[Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2011/2012

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Silvo the Beautiful]

ΘΕΜΑ 1ο

Εστω ΣΚΒ με μοναδιαια αρνητικη αναδραση και συναρτηση μεταφορας Α(s)=2K(s+10)/(s+1)(s+2)

a)Να χαραχθει ο ΓΤΡ
b)Να υπολογιστει ο μικροτερος δυνατος χρονος αποκαταστασης τους ΣΚΒ

Μαγκες εκανε κανεις το ΓΤΡ... Βγαινει ΟΑ = 7 και δεν στεκει μια  η φαση...

επισης καποιος να πει πως βγαινει το β

[Rabbit]

Συμφωνώ για το K, αλλά μηδενικό πως μπορείς να προσδιορίσεις μέσω του περιορισμού του χρόνου αποκατάστασης;

Κανείς;    Έχω A(s)= 8kp(s+c)/s(s+1)  και μου ζητάει χρόνο αποκατάστασης ts=<0.5 s
Σύμφωνα με τον τύπο είναι σ= -4.16/0.5= -8.32  Πώς θα δώσω τιμή στο c απ'αυτή την πληροφορία;;

*αυτό που σκέφτηκα εγώ είναι να βρω σημείο απόσχισης από dA(s)/ds που θα είναι συνάρτηση του 'c' και αυτό να είναι μικρότερο από -8.32  ώστε να βγάλω έναν περιορισμό για το c. Και πάλι όμως δε ξέρω πως να δώσω συγκεκριμένη τιμή όπως κάνει σε κάμποσα λυμένα και δεν εξηγεί 

[Silvo the Beautiful]

δοκιμαζεις ... Αφου σου βγαινει -8.32 μπορεις να πεις οτι εστω c=10 αν ισχυουν οι προδιαγραφες εισαι κομπλε... Αλλιως ψαξε αλλο που ομως να ειναι <-8.32

[Elade]

ΘΕΜΑ 1ο

Εστω ΣΚΒ με μοναδιαια αρνητικη αναδραση και συναρτηση μεταφορας Α(s)=2K(s+10)/(s+1)(s+2)

a)Να χαραχθει ο ΓΤΡ
b)Να υπολογιστει ο μικροτερος δυνατος χρονος αποκαταστασης τους ΣΚΒ

με τον κλασσικο σ<4.16/ts δεν βγαινει?

[Silvo the Beautiful]

και το σ ποσο το παιρνεις ομως?

[Elade]

το μικρότερο πραγματικό μερος, 1 αν δν καν λάθος(δν ειμαι σιγουρος αμα είναι σωστή μέθοδος όμως

[Silvo the Beautiful]

και βγαινει δλδ ts<-4.16 ? Δεν μπορει να ειναι τοσο απλο κατι βρομαει εδω

[Elade]

βσκα προκύπτει ts>4.16. άλλο π σκέφτηκα είναι αυτό π έγραψα μια
σελίδα πριν κ το έσβισα μετά, με διαφορά ότι παίρνεισ Σ.Μ.Κ.Β (Α(s)/1+A(s))(προκύπτει συνάρτηση του κ)

[Rabbit]

βσκα προκύπτει ts>4.16. άλλο π σκέφτηκα είναι αυτό π έγραψα μια
σελίδα πριν κ το έσβισα μετά, με διαφορά ότι παίρνεισ Σ.Μ.Κ.Β (Α(s)/1+A(s))(προκύπτει συνάρτηση του κ)

Κι εγώ το σκέφτηκα αυτό που έσβησες αλλά σελ.391 πάνω πάνω λέει ότι αυτοί οι τύποι ( σ=ζωn κτλ ) ισχύουν μόνο για Hκ(s)= ωn^2 / (s^2+2ζωn+ωn^2) , δηλαδή με πραγματικό αριθμητή χωρίς μηδενικό, οπότε;
Δεν είμαι και τελείως σίγουρος, ας διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.

[Elade]

Κι εγώ το σκέφτηκα αυτό που έσβησες αλλά σελ.391 πάνω πάνω λέει ότι αυτοί οι τύποι ( σ=ζωn κτλ ) ισχύουν μόνο για Hκ(s)= ωn^2 / (s^2+2ζωn+ωn^2) , δηλαδή με πραγματικό αριθμητή χωρίς μηδενικό, οπότε;
Δεν είμαι και τελείως σίγουρος, ας διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.

δικιο έχεις, δεν το χα προσέξει αυτό, άκυρη η λύση τότε, αν το έλυσε κανείς ας πει τι λύση έδωσε

[Time_Tripper]

Οταν εχεις 2βαθμιο παρονομαστη μπορεις να βγαλεις τα ζ, Μ κτλ. Οταν εχεις 4βαθμιο, δηλαδη 2 2βαθμια πολλαπλασιασμενα τι κανεις? Παιρνεις προσεγγιστικα αυτο που ειναι οι πολοι του πιο κοντα στο 0 ή τα συνδιαζεις καπως αλλιως?

[sofigami]

και βγαινει δλδ ts<-4.16 ? Δεν μπορει να ειναι τοσο απλο κατι βρομαει εδω

Λοιπόν, με μια πρόχειρη ματιά γιατί δεν έχω βιβλίο, στο ΓΤΡ έχουμε σημεία απόσχισης περίπου στο -1.5 και στο -18.
Ο ελάχιστος χρόνος αποκατάστασης προκύπτει όταν και οι δύο ρίζες είναι στο -18. Γιατί σε κάθε άλλη περίπτωση η απόλυτη τιμή μιας τουλάχιστον από τις ρίζες είναι μικρότερη του 18, οπότε ο χρόνος αποκατάστασης είναι μεγαλύτερος.

Επαναλαμβάνω ότι είναι πρόχειρη ματιά, αλλά αυτό είναι νομίζω.

[tsolias]

και βγαινει δλδ ts<-4.16 ? Δεν μπορει να ειναι τοσο απλο κατι βρομαει εδω

Λοιπόν, με μια πρόχειρη ματιά γιατί δεν έχω βιβλίο, στο ΓΤΡ έχουμε σημεία απόσχισης περίπου στο -1.5 και στο -18.
Ο ελάχιστος χρόνος αποκατάστασης προκύπτει όταν και οι δύο ρίζες είναι στο -18. Γιατί σε κάθε άλλη περίπτωση η απόλυτη τιμή μιας τουλάχιστον από τις ρίζες είναι μικρότερη του 18, οπότε ο χρόνος αποκατάστασης είναι μεγαλύτερος.

Επαναλαμβάνω ότι είναι πρόχειρη ματιά, αλλά αυτό είναι νομίζω.

Λοιπον, όντως τα σημεία απόσχισης είναι -1.51 και -18.48 και αυτό που λες έχει λογική για τον χρόνο αποκατάστασης αλλα πρακτικά αν πάρεις στη Matlab και βρεις για το -18.48 ποιό είναι το k και πάρεις μετά step response  του συστήματος με το συγκεκριμένο k  δεν αλλάζει καθόλου ο χρόνος αποκατάστασης για οποιαδήποτε τιμή του k.

[Silvo the Beautiful]

Οταν λεει απορριψη διαταραχων τουλαχιστον 20 db Εμεις τι παιρνουμε |Ηyd|dB<=-20? ή |Ηyd|>=20? αντιστοιχα και για την αποσβεση θορυβου

[john-john]

Οταν λεει απορριψη διαταραχων τουλαχιστον 20 db Εμεις τι παιρνουμε |Ηyd|dB<=-20? ή |Ηyd|>=20? αντιστοιχα και για την αποσβεση θορυβου

Παιρνουμε 20log|Ηyd|<=-20 <=>  |Ηyd|<=0.1  για την απορριψη διαταραχων