφαλος, γιατί το τόπικ είναι γεμάτο ασυναρτησίες από τη μία και Θεωρία της σχετικότητας από την άλλη)
Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #20 on: November 23, 2006, 20:52:43 pm »

Quote from: Ολύμπιος on November 23, 2006, 20:46:20 pm


Και εντολές για απολύσεις σε πανεπιστήμια (προφανώς αυτά που χρηματοδοτούνε) επειδή μία έρευνα που έγινε δεν είναι υπέρ των συμφερόντων τους....κ.α.
ΤΑ ήξερα και πολύ πιο παλιά φίλε ASDF

Μόνο που δεν φταίει το σύστημα αλλά οι άνθρωποι με τις επιλογές τους


Εδώ διαφωνώ, ο Καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που βασίζεται στον εξαντλητικό ανταγωνισμό και η μοναδική του αξία είναι το κέρδος...
Αρα για μένα φταίει το σύστημα και όχι οι άνθρωποι, οι άνθρωποι θα κάνουν ότι τους μάθεις να κάνουν (αυτό που εσύ θεωρείς αυτονόητο, για άλλους λαούς και πολιτισμούς δεν είναι...)
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
Ολύμπιος
Ανιάτων
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 458


Μη μου αντιμιλάς


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #21 on: November 23, 2006, 20:58:25 pm »

Οι κρατικές εταιρείες δεν απαγορεύονται στον καπιταλισμό (γενικά δεν υπάρχει απαγορεύεται στον καπιταλισμό)

Δεν είναι τίποτα άλλο παρά συνεταιρισμοί με συνεταίρους όλους τους πολίτες και η ύπαρξη τους είναι θέμα πλειοψηφίας
Σε κάθε περίπτωση είναι θέμα επιλογών που θα κάνει ο λαός...

Λόγω του μεγάλου αριθμού των συνεταίρων όμως και το ότι δεν είναι και πολύ πιθανό να είναι συνειδητοποιημένοι πολίτες όλοι αυτοί , παρουσιάζουν τα γνωστά προβλήματα

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 20:52:43 pm
οι άνθρωποι θα κάνουν ότι τους μάθεις να κάνουν

Οι άνθρωποι είναι σκεφτόμενα όντα και μπορούν να κάνουν ότι θέλουν

Ο ανταγωνισμός είναι αυτός που μας κάνει να βγάλουμε από μέσα μας κάτι το καλύτερο από την περίπτωση που δεν υπήρχε
« Last Edit: November 23, 2006, 21:00:26 pm by Ολύμπιος » Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ
Νessa
Guest
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #22 on: November 23, 2006, 21:49:41 pm »

Μπερδεύεις τον ανταγωνισμό με το συναγωνισμό. Δεν εκπλήσσομαι.
Logged
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #23 on: November 23, 2006, 22:11:52 pm »

Quote from: Ολύμπιος on November 23, 2006, 20:58:25 pm
Οι κρατικές εταιρείες δεν απαγορεύονται στον καπιταλισμό (γενικά δεν υπάρχει απαγορεύεται στον καπιταλισμό)

Aν και δεν μίλησα για κρατικές εταιρίες, αυτές γίνεται προσπάθεια από όλα τα κόμματα με νεοφιλελεύθερο πρόγραμμα να ιδιωτικοποιηθούν
(απαγορεύται δεν υπάρχει και στην αναρχία Tongue)

Quote
Δεν είναι τίποτα άλλο παρά συνεταιρισμοί με συνεταίρους όλους τους πολίτες και η ύπαρξη τους είναι θέμα πλειοψηφίας
Σε κάθε περίπτωση είναι θέμα επιλογών που θα κάνει ο λαός...

Aπο πότε παίρνει ο λαός απόφάσεις στην αστική δημοκρατεία?? Μην επαναλλαμβάνεις και έσυ τα λαικιστικά επιχειρήματα των πολιτικάντηδων
για δήθεν δημοκρατεία

Quote
Λόγω του μεγάλου αριθμού των συνεταίρων όμως και το ότι δεν είναι και πολύ πιθανό να είναι συνειδητοποιημένοι πολίτες όλοι αυτοί , παρουσιάζουν τα γνωστά προβλήματα

Για εμένα τα προβλήματα που αναφέρεις πηγάζουν από την υπερφόρτωση του δημοσίου με υπαλλήλους για να ικανοποιηθούν οι πελατιακές σχέσεις των κομμάτων εξουσίας, αλλά που να βρεθούν συνειδητοποιημένοι άνθρωποι για να ευαισθητοποιηθούν για το κοινό καλό, αφού η ίδια η κοινωνία αποθαρρύνει κάθε συλογική συνείδηση και προωθεί τον ανταγωνισμό, τον ατομικισμό και το "ο θανατός μου η ζωή σου"

Quote
Οι άνθρωποι είναι σκεφτόμενα όντα και μπορούν να κάνουν ότι θέλουν

Όταν γύρω σου βασιλεύει η διαφθορά και κάποιοι είναι πιο ίσοι απέναντι στον νόμο θέλει ιδιαίτερη προσπάθεια να μην κάνεις την κομπίνα όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία... Φαντάζομαι οτι συμφωνούμε οτι αυτό είναι θέμα παιδείας αλλά αυτό είναι μια πονεμένη ιστορία

Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #24 on: November 23, 2006, 22:19:32 pm »

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:11:52 pm
(απαγορεύται δεν υπάρχει και στην αναρχία Tongue)


Ελπίζω να κατάλαβες ότι είπες μεγάλη κουβέντα, τώρα.

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:11:52 pm
Όταν γύρω σου βασιλεύει η διαφθορά και κάποιοι είναι πιο ίσοι απέναντι στον νόμο θέλει ιδιαίτερη προσπάθεια να μην κάνεις την κομπίνα όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία... Φαντάζομαι οτι συμφωνούμε οτι αυτό είναι θέμα παιδείας αλλά αυτό είναι μια πονεμένη ιστορία

Όχι απαραίτητα. Και απαίδευτος να είναι ο άλλος ,αν διαπιστώσει ότι αδικείται θα διεκδικήσει την ισότητά του. Βέβαια, όπως είπε και ο προσφάτως αποβιώσας Friedmann, το ατομικό δικαίωμα στην ισονομία έρχεται πακέτο με τα φιλελεύθερα μέτρα στην οικονομία.
Logged
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #25 on: November 23, 2006, 22:32:20 pm »

Quote from: NetBuster on November 23, 2006, 22:19:32 pm
Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:11:52 pm
(απαγορεύται δεν υπάρχει και στην αναρχία Tongue)


Ελπίζω να κατάλαβες ότι είπες μεγάλη κουβέντα, τώρα.
Έλπίζω να είδες την φατσούλα δίπλα...

Quote from: NetBuster on November 23, 2006, 22:19:32 pm
Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:11:52 pm
Όταν γύρω σου βασιλεύει η διαφθορά και κάποιοι είναι πιο ίσοι απέναντι στον νόμο θέλει ιδιαίτερη προσπάθεια να μην κάνεις την κομπίνα όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία... Φαντάζομαι οτι συμφωνούμε οτι αυτό είναι θέμα παιδείας αλλά αυτό είναι μια πονεμένη ιστορία

Όχι απαραίτητα. Και απαίδευτος να είναι ο άλλος ,αν διαπιστώσει ότι αδικείται θα διεκδικήσει την ισότητά του. Βέβαια, όπως είπε και ο προσφάτως αποβιώσας Friedmann, το ατομικό δικαίωμα στην ισονομία έρχεται πακέτο με τα φιλελεύθερα μέτρα στην οικονομία.

Δεν μίλησα για διεκδίκηση ισότητας για κομπίνα μίλησα...

Όσο για τα τσιτάτα του κυρίου... Αυτά έλεγε γιαυτό πέθανε Tongue
Αν δεν ακούσω επιχειρήματα για τον συγκεκριμένο αφορισμό, είτε το άκουσα είτε όχι το ίδιο μου κάνει
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #26 on: November 23, 2006, 22:38:43 pm »

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:32:20 pm
Quote from: NetBuster on November 23, 2006, 22:19:32 pm
Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:11:52 pm
(απαγορεύται δεν υπάρχει και στην αναρχία Tongue)


Ελπίζω να κατάλαβες ότι είπες μεγάλη κουβέντα, τώρα.
Έλπίζω να είδες την φατσούλα δίπλα...

Σοβαρα το είπα.

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:32:20 pm
Quote from: NetBuster on November 23, 2006, 22:19:32 pm
Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:11:52 pm
Όταν γύρω σου βασιλεύει η διαφθορά και κάποιοι είναι πιο ίσοι απέναντι στον νόμο θέλει ιδιαίτερη προσπάθεια να μην κάνεις την κομπίνα όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία... Φαντάζομαι οτι συμφωνούμε οτι αυτό είναι θέμα παιδείας αλλά αυτό είναι μια πονεμένη ιστορία

Όχι απαραίτητα. Και απαίδευτος να είναι ο άλλος ,αν διαπιστώσει ότι αδικείται θα διεκδικήσει την ισότητά του. Βέβαια, όπως είπε και ο προσφάτως αποβιώσας Friedmann, το ατομικό δικαίωμα στην ισονομία έρχεται πακέτο με τα φιλελεύθερα μέτρα στην οικονομία.

Δεν μίλησα για διεκδίκηση ισότητας για κομπίνα μίλησα...

Όσο για τα τσιτάτα του κυρίου... Αυτά έλεγε γιαυτό πέθανε Tongue
Αν δεν ακούσω επιχειρήματα για τον συγκεκριμένο αφορισμό, είτε το άκουσα είτε όχι το ίδιο μου κάνει

Ποιον αφορισμο?

Quote
Όσο για τα τσιτάτα του κυρίου... Αυτά έλεγε γιαυτό πέθανε Tongue

Εισαι τοσο μαλακας ή απλα το παιζεις ??
Logged
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #27 on: November 23, 2006, 22:45:56 pm »

Quote
Σοβαρα το είπα

Εγώ όμως έκανα πλάκα

Quote
Ποιόν αφορισμό?

Oi ρύσεις λέγονται αλλιώς και αφορισμοί

Quote
Εισαι τοσο μαλακας ή απλα το παιζεις ??

Είμαι τόσο μαλάκας...
Έλεος αγόρι μου μια πλάκα έκανα πατέρας σου είναι ή φίλος σου

ΥΓ ακόμα περιμένω κανα επιχείρημα, με δικά σου λόγια μην ζορίζεσαι...

Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #28 on: November 23, 2006, 22:55:29 pm »

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:45:56 pm
Quote
Σοβαρα το είπα
Εγώ όμως έκανα πλάκα

OK παντως ψαξε αν θες τη σχεση μεταξυ αναρχιας και νεοφιλελευθερισμου...

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:45:56 pm
Quote
Ποιόν αφορισμό?

Oi ρύσεις λέγονται αλλιώς και αφορισμοί
Ποιες οι εμμηνες??
 Grin Grin

Quote from: ASDF_ on November 23, 2006, 22:45:56 pm
Quote
Εισαι τοσο μαλακας ή απλα το παιζεις ??

Είμαι τόσο μαλάκας...
Έλεος αγόρι μου μια πλάκα έκανα πατέρας σου είναι ή φίλος σου

ΥΓ ακόμα περιμένω κανα επιχείρημα, με δικά σου λόγια μην ζορίζεσαι...

Ωραια πλακα με επιπεδο. Αληθεια για τον Αινσταιν ή τον Μαρξ τα ιδια θα ελεγες??

Παρε και διαβασε Friedman. Αηδιασα
« Last Edit: November 23, 2006, 22:59:37 pm by NetBuster » Logged
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Το ΑΝΤΙμανιφεστο του καπιταλισμου
« Reply #29 on: November 23, 2006, 23:06:20 pm »

Quote
OK παντως ψαξε αν θες τη σχεση μεταξυ αναρχιας και νεοφιλελευθερισμου...

Προφανώς και δεν υπάρχει

Quote
Ωραια πλακα με επιπεδο. Αληθεια για τον Αινσταιν ή τον Μαρξ τα ιδια θα ελεγες??

Παρε και διαβασε Friedman. Αηδιασα

Aν θες επίπεδο διάβασε εφημερίδα, εδώ είναι φόρουμ
Αν πίστευα οτι λέγανε π@π@ρες τα ίδια θα έλεγα

Μάλλον διαβασες κάπου το στιχάκι και λες ουαου ταιριάζει με τις απόψεις της ΔΑΠάρας ας το θυμάμαι κάπου θα χρειαστεί Tongue

ΥΓ πολύ ευαίσθητος είσαι...
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
Pages: 1 [2] 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...