[Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2011/2012

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Κάρβουνο]

Στο τόπικ αυτό θα καταγράφουμε τυχόν απορίες μας πάνω σε ασκήσεις του μαθήματος Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι, με σκοπό να βοηθήσει ο ένας τον άλλον στην κατανόηση των ασκήσεων!

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με το τόπικ, θα το αντιμετωπίζουμε ανάλογα..

Παρακαλείσθε οποιαδήποτε απορία έχετε να την καταγράφετε εδώ και να μην ανοίγετε ξέχωρα τόπικ!

[vasilis1005]

ο χρονος ανοδου ειναι μεγαλυτερος σε αυτο
10(s+2)/(s+5)² + 3

απο οτι σε αυτο
10(s+3)/(s+5)² + 3

σωστα;

[sok]

Έχω πρόβλημα σε κάποια(αρκετά) θέματα προόδων(αναφέρομαι στην 1η πρόοδο),τα βάζω με έτος και θα ήθελα σωστή απάντηση και μια παραπομπή ή μικρή εξήγηση από όποιον δεν βαριέται.Ευχαριστώ.
2011:5,6,7,8,12,16,17,18

2009:3,6,7,8,9

2007:2,11,13,15,16

2005:6,9,14,17,18

2004:8,16

2003:6,7,10,15,18,20

2002:8,13

2001:19

το μετεφερα εδω

[mkiatos]

ο χρονος ανοδου ειναι μεγαλυτερος σε αυτο
10(s+2)/(s+5)² + 3

απο οτι σε αυτο
10(s+3)/(s+5)² + 3

σωστα;

νομίζω ότι ο χρόνος ανόδου είναι μεγαλύτερος στο 2ο γτ το πρώτο έχει μηδενικό πιο κοντά στον φανταστικό άξονα...

[mkiatos]

Έχω πρόβλημα σε κάποια(αρκετά) θέματα προόδων(αναφέρομαι στην 1η πρόοδο),τα βάζω με έτος και θα ήθελα σωστή απάντηση και μια παραπομπή ή μικρή εξήγηση από όποιον δεν βαριέται.Ευχαριστώ.
2011:5,6,7,8,12,16,17,18

2009:3,6,7,8,9

2007:2,11,13,15,16

2005:6,9,14,17,18

2004:8,16

2003:6,7,10,15,18,20

2002:8,13

2001:19

το μετεφερα εδω

τα θέματα που τα βρήκες;

[sofigami]

ο χρονος ανοδου ειναι μεγαλυτερος σε αυτο
10(s+2)/(s+5)² + 3

απο οτι σε αυτο
10(s+3)/(s+5)² + 3

σωστα;

Η ταχύτητα ανόδου είναι μεγαλύτερη στο 1ο, επειδή το μηδενικό του βρίσκεται πιο κοντά στο 0 από του άλλου.

[sok]

Έχω πρόβλημα σε κάποια(αρκετά) θέματα προόδων(αναφέρομαι στην 1η πρόοδο),τα βάζω με έτος και θα ήθελα σωστή απάντηση και μια παραπομπή ή μικρή εξήγηση από όποιον δεν βαριέται.Ευχαριστώ.
2011:5,6,7,8,12,16,17,18

2009:3,6,7,8,9

2007:2,11,13,15,16

2005:6,9,14,17,18

2004:8,16

2003:6,7,10,15,18,20

2002:8,13

2001:19

το μετεφερα εδω

τα θέματα που τα βρήκες;

Στα downloads είναι.

[Masked_senses]

"Ερώτηση προόδου: Η(s) = 2(s+10)/[(s+2)*(s+5)] , σφάλμα ταχύτητας αν το H(s) συνδεθεί με κλειστό βρόγχο μοναδιαίας αρνητικής ανάδρασης;"

Στις σημειώσεις λέει ότι η Η είναι τύπου 1.. Ξέρει κανείς γιατί, ή αν υπάρχει λάθος?

[sofigami]

Νομίζω ότι το σφάλμα ταχύτητας είναι άπειρο και είναι η Η είναι τύπου 0.

[Masked_senses]

Αυτό βλέπω κ εγώ, άρα μάλλον λαθος.

[Andre]

1) Είναι δυνατή η σύγκριση των δύο παρακάτω Η(s), τόσο ως προς την ανύψωση όσο και την ταχύτητα ανόδου:

a) 2/(s+2)        b) (s+1) / [(s+2)(s+3)]

δεδομένου ότι στο b προστίθεται μηδενικό και πόλος μαζί;

2) Ποιο το χαρ. πολυώνυμο του πίνακα β της άσκησης 2-10 (σελ 112) (βασικά πώς βρίσκω το ΕΚΠ των παρονομαστών?);

[tzitzikas1]

1) Είναι δυνατή η σύγκριση των δύο παρακάτω Η(s), τόσο ως προς την ανύψωση όσο και την ταχύτητα ανόδου:

a) 2/(s+2)        b) (s+1) / [(s+2)(s+3)]

δεδομένου ότι στο b προστίθεται μηδενικό και πόλος μαζί;

2) Ποιο το χαρ. πολυώνυμο του πίνακα β της άσκησης 2-10 (σελ 112) (βασικά πώς βρίσκω το ΕΚΠ των παρονομαστών?);

αντρέα χωρίς να είμαι σίγουρος όσον αφορά το πρώτο to α υπερύψωση δεν έχει επειδή έχει πραγματικο πόλο και όχι μηδενικά.
το b παρόλο που έχει πραγματικούς πόλους υπάρχει περίπτωση να έχει υπερύψωση επειδή έχει και μηδενικό(βλ σελ 198 στο βιβλίο του πετρίδη).
για την ταχύτητα ανόδου έχω την εντύπωση ότι πρέπει να το πας με το εύρος ζώνης.(μεγαλύτερο εύρος ζώνης μεγαλύτερη ταχύτητα ανόδου).στο πρώτο το διάγραμμα bode ξεκινάει με 0 κλίση και στα 2 rad/sec πέφτει με 20db/dec άρα το εύρος ζώνης θα βρίσκεται μεταξύ 0 και ένος αριθμού  λίγο μεγαλύτερου του 2 rad/sec(εύρος ζώνης εκεί που εχουμε μείωση 3db της Η(0)).
το δεύτερο ξεκινάει με 0 κλίση ανεβαίνει στο 1 με κλίση 20 db ξαναέχει σταθερή κλίση στα 2 rad/sec και στα 3rad/sec ξεκινάει να πέφτει με κλίση 20db/dec.άρα το εύρος ζώνης του θα βρίσκεται μεταξύ 0και ένός αριθμού >3 αρα το εύρος ζώνης του θα είναι μεγαλύτερο του πρώτου αρα θα έχει μεγαλύτερη ταχύτητα ανόδου.
 
υγ ας πει κάποιος αν είναι σωστά αυτά που γράφω.

[sofigami]

1) Είναι δυνατή η σύγκριση των δύο παρακάτω Η(s), τόσο ως προς την ανύψωση όσο και την ταχύτητα ανόδου:

a) 2/(s+2)        b) (s+1) / [(s+2)(s+3)]

δεδομένου ότι στο b προστίθεται μηδενικό και πόλος μαζί;

2) Ποιο το χαρ. πολυώνυμο του πίνακα β της άσκησης 2-10 (σελ 112) (βασικά πώς βρίσκω το ΕΚΠ των παρονομαστών?);

αντρέα χωρίς να είμαι σίγουρος όσον αφορά το πρώτο to α υπερύψωση δεν έχει επειδή έχει πραγματικο πόλο και όχι μηδενικά.
το b παρόλο που έχει πραγματικούς πόλους υπάρχει περίπτωση να έχει υπερύψωση επειδή έχει και μηδενικό(βλ σελ 198 στο βιβλίο του πετρίδη).
για την ταχύτητα ανόδου έχω την εντύπωση ότι πρέπει να το πας με το εύρος ζώνης.(μεγαλύτερο εύρος ζώνης μεγαλύτερη ταχύτητα ανόδου).στο πρώτο το διάγραμμα bode ξεκινάει με 0 κλίση και στα 2 rad/sec πέφτει με 20db/dec άρα το εύρος ζώνης θα βρίσκεται μεταξύ 0 και ένος αριθμού  λίγο μεγαλύτερου του 2 rad/sec(εύρος ζώνης εκεί που εχουμε μείωση 3db της Η(0)).
το δεύτερο ξεκινάει με 0 κλίση ανεβαίνει στο 1 με κλίση 20 db ξαναέχει σταθερή κλίση στα 2 rad/sec και στα 3rad/sec ξεκινάει να πέφτει με κλίση 20db/dec.άρα το εύρος ζώνης του θα βρίσκεται μεταξύ 0και ένός αριθμού >3 αρα το εύρος φάσματός του θα είναι μεγαλύτερο του πρώτου αρα θα έχει μεγαλύτερη ταχύτητα ανόδου.
 
υγ ας πει κάποιος αν είναι σωστά αυτά που γράφω.

1. Συμφωνώ κι εγώ για την εμφάνιση υπερύψωσης στο (β). Αλλά δεν ξέρω για το εύρος ζώνης μέσω Bode. Κι αυτό γιατί το εύρος ζώνης προκύπτει από τα πραγματικά διαγράμματα και όχι από τα προσεγγιστικά. Για το (α) π.χ. το εύρος ζώνης είναι 2, όχι περίπου 2. Κάνοντας πράξεις [οι οποίες ελπίζω να είναι σωστές] στο (β) βρήκα εύρος ζώνης περίπου 7.72 , όχι μεταξύ 0 και 3 και κάτι. Δυστυχώς δεν έχω κάποια αντιπρόταση. Ο χρόνος ανόδου για το (α) είναι t = 2.2/2, αλλά δεν ξέρω πώς βρίσκεται για 2ης τάξης με πραγματικές ρίζες. Αν μπορεί κάποιος ας μας διαφωτίσει!

2. Στο συγκεκριμένο, βρίσκεις την ορίζουσα, κάνεις τα κλάσματα ομώνυμα και ο παρονομαστής είναι το χαρακτηριστικό πολυώνυμο.

[pandora]

Στην άσκηση 2.19 το πολυώνυμο 2s/(s^2+5s+2) πώς προκύπτει?
Αν ο αποπάνω κλάδος είναι 1 και ο από κάτω 2/(s^2+5s+2) πώς βγαίνει αυτό?

edit forget it λάθος , βγαίνει τελικά

[sok]

Οι τελεστικοί ενισχυτές συμμετέχουν στις καταστάσεις του κυκλώματος ή μόνο τα πηνία και οι πυκνωτές;