• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:05:13 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:05:13 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
H Στοά των Off Topic
by Katarameno
[June 18, 2025, 20:28:39 pm]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 19:40:47 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by chatzikys
[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[June 18, 2025, 07:55:05 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[June 18, 2025, 00:45:33 am]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9965
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426723
Total Topics: 31711
Online Today: 187
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 35
Guests: 111
Total: 146
nikos123321
EvP
despoina15
coyg
Captain
void
nick_slendy
swkraths
Papalamprous humor
thunder
apal
eleftheria
vasilis saitis
abunchofcells
Billyskotsikas
evax
mitsos753905
apapagd
AODON
aurora
Maria Golia
stefanoskal
soktas
chris_p30
Denisivo
sterxz
Thanoskask
rikos4
Giorgosklin
kalantzopoulos
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] Go Down Print
Author Topic: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας  (Read 3401 times)
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« on: April 17, 2006, 21:41:50 pm »

“Θα αναφερθώ σύντομα σε μια θεωρία ευρέως διαδεδομένη, η οποία αξιώνει αυτό που θεωρώ το ακριβώς αντίθετο του πραγματικού στόχου των κοινωνικών επιστήμων. Την ονομάζω «κοινωνική θεωρία συνωμοσίας».Είναι η αντίληψη ότι η εξήγηση ενός κοινωνικού φαινομένου συνίσταται στον εντοπισμό των ατόμων ή των ομάδων που έχουν συμφέρον να λάβει χώρα το φαινόμενο (κάποιες φορές το όφελος είναι κρυμμένο και πρέπει πρώτα να αποκαλυφθεί), και οι οποίοι συνωμοτούν  με σκοπό να επιφέρουν την πραγματοποίησή του.
Αυτή η θεώρηση των στόχων των κοινωνικών επιστημών πηγάζει από την εσφαλμένη άποψη πως οτιδήποτε συμβαίνει στην κοινωνία (ιδιαίτερα κάτι που ο άνθρωπος κατά κανόνα απεχθάνεται: πόλεμος, ανεργία, φτώχεια, λιμός ) είναι αποτέλεσμα οργανωμένου σχεδίου που έχει καταστρωθεί από κάποιον ή κάποιους ισχυρούς.
Η αντίληψη αυτή είναι πολύ παλαιά, μάλιστα προϋπήρξε του ιστορισμού (ο οποίος είναι προϊόν της κοινωνικής Θεωρίας Συνομωσίας όπως γίνεται φανερό θεωρώντας την πρωτογενή θειστική μορφή του).Στις σύγχρονες εκδοχές της, μπορεί να εννοηθεί ως τυπικό αποτέλεσμα της εκκοσμίκευσης μιας θρησκευτικής δοξασίας (όπως άλλωστε και ο μοντέρνος ιστορισμός).Η πίστη στους Ομηρικούς θεούς, οι μηχανορραφίες των οποίων «ερμηνεύουν» την ιστορία των Τρωικών πολέμων, δεν υφίσταται πλέον. Οι θεοί έχουν εδώ και χρόνια εγκαταλειφθεί. Όμως την θέση τους έχουν καταλάβει πανίσχυροι άνθρωποι ή ομάδες, μοχθηρά lobby, που με την κακοήθεια τους προκαλούν όλα τα δεινά του κόσμου - όπως οι Σοφοί της Σιών, ή τα Μονοπώλια, ή οι Καπιταλιστές, ή οι Ιμπεριαλιστές.
Δεν θέλω να υπονοήσω ότι συνομωσίες δεν λαμβάνουν ποτέ χώρα, αντιθέτως, είναι και αυτές τυπικά κοινωνικά φαινόμενα.. Καθίστανται σημαντικά , για παράδειγμα, όποτε ανεβαίνουν στην εξουσία άνθρωποι πεπεισμένοι για την ορθότητα κάποιας Θεωρίας Συνομωσίας. Και κάποιοι που πιστεύουν ειλικρινά ότι γνωρίζουν τον τρόπο να κατασκευάσουν έναν παράδεισο στην Γη, είναι πολύ πιθανό να υιοθετήσουν την Θεωρία Συνομωσίας και να εμπλακούν σε μια αντί-συνομωσία κατά ανύπαρκτων συνωμοτών. Διότι η μοναδική εξήγηση της αποτυχίας τους να οικοδομήσουν τον παράδεισό τους ,είναι η κακόβουλη δράση του Διαβόλου που ως γνωστόν έχει κεκτημένα δικαιώματα στην κόλαση.
Συνομωσίες εξυφαίνονται, πρέπει να το παραδεχθούμε. Όμως το εντυπωσιακό στοιχείο που διαψεύδει την κοινωνική Θεωρία Συνομωσίας είναι το γεγονός ότι τελικά  ελάχιστες από αυτές έχουν θετική έκβαση. Οι συνωμότες σπανίως πετυχαίνουν τους στόχους τους.
Γιατί άραγε συμβαίνει αυτό; Γιατί τo αποτέλεσμα απέχει τόσο πολύ από τους στόχους που είχαν αρχικά τεθεί; Η απάντηση είναι «επειδή αυτό συμβαίνει και στην κοινωνική ζωή, ανεξαρτήτως συνομωσιών». Η κοινωνική ζωή δεν είναι μόνο σύγκρουση τάξεων και αντιτιθέμενων ομάδων: είναι δράση εντός ενός (λίγο ή πολύ) εύθραυστου ή άλλοτε ελαστικού πλαισίου θεσμών και παραδόσεων, και επιφέρει (εκτός από οποιαδήποτε συνειδητή αντί-δραση ), πολλές πρωτόγνωρες και καμιά φορά εντελώς απρόβλεπτες   μεταβολές”


------Κarl Popper

Νομίζω ότι αυτή η άποψη επηρέασε τον Umberto Ecco στο "Εκκρεμές του Φουκώ", παρατηρήστε ότι στα τελευταία κεφάλαια του βιβλίου υπάρχει και σχετικό απόσπασμα.




Χμ……τώρα που το σκέφτομαι ο Πόπερ ήταν Εβραίος, οπότε είναι πολύ πιθανό αυτό το κείμενο να γράφτηκε μόνο και μόνο για να ρίξει στάχτη στα μάτια και να μας αποπροσανατολίσει από την καθόλα πραγματική συνομωσία των ομοεθνών του!

Είναι και αυτό μέρος του διαβολικού Σχεδίου των εβραίων….και εγώ ένα δουλικό  φερέφωνό τους…

« Last Edit: April 17, 2006, 21:52:24 pm by Zarathoustra » Logged
Nessa NetMonster
Guest
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #1 on: April 17, 2006, 23:06:27 pm »

Οι ισχυροί δε συνωμοτούν. Φανερά πράττουν.
Logged
aliakmwn
Guest
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #2 on: April 19, 2006, 15:51:31 pm »

Quote
...πανίσχυροι άνθρωποι ή ομάδες, μοχθηρά lobby, που με την κακοήθεια τους προκαλούν όλα τα δεινά του κόσμου - όπως οι Σοφοί της Σιών, ή τα Μονοπώλια, ή οι Καπιταλιστές, ή οι Ιμπεριαλιστές.

Οι Σοφοι της Σιων, οι μασονοι, οι ΕΛ, οι εσωγηινοι, το εβραϊκο lobby... Ολοι αυτοι οι "συνωμοτες", που επιβουλευονται την ευτυχια της ανθρωποτητας (ή, για τους ντοπιους φασιστες, την κυριαρχια του ελληνισμου) ειναι αποκυηματα της φαντασιας των συνωμοσιολογων, φαινομενο του οποιου οι διαστασεις ανα τους αιωνες δεν εξαρτωνται απο το βιωτικο αλλα κυριως απο το μορφωτικο επιπεδο, και προερχονται απο μια μεταφυσικη ερμηνεια της ιστοριας. Ομως, τα μονοπωλια, οι καπιταλιστες και οι ιμπεριαλιστες, ουδεμια σχεση εχουν με τους.. εβραιοσιωνιστες και τις "επιδιωξεις" τους...

Ας σημειωσουμε πως το "μεταφυσικο" δεν εχει να κανει μονο με θεους, πνευματα και δαιμονια... Μπορει καλλιστα να αναφερεται (οπως εν προκειμενω) σε ανθρωπινες μυστικες ομαδες με... σκοτεινους σκοπους...

Στο εργο των Μαρξ και Ενγκελς διδασκομαστε τι ειναι ο υλιστικος τροπος προσεγγισης της ιστοριας.
Οπως μπορουμε να διαβασουμε και στο πρωτο κεφαλαιο του Μανιφεστου (παρατιθεται αποσπασμα στο τελος) οι ανθρωποι χωριζονται οριζοντια σε κοινωνικες ταξεις, αναλογα με το κατα ποσον κατεχουν ή οχι μεσα παραγωγης (κεφαλαιο).
Επιπλεον, η καθε πραξη, ατομικη ή συλλογικη, εχει και καποιο πολιτικο αντικτυπο, αναλογα με τα συμφεροντα ποιων εξυπηρετει.

Ο συνδυασμος των παραπανω, οδηγουν στα συμπερασματα περι ιμπεριαλιστικων καπιταλιστικων μεθοδευσεων, με διαστασεις ξεκαθαρα υλιστικες και καθολου μεταφυσικες.

Οι καπιταλιστες δεν "συνωμοτουν" για να προκαλεσουν το κακο. Οι πραξεις τους δεν ειναι τιποτε παραπανω απο την εξυπηρετηση των συμφεροντων τους. Η απολυση εργατων απο τα εργοστασια, η μειωση των συνταξεων, η αυξηση των οριων ηλικιας συνταξιοδοτησης, οπως και ολα τα αντιλαϊκα μετρα που λαμβανουν οι κυβερνησεις - υπηρετες της αρχουσας (αστικης) ταξης, δεν αποτελουν μια "συνωμοσια για την εξοντωση των λαων". Απλουστατη συνδεση αιτιας-αποτελεσματος: Η οικονομικη κριση του δυτικου κοσμου αρχιζει να μεγαλωνει, τα κερδη μειωνονται, και προκειμενου να μην ανατραπει το συστημα οι μαριονετες του Κεφαλαιου, οι κυβερνησεις, προχωρουν σε μετρα, τα οποια θα σταματησουν τον κατηφορο στα κερδη.
Με πολυ απλες γνωσεις οικονομιας (και στοιχειωδη λογικη) μπορει ο καθενας να καταλαβει οτι δεν ειναι δυνατον, οι πολυεθνικες να αυξανουν τα κερδη τους, και ταυτοχρονα να ανεβαινουν ες αει οι μισθοι, και να καταναλωνουν ολοι με αυξανομενους ρυθμους. Τα κερδη πρεπει να στηριχτουν στις πλατες αλλων.

Δεν υπαρχει κανενα σχεδιο εξοντωσης, καμια συνωμοσια. Υπαρχει μια κυριαρχη ταξη, η αστικη, ενα συστημα φτιαγμενο στα μετρα της (απ' αυτην, γι' αυτην) και η διεκδικηση της προσωπικης ευημεριας του καθενος για λογαριασμο του. Για ανθρωπους που ανηκουν σε μια ταξη, προφανως τα συμφεροντα τους ταυτιζονται, και ειναι λογικο να προσπαθουν να τα υπηρετησουν με τον καλυτερο, τον πιο προσοδοφορο τροπο.


Αποψεις οπως αυτη του αξιοτιμου κυριου Popper (που κατα τα αλλα δεν τον γνωριζω ιδιαιτερα ως φιλοσοφο...) ειναι προφανως στρατευμενες στην πλευρα της αστικης ταξης, και ο τροπος που παρατιθεται αυτος ο παραλληλισμος ειναι σκοπιμα αποπροσανατολιστικος και παραπλανητικος.


Οι θεωριες συνωμοσιας εμπεριεχουν κατι το σκιωδες, το μυστηριακο, το αφανες... Στις νομοθετικες αλλαγες, που γινονται προς εξυπηρετηση των συμφεροντων του Κεφαλαιου, τιποτα το θολο δεν υπαρχει. Ολα γινονται στο φως του ηλιου, και οι κυβερνησεις ανενδοιαστα δηλωνουν πως οι αλλαγες ειναι απαραιτητες "για την τονωση της οικονομιας".




Αποσπασμα απο το Μανιφεστο του Κομμουνιστικου Κομματος:

Η ιστορία όλων των ως τώρα κοινωνιών είναι η ιστορία ταξικών αγώνων. Ελεύθερος και δούλος, πατρίκιος και πληβείος, βαρόνος και δουλοπάροικος, μάστοραςκαι κάλφας, με μια λέξη, καταπιεστής και καταπιεζόμενος, βρίσκονταν σε ακατάπαυστη αντίθεση μεταξύ τους, έκαναν αδιάκοπο αγώνα, πότε καλυμμένο, πότε ανοιχτό, έναν αγώνα που τελείωνε κάθε φορά με έναν επαναστατικό μετασχηματισμό ολόκληρης της κοινωνίας ή με την από κοινού καταστροφή των τάξεων που αγωνίζονταν.
Στις προηγούμενες εποχές της ιστορίας βρίσκουμε σχεδόν παντού μια πλήρη διαίρεση της κοινωνίας σε διάφορες κλειστές τάζεις, μια πολύτροπη διαβάθμιση των κοινωνικών θέσεων. Στην αρχαία Ρώμη βρίσκουμε πατρίκιους, ιππείς, πληβείους, δούλους. Στο μεσαίωνα φεουδάρχες, υποτελείς, μαστόρους, καλφάδες, δουλοπάροικους κι επιπλέον σε καθεμιά απ' αυτές τις τάξεις βρίσκουμε ξανά ιδιαίτερες διαβαθμίσεις.

Logged
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #3 on: April 19, 2006, 17:00:10 pm »

Ο Πόπερ μιλάει για παρερμηνεία των Μαρξιστικών θεωριών από ανθρώπους που ονομάζει "vulgar Marxists"(Σε αντιστοιχία με τους "Vulgar Economists"),τους οποίους κατηγορεί ότι μετέτρεψαν την επιστημονική θεωρία του Marx σε μία "Κοινωνική θεωρία συνομωσίας".

Οι εργάτες, όπως ΚΑΙ οι καπιταλιστές ,είναι όλοι γρανάζια του συστήματος, τους νόμους κίνησης του οποίου υποτίθεται ότι ανακάλυψε ο Marx.Οι πολιτικοί δεν είναι πιόνια των καπιταλιστών(οι οποίοι παρεμπιπτόντως μπορεί να είναι καθόλα άξιοι και καλόβουλοι άνθρωποι),αλλά πιόνια του καπιταλισμού όπως όλοι. Οι αποφάσεις και τα νομοθετήματα των πολιτικών τείνουν να ευνοούν την άρχουσα τάξη όχι επειδή οι πολιτικοί είναι πουλημένοι ή "τα κάνουν πλακάκια" με τους λεφτάδες αλλά ασυνείδητα, λόγω των νόμων του συστήματος από το οποίο κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει.
Οι καταπιεστές είναι αναγκασμένοι να καταπιέζουν και είναι εξίσου ανελεύθεροι με τους καταπιεζόμενους.


Πάντως η λέξη "προβοκάτορας" είναι πολύ διαδεδομένη σε κάποιους αριστερούς κύκλους.....
« Last Edit: April 19, 2006, 17:13:00 pm by Zarathoustra » Logged
Netgull
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1364


View Profile
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #4 on: April 19, 2006, 17:25:09 pm »

Το σύστημα είμαστε εμείς. Δεν υπάρχουν νόμοι του συστήματος, παρά μόνο αλληλεπιδράσεις.
Πολύ βολικό ένα σύστημα το οποίο παίρνει την ισχύ φυσικού νόμου (ποια η διαφορά άραγε από το Θεό ή τη μοίρα;) και μας καθορίζει! Για ατομική ευθύνη ούτε λόγος βέβαια...

Quote
Οι καταπιεστές είναι αναγκασμένοι να καταπιέζουν και είναι εξίσου ανελεύθεροι με τους καταπιεζόμενους.
Shocked
Καημένοι εκμμεταλευτές...μήπως να διοργανώσουμε και μια εκδήλωση συμπαράστασης;;;

Logged


Μου λες να βάλω τη ζωή μου σε μια τάξη, μα ποιος στ' αλήθεια ορίζει την τροχιά του; Η αταξία είναι τ' ουρανού η τάξη, και γω ανασταίνομαι στο γύρο του θανάτου...

                        Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

               να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει.

Aime moi moins, mais aime moi longtemps
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #5 on: April 19, 2006, 17:56:46 pm »

"It is not the consciousness of man that determines his existence—rather, it is his social existence that determines his consciousness."

---Karl Marx
« Last Edit: April 19, 2006, 18:29:16 pm by Zarathoustra » Logged
Cyberkat
Guest
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #6 on: April 19, 2006, 18:07:20 pm »

Quote
Ο Πόπερ μιλάει για παρερμηνεία των Μαρξιστικών θεωριών από ανθρώπους που ονομάζει "vulgar Marxists"(Σε αντιστοιχία με τους "Vulgar Economists"),τους οποίους κατηγορεί ότι μετέτρεψαν την επιστημονική θεωρία του Marx σε μία "Κοινωνική θεωρία συνομωσίας".

Ο Πόπερ δεν έχει πρόβλημα απλώς με τους "Vulgar Marxists", έχει πρόβλημα με τους Μαρξιστές γενικά, καθότι δεδηλωμένος αντιμαρξιστής.

"Έγινα μαρξιστής γύρω στα 1915 σε ηλικία 13 χρονών και αντιμαρξιστής το 1919, λίγο πριν κλείσω τα δεκαεφτά. Σοσιαλιστής όμως έμεινα μέχρι τα τριάντα μου, αν κι όλο περισσότερο αμφέβαλα ότι ελευθερία και σοσιαλισμός μπορούν να συμβιβαστούν."

Καρλ Πόπερ, από το βιβλίο Επανάσταση ή Μεταρρύθμιση

Ούτε την θεωρία του Μαρξ αποδέχεται ο Πόπερ

"Οι μαρξιστές όμως δεν πιστεύουν στη λογική, γιατί νομίζουν ότι πίσω από κάθε επιχείρημα κρύβονται απλώς τα εγωιστικά συμφέροντα των ανθρώπων.
Αναμφίβολα είναι σωστό ότι τα συμφέροντα, ιδιαίτερα τα οικονομικά συμφέροντα των ανθρώπων, παίζουν μεγάλο ρόλο στην πολιτική. Αλλά είναι επίσης σαφές ότι και άλλα πράγματα παίζουν ένα ρόλο, όπως λόγου χάρη η επιθυμία να είναι κανείς δίκαιος.
Η μαρξιστική πρακτική είναι θεμελιωμένη πάνω σε μια φοβερά έξυπνη αφηρημένη θεωρία και, στο σημείο αυτό, δεν είναι τόσο εντελώς αντι-πνευματική όσο η φασιστική-πρακτική. Ωστόσο είναι αλήθεια πως η πρακτική αυτή καταλήγει στο ίδιο: στην ουσία είναι αντιπνευματική και παράλογη, αν και είναι θεμελιωμένη πάνω σε μια θεωρία πολύ ακονισμένη.
Εκείνο που σίγουρα θα έφερνε μια αριστερή επανάσταση, είναι η απώλεια της ελευθερίας της κριτικής, της άσκησης αντιπολίτευσης. Αν αυτό προκύπτει είνα δικτατορία της Δεξιάς ή δικτατορία της Αριστεράς, εξαρτάται ενμέρει από την τύχη και διαφέρει μόνο στο όνομα. Ισχυρίζομαι ότι μόνο σε μια δημοκρατία, σε μια ανοιχτή κοινωνία έχουμε τις δυνατότητες να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα. Αν καταστρέψουμε αυτό το κοινωνικό σύστημα με μια βίαιη επανάσταση, τότε δε γινόμαστε μόνο υπέυθυνοι για τα πολλά θύματα της επανάστασης, αλλά και δημιουργοί μιας κατάστασης που καθιστά αδύνατη την εξάλειψη των κοινωνικών δεινών, της αδικίας και καταπίεσης."

Από την ίδια πηγή

Δηλαδή αυτό που αντιπροτείνει ο Πόπερ στην μαρξιστική θεωρία είναι η ευπιστία ότι υπάρχει ποτέ περίπτωση το κράτος και οι κεφαλαιούχοι να μας δώσουν μεγαλύτερη σύνταξη από αίσθημα δικαιοσύνης. Αλλά ας μην το ξεφτιλίσω. Αντιπροτείνει ότι υπάρχει ελευθερία κριτικής και άσκηση αντιπολίτευσης όταν τα ΜΜΕ ανήκουν στους κεφαλαιούχους και όταν οι πολιτικοί όχι απλώς τα έχουν κάνει πλακάκια με τους τελευταίους αλλά ανήκουν ουσιαστικά στην ίδια ομάδα. Ύποπτα ρομαντικό θα τον χαρακτήριζα.

Quote
Οι εργάτες, όπως ΚΑΙ οι καπιταλιστές ,είναι όλοι γρανάζια του συστήματος, τους νόμους κίνησης του οποίου υποτίθεται ότι ανακάλυψε ο Marx

Ενώ στην πραγματικότητα ποιός τους ανακάλυψε, ο Κολόμβος?

Quote
Οι καταπιεστές είναι αναγκασμένοι να καταπιέζουν και είναι εξίσου ανελεύθεροι με τους καταπιεζόμενους.

Τι λε ρε παιδί μου? Τους καημένους... Γι' αυτό οι καταπιεζόμενοι θα έρθουν να τους βγάλουν από την μιζέρια τους.

Τέλος πάντων, πως περιμένουμε να αλλάξει ο κόσμος όταν οι άνθρωποι παραμένουν ίδιοι. Και πως περιμένουμε να αλλάξουν οι άνθρωποι όταν η ζωή παραμένη ίδια, δηλαδή φύσει σκατά. Το να πιστεύεις ότι υπάρχουν δίκαιοι καπιταλιστές έιναι σαν να πιστεύεις ότι με την εγκαθίδρυση του κομμουνισμού, όλοι θα γίνουν καλοί κομμουνιστές. Σταματάω εδώ γιατί θα με κράξουν πάλι....
Logged
Netgull
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1364


View Profile
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #7 on: April 19, 2006, 18:10:09 pm »

Quote from: Zarathoustra on April 19, 2006, 17:56:46 pm
"It is not the consciousness of man that determines his existence—rather, it is his social existence that determines his consciousness."
Η έννοια δυναμικό σύστημα σου λέει τίποτα; Η αλληλεπίδραση; Οι κοινωνικές συνθήκες διαμορφώνουν τον άνθρωπο και ο άνθρωπος τις κοινωνικές συνθήκες. Γιατί πολύ απλά η κοινωνία ΕΙΝΑΙ ο άνθρωπος. Χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει κοινωνία.
Logged


Μου λες να βάλω τη ζωή μου σε μια τάξη, μα ποιος στ' αλήθεια ορίζει την τροχιά του; Η αταξία είναι τ' ουρανού η τάξη, και γω ανασταίνομαι στο γύρο του θανάτου...

                        Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

               να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει.

Aime moi moins, mais aime moi longtemps
Nessa NetMonster
Guest
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #8 on: April 19, 2006, 23:59:50 pm »

Και όμως παιδιά, έτσι όπως το έθεσε ο Ζαρατούστρα έχει δίκιο. Ο καπιταλιστής *είναι* αναγκασμένος να καταπιέζει, για να ανταγωνιστεί το διπλανό καπιταλιστή. Φυσικά ο καπιταλιστής βρίσκεται σε πολύ ευνοϊκότερη θέση από τον εργαζόμενο, αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο ίδιος είναι ελεύθερος.

Αλλά δεν έχει και μεγάλη σημασία... χοντρικά πάλι καταλήγουμε ότι ο καπιταλισμός είναι ένα απαίσιο σύστημα που γενικώς καταπιέζει...
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #9 on: April 20, 2006, 00:14:06 am »

Προβληματισμός προς διερεύνηση: Για να εφαρμοστεί βιώσιμα ο Σοσιαλισμός πρέπει οι άνθρωποι να είναι πιο ώριμοι και περισσότερο μορφωμένοι [όχι μονόπλευρα]... Αν όμως συνέβαινε αυτό δεν θα ήταν πολύ διαφορετικός ο Καπιταλισμός; Αν δηλαδή ο καθένας νικήσει την απληστία που κουβαλάει από την ίδια του τη φύση...
Logged
Nessa NetMonster
Guest
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #10 on: April 20, 2006, 00:18:40 am »

Αν συνέβαινε αυτό ο κόσμος θα βρισκόταν σε μία κατάσταση που δε θα ήθελε τον καπιταλισμό.
Logged
Netgull
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1364


View Profile
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #11 on: April 20, 2006, 02:06:28 am »

Η ελευθερία,Nessa, και το κατά πόσο ο καθένας στο εκάστοτε σύστημα και με τις εκάστοτε συνθήκες είναι ελεύθερος είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα. Αλλά από το να λέμε ότι μας κινεί το σύστημα προς τα κάπου μέχρι το να λέμε ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να καταπιέσουμε, έχει τεράαααστια απόσταση.
Logged


Μου λες να βάλω τη ζωή μου σε μια τάξη, μα ποιος στ' αλήθεια ορίζει την τροχιά του; Η αταξία είναι τ' ουρανού η τάξη, και γω ανασταίνομαι στο γύρο του θανάτου...

                        Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

               να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει.

Aime moi moins, mais aime moi longtemps
Nessa NetMonster
Guest
Απ: H κοινωνική Θεωρία Συνωμοσίας
« Reply #12 on: April 20, 2006, 12:18:52 pm »

Ο καπιταλιστής φυσικά δεν είναι το ίδιο ανελεύθερος με τον απλό εργαζόμενο που προσπαθεί πρωτίστως να επιβιώσει, αλλά μπαίνει και σε αυτόν μεγάλη πίεση για να μπορέσει να κρατήσει την επιχείρησή του μέσα στον ανταγωνισμό. Δεν εκμεταλλεύεται επειδή του αρέσει, αλλά λόγω της θέσης στην οποία βρέθηκε.
Logged
Pages: [1] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...