Το Eυαγγέλιο του Iούδα αποκαταστάθηκε ... και τον αποκαθιστά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[fugiFOX]

Νομίζω το αναφέρει ο Διονύσιος Αεροπαγείτης

[Nessa NetMonster]

Gaijin, ο Ιώσηφος δεν τον αναφέρει καθόλου. Η συγκεκριμένη παράγραφος αποδείχθηκε πλαστή.

[fugiFOX]

Κι επίσης αναφέρεται από τον απόστολο Παύλο πρωτού βαπτιστεί χριστιανός,
δηλαδή όταν ακόμη ήταν διώκτης.

[apostolos1986]

Το κατά Ιούδαν ευαγγέλιο σε ντοκιμαντέρ

Εμεινε στο σκοτάδι για 1.700 χρόνια. Ανακαλύφθηκε στα τέλη του 20ού αιώνα, αλλά εξαφανίστηκε και πάλι, μέχρι που βρέθηκε στα χέρια του 78άχρονου καθηγητή Ρούντολφ Κασέρ.

Ο πάπυρος με το «ευαγγέλιο του Ιούδα»
«Η απόκρυφη διήγηση της αποκάλυψης, που φανέρωσε ο Ιησούς σε συνομιλία με τον Ιούδα τον Ισκαριώτη...», είναι η αρχική φράση αυτού του κειμένου. Πρόκειται βέβαια για το χαμένο ευαγγέλιο του Ιούδα, την εκδοχή του μαθητή τού Ιησού, ο οποίος έμεινε στην Ιστορία ως το απόλυτο σύμβολο της προδοσίας.

Ο «Σκάι» μεταδίδει αύριο και μεθαύριο, Μεγάλη Τετάρτη και Μεγάλη Πέμπτη (21.00), το ντοκιμαντέρ που δημιούργησε το National Geographic με τίτλο «Ιούδας - Το χαμένο ευαγγέλιο». Πρόκειται για μια φετινή παραγωγή που ξεδιπλώνει την πορεία του εγγράφου από τη στιγμή της ανακάλυψής του, την πρόσφατη διαδικασία αναγνώρισης και σημαντικά σημεία από τη μετάφραση, την ερμηνεία και τη συντήρησή του. Θεωρείται ένα από τα πιο σημαντικά ευρήματα της πρόσφατης βιβλικής αρχαιολογίας. Το χαμένο ευαγγέλιο, το οποίο βρέθηκε στην Αίγυπτο, ρίχνει φως σε μια διαφορετική εκδοχή των τελευταιών ημερών του Ιησού και αλλάζει ριζικά τον ρόλο του Ιούδα και την προδοσία του.

Η σειρά επιχειρεί να καταγράψει την ιστορία αυτού του κειμένου, που είναι γραμμένο στην κοπτική γλώσσα, η οποία εχρησιμοποιείτο στην Αίγυπτο κατά τους πρωτοχριστιανικούς χρόνους. Ο πάπυρος μέχρι να φτάσει στα χέρια του καθηγητή Κασέρ-από τους επιφανέστερους ειδικούς στην κοπτική γραμματεία- υπέστη σοβαρές φθορές.

Το ευαγγέλιο αυτό εμφανίζει τον Ιούδα ως τον πιο πιστό μαθητή του Ιησού, ο οποίος ενήργησε κατόπιν οδηγιών Του. Βγάζει στην επιφάνεια μια άλλη εκδοχή για τις τελευταίες ημέρες του Χριστού, που δεν έχει απεικονιστεί μέχρι σήμερα, και δίνει έμφαση σε πολιτικές ίντριγκες, τόσο εκείνης της περιόδου όσο και νεότερων εποχών του χριστιανισμού. Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι αντανακλά τη μάχη που δόθηκε πριν από αιώνες μεταξύ των γνωστικών και της οργανωμένης Εκκλησίας.

Στο χαμένο ευαγγέλιο υποστηρίζεται ότι ο Ιούδας δεν πρόδωσε τον Ιησού αλλά υπάκουσε στις εντολές Του. Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσιάζονται στο ντοκιμαντέρ, το κείμενο φέρεται να έχει γραφτεί γύρω στο 300 μ.Χ. αλλά οι πρώτες αναφορές έγιναν το 180 μ.Χ., από τον Ειρηναίο, τον επίσκοπο Λουγδούνου (σημερινή Λιόν), ο οποίος το θεώρησε αιρετικό.

Από τότε έγιναν διάφορες αναφορές για ανακάλυψη και άλλων ευαγγελίων, που έφτασαν τα 30. Ο Ειρηναίος αλλά και γενικότερα οι Πατέρες της Εκκλησίας των πρώτων αιώνων τα καταδίκασαν και προσπάθησαν να τα αφανίσουν, τονίζοντας ότι τα εγκεκριμένα Ευαγγέλια είναι τα τέσσερα: Ματθαίου, Μάρκου, Λουκά και Ιωάννη. Ολα τα υπόλοιπα, συμπεριλαμβανομένου και αυτού του Ιούδα, θεωρήθηκαν άκυρα.

ΠΗΓΗ:ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

[gpap]

Για να ευθυμησει λίγο το ..σοβαρό topic...

Ακουγα προχτές μια συνέντευξη στο ραδιόφωνο, χωρίς να ξέρω ποιός μιλούσε με το δημοσιογράφο, και τον ρωτάει
ο δημοσιογράφος, "Καλά, αμφισβητείτε τη γνησιότητα του Ευαγγελίου του Ιούδα?" και ο ...καημένος απαντά...
"Κοιτάξτε, ότι πρόκειται για ιστορικό κείμενο της εποχής είναι αναμφισβήτητο και καταγραμμένο και από κάποιον
..επίσκοπο στη Λυών..(?), απλά μη φανταστείτε ότι το ..έγραψε ο ..Ιούδας..." , επίθεση δημοσιογράφου...
"Μα καλά αυτό δεν είναι αμφισβήτηση?" και ...το ...πάνκουφο.........

"Μα αγαπητέ μου όπως γνωρίζουμε ο Ιούδας αυτοκτόνησε αμέσως μετά τη σταύρωση του Ιησού. Συνεπώς πότε να
προλάβει το άτομο να γράψει ..απομνημονεύματα. Εκτός και αν τα ...υπαγόρευε σε ..κασσετόφωνο!!!"

Καλό Πάσχα!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

 

[jimi]

"Μα αγαπητέ μου όπως γνωρίζουμε ο Ιούδας αυτοκτόνησε αμέσως μετά τη σταύρωση του Ιησού. Συνεπώς πότε να
προλάβει το άτομο να γράψει ..απομνημονεύματα. Εκτός και αν τα ...υπαγόρευε σε ..κασσετόφωνο!!!"

Δεν αποκλείεται....Ο Λιακόπουλος κάτι θα έχει να πει για όλα αυτά.........

[MihalisK]

Στον ισλαμισμό - όπως ίσως θυμάστε κι από τα θρησκευτικά του Λυκείου- οι δυτικοί θεολόγοι εντοπίζουν το παράδοξο του πεπρωμένου, αυτό λίγο πολύ αναφέρεται στο ότι η μοίρα των ανθρώπων είναι προδιαγεγραμμένη από τον Αλλάχ ("κισμέτ" αν θυμάμαι καλά) αλλά την ίδια στιγμή κάθε άνθρωπος κρίνεται με βάση τα έργα του, και άρα την βούληση του. Στην περίπτωση του Ιούδα έχουμε μια ακριβώς ανάλογη αντίφαση:
-Η "προδοσία" του είναι απαραίτητη (είναι?) για να πετύχει το θειο σχέδιο
την ίδια στιγμή
-Η προδοσία του τον κάνει σύμβολο προδότη για 2000 χρόνια
Ήταν ελεύθερη βούληση του Ιούδα να προδώσει? Αν ναι τότε είναι απόλυτα ορθό το ερώτημα της Cyber στην αρχή "Κι αν δεν πρόδιδε?". Εκτός κι αν ο Θεός το έπαιξε και λίγο στατιστικά "Τόσοι εβραίοι όλο και κάποιος θα με προδώσει και άρα θα πετύχει το σχέδιο."
Γιατί όμως αυτό το παράδοξο δεν έχει επισημανθεί αρκετά στη διαδασκαλία του χριστιανισμού (την ίδια στιγμή ακόμα και ισλαμιστές θεολόγοι προσπαθούν να αναθεωρήσουν το δικό τους).
 Άποψη μου είναι ότι όπως και τα περισσότερα θρησκευτικά ζητήματα δεν επιδέχονται καμμίας επιστημονικής ανάλυσης ούτε καν λογικής.Πρόκειται για κείμενα που περιγράφουν κάποιες ιστορίες -που για τη μεγάλη πλειοψηφία είναι αλήθειες- μέσα από ένα πρήσμα κοινωνικών συνθηκών της εποχής. Ίσως αυτό να εξηγεί γιατί έπρεπε τον Ιησού να τον σταυρώσουν Ιουδαίοι, να προσπαθήσει να τον σώσει ρωμαίος, να τον προδώσει Ιουδαίος με το όνομα Ιούδας. Η αλήθεια ίσως απέχει από όλα αυτά ίσως είναι και πολύ κοντά. Η λογική πάντως δεν είναι.
Για αυτό και δε βλάπτει όμως η σύγχρονη εκκλησία να προσπαθήσει να είναι τουλάχιστον σοβαρή και να μην προσπαθεί να πείσει για την "προδοσία" και την ίδια στιγμή για το Θεϊκό σχέδιο.
Τέλος κάποια στιγμή πρέπει να συζητηθεί και να αποκαθηλωθεί από τη συνειδηση των σκεπτόμενων πιστών (κι άλλη αντίφαση; ) η πραγματική ανάγκη της προδωσίας του Ιησού...

[Zarathoustra]

Το ζήτημα της βούλησης και το κατα πόσο αυτή είναι ελεύθερη απασχόλησε(και απασχολεί) τους φιλοσόφους εδώ και αιώνες.

Η απάντηση(αν υπάρχει) δεν είναι απλή και έχει πολιτικές προεκτάσεις.

[fugiFOX]

Η όλη ιστορία με το ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ μου θυμίζει αυτό που λέγαμε μικρά παιδάκια,
"κι αν η γιαγιά μου είχε ρόδες; Θα ήτανε πατίνι" καθώς και άλλα πιο σόκιν και γελούσαμε.

Πάντως η τότε εξουσία είχε ήδη αποφανθεί κατά του Ιησού και ήταν θέμα χρόνου να συλληφθεί και θανατωθεί.

Στον ισλαμισμό - όπως ίσως θυμάστε κι από τα θρησκευτικά του Λυκείου- οι δυτικοί θεολόγοι εντοπίζουν το παράδοξο του πεπρωμένου, αυτό λίγο πολύ αναφέρεται στο ότι η μοίρα των ανθρώπων είναι προδιαγεγραμμένη από τον Αλλάχ ("κισμέτ" αν θυμάμαι καλά) αλλά την ίδια στιγμή κάθε άνθρωπος κρίνεται με βάση τα έργα του, και άρα την βούληση του.

Στον χριστιανισμό δεν ισχύει το πρώτο παρά μόνο το δεύτερο.

Στην περίπτωση του Ιούδα έχουμε μια ακριβώς ανάλογη αντίφαση:
-Η "προδοσία" του είναι απαραίτητη (είναι?) για να πετύχει το θειο σχέδιο
την ίδια στιγμή
-Η προδοσία του τον κάνει σύμβολο προδότη για 2000 χρόνια

Πρώτον καλά κάνεις και βάζεις το ερωτηματικό.
Δεύτερον την αντίφαση στο παραπάνω σχήμα που τη βλέπεις; Μάλλον κάτι άλλο ήθελες να πεις.(?)

"Τόσοι εβραίοι όλο και κάποιος θα με προδώσει και άρα θα πετύχει το σχέδιο."

Ποιο ήταν το σχέδιο;

Για αυτό και δε βλάπτει όμως η σύγχρονη εκκλησία να προσπαθήσει να είναι τουλάχιστον σοβαρή και να μην προσπαθεί να πείσει για την "προδοσία" και την ίδια στιγμή για το Θεϊκό σχέδιο.
Τέλος κάποια στιγμή πρέπει να συζητηθεί και να αποκαθηλωθεί από τη συνειδηση των σκεπτόμενων πιστών (κι άλλη αντίφαση; ) η πραγματική ανάγκη της προδωσίας του Ιησού...

Εδώ σε χάνω

[Turambar]

Εν τέλει, σε προσωπικό επίπεδο, δεν έχει και σημασία κατά την άποψη μου.

Αυτό που εν τέλει μπορεί να νιώσει κάποιος ως μοίρα, δεν είναι τίποτε άλλο από μια συνεχιζόμενη και ασταμάτητη επιρροη από το περιβάλλον σου (κοινωνικό, υλικό, ακόμα και τα χόρτα που πατάς, ή το πεζοδρόμιο με τη μπανανόφλουδα). Είναι κάτι τόσο δυναμικό που δεν έχει σημασία.

Από την άλλη θα μπορούσαμε να πούμε ότι αν κάποιος καταφέρει να κάνει την απόλυτη κοινωνικο-φυσικό-βιολογικό-ταπανταικό ανάλυση, θα μπορούσε να βγάλει μαθηματικούς τύπους και να βρει και να υπολογίσει το τι θα γίνει από τώρα μέχρι το τέλος του κόσμου.

Οπότε?

[fugiFOX]

Από την άλλη θα μπορούσαμε να πούμε ότι αν κάποιος καταφέρει να κάνει την απόλυτη κοινωνικο-φυσικό-βιολογικό-ταπανταικό ανάλυση, θα μπορούσε να βγάλει μαθηματικούς τύπους και να βρει και να υπολογίσει το τι θα γίνει από τώρα μέχρι το τέλος του κόσμου.

Αυτό είναι (τουλάχιστον με τη σημερινή γνώση) αδύνατον,
γιατί θα απαιτούνταν άπειρα παρελθοντικά δεδομένα.

[MihalisK]

Η όλη ιστορία με το ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ μου θυμίζει αυτό που λέγαμε μικρά παιδάκια,
"κι αν η γιαγιά μου είχε ρόδες; Θα ήτανε πατίνι" καθώς και άλλα πιο σόκιν και γελούσαμε.

Πάντως η τότε εξουσία είχε ήδη αποφανθεί κατά του Ιησού και ήταν θέμα χρόνου να συλληφθεί και θανατωθεί.

Στον ισλαμισμό - όπως ίσως θυμάστε κι από τα θρησκευτικά του Λυκείου- οι δυτικοί θεολόγοι εντοπίζουν το παράδοξο του πεπρωμένου, αυτό λίγο πολύ αναφέρεται στο ότι η μοίρα των ανθρώπων είναι προδιαγεγραμμένη από τον Αλλάχ ("κισμέτ" αν θυμάμαι καλά) αλλά την ίδια στιγμή κάθε άνθρωπος κρίνεται με βάση τα έργα του, και άρα την βούληση του.

Στον χριστιανισμό δεν ισχύει το πρώτο παρά μόνο το δεύτερο.

Στην περίπτωση του Ιούδα έχουμε μια ακριβώς ανάλογη αντίφαση:
-Η "προδοσία" του είναι απαραίτητη (είναι?) για να πετύχει το θειο σχέδιο
την ίδια στιγμή
-Η προδοσία του τον κάνει σύμβολο προδότη για 2000 χρόνια

Πρώτον καλά κάνεις και βάζεις το ερωτηματικό.
Δεύτερον την αντίφαση στο παραπάνω σχήμα που τη βλέπεις; Μάλλον κάτι άλλο ήθελες να πεις.(?)

"Τόσοι εβραίοι όλο και κάποιος θα με προδώσει και άρα θα πετύχει το σχέδιο."

Ποιο ήταν το σχέδιο;

1.Η απόδειξη της αναγκαιότητας ενός γεγονότος με την ανάλυση σεναρίου που δεν      περιέχει το γεγονός είναι νομίζω λογική πρακτική.

2.Το παράδοξο εντοπίζεται (πάντα κατα τη γνώμη μου) στη δαιμονοποίηση του Ιούδα για μια πράξη που ο Θεός ήξερε ότι έπρεπε να συμβεί. Έχει δυνατότητα ο Θεός να ξέρει το μέλλον? Αν ναι δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση (άρα κακώς κρίνεται ο Ιούδας και τελικά όλοι μας αφού όλα είναι προδιαγεγραμμένα)Αν όχι τότε η σταύρωση και η Ανάσταση δεν είναι κάτι προσχεδιασμένο αλλά τυχαίο, αφού απλώς έτυχε ο Ιούδας να θέλει και να προδώσει (τότε ο Ιούδας καλώς κρίνεται αλλά ο Θεός αδίκως "περηφανεύεται" για το σχέδιο του για τη σωτηρία του κόσμου, αφού απλώς του έκατσε).Ίσως η εκδοχή της ανάθεσης από το θεό σε κάποιον του αναγκαίου κακού της προδοσίας είναι το πιο λογικοφανές σενάριο (όσο κι αν αντίκειται σε όσα μαθαίναμε συμβαδίζει με τη λογική).

3.Σχέδιο==Αυτό που προφητεύεται σε όλη την Παλαιά Διαθήκη για τη σωτηρία του ανθρώπου από την αμαρτία. Αυτό που ξεκίνησε να εκπληρώνεται με τη σταύρωση.

[fugiFOX]

1.Η απόδειξη της αναγκαιότητας ενός γεγονότος με την ανάλυση σεναρίου που δεν      περιέχει το γεγονός είναι νομίζω λογική πρακτική.

Εγώ γνωρίζω σχετικά μόνο τη μέθοδο απόδειξης μιας πρότασης ονομαζόμενη ως εις άτοπον απαγωγή.
Εννοείς κάτι τέτοιο;

2.Το παράδοξο εντοπίζεται (πάντα κατα τη γνώμη μου) στη δαιμονοποίηση του Ιούδα για μια πράξη που ο Θεός ήξερε ότι έπρεπε να συμβεί.

Αυτό που ξέρουμε είναι πως Ο Θεός ήξερε σίγουρα πως θα συμβεί.

Έχει δυνατότητα ο Θεός να ξέρει το μέλλον? Αν ναι δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση (άρα κακώς κρίνεται ο Ιούδας και τελικά όλοι μας αφού όλα είναι προδιαγεγραμμένα)Αν όχι τότε η σταύρωση και η Ανάσταση δεν είναι κάτι προσχεδιασμένο αλλά τυχαίο, αφού απλώς έτυχε ο Ιούδας να θέλει και να προδώσει (τότε ο Ιούδας καλώς κρίνεται αλλά ο Θεός αδίκως "περηφανεύεται" για το σχέδιο του για τη σωτηρία του κόσμου, αφού απλώς του έκατσε).Ίσως η εκδοχή της ανάθεσης από το θεό σε κάποιον του αναγκαίου κακού της προδοσίας είναι το πιο λογικοφανές σενάριο (όσο κι αν αντίκειται σε όσα μαθαίναμε συμβαδίζει με τη λογική).

Ο Θεός γνωρίζει παρελθόν, παρόν και μέλλον.
Αυτό δεν αφαιρεί τίποτα από την ελεύθερη βούληση.
Ο άνθρωπος αποφασίζει για το μέλλον του και Ο Θεός είναι ο μονος που το γνωρίζει.
Η ελεύθεση βούληση θα καταρίπτοταν εάν Ο Θεός καθόριζε τις αποφάσεις του ανθρώπου.
Εάν ξεκαθαρίσουμε αυτό το σημείο νομίζω τότε πως αίρεται και το υποτιθέμενο παράδοξο.

[Cyberkat]

-Η "προδοσία" του είναι απαραίτητη (είναι?) για να πετύχει το θειο σχέδιο
την ίδια στιγμή
-Η προδοσία του τον κάνει σύμβολο προδότη για 2000 χρόνια
Ήταν ελεύθερη βούληση του Ιούδα να προδώσει? Αν ναι τότε είναι απόλυτα ορθό το ερώτημα της Cyber στην αρχή "Κι αν δεν πρόδιδε?". Εκτός κι αν ο Θεός το έπαιξε και λίγο στατιστικά "Τόσοι εβραίοι όλο και κάποιος θα με προδώσει και άρα θα πετύχει το σχέδιο."
Γιατί όμως αυτό το παράδοξο δεν έχει επισημανθεί αρκετά στη διαδασκαλία του χριστιανισμού (την ίδια στιγμή ακόμα και ισλαμιστές θεολόγοι προσπαθούν να αναθεωρήσουν το δικό τους).
 Άποψη μου είναι ότι όπως και τα περισσότερα θρησκευτικά ζητήματα δεν επιδέχονται καμμίας επιστημονικής ανάλυσης ούτε καν λογικής.Πρόκειται για κείμενα που περιγράφουν κάποιες ιστορίες -που για τη μεγάλη πλειοψηφία είναι αλήθειες- μέσα από ένα πρήσμα κοινωνικών συνθηκών της εποχής. Ίσως αυτό να εξηγεί γιατί έπρεπε τον Ιησού να τον σταυρώσουν Ιουδαίοι, να προσπαθήσει να τον σώσει ρωμαίος, να τον προδώσει Ιουδαίος με το όνομα Ιούδας. Η αλήθεια ίσως απέχει από όλα αυτά ίσως είναι και πολύ κοντά. Η λογική πάντως δεν είναι.
Για αυτό και δε βλάπτει όμως η σύγχρονη εκκλησία να προσπαθήσει να είναι τουλάχιστον σοβαρή και να μην προσπαθεί να πείσει για την "προδοσία" και την ίδια στιγμή για το Θεϊκό σχέδιο.
Τέλος κάποια στιγμή πρέπει να συζητηθεί και να αποκαθηλωθεί από τη συνειδηση των σκεπτόμενων πιστών (κι άλλη αντίφαση; ) η πραγματική ανάγκη της προδωσίας του Ιησού...

Αν δεν κάνω λάθος οι ορθόδοξοι θεολόγοι λένε ότι ισχύουν δύο πράγματα ταυτόχρονα: ο θεός είναι παντογνώστης (άρα γνωρίζει τα πάντα και το μέλλον) και ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση. Με λίγη καλή θέληση, μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει σ' αυτό το σκεπτικό η σημασία του πεπρωμένου με την έννοια ότι αφού εσύ δεν γνωρίζεις το μέλλον, είσαι ελεύθερος, άσχετα αν ο θεός γνωρίζει. Βέβαια όσοι δεν διαθέτουν καλή θέληση εντοπίζουν ένα τεράστιο λογικό κενό αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Μ' αυτό το σκεπτικό, ο Ιούδας επέλεξε να προδώσει τον Χριστό και άρα είναι ένα σιχαμερό καθίκι, άσχετα αν η προδωσία ήταν απαραίτητη για να υπάρξει ο χριστιανισμός σαν θρησκεία. Και ας μην υποκρινόμαστε, η ουσία του χριστιανισμού δεν είναι απλώς το κήρυγμα της αγάπης, είναι η ανάσταση, με την οποία ξεπλύθηκαν οι αμαρτίες της ανθρωπότητας και άνοιξαν οι πύλες του παραδείσου για τους καλούς χριστιανούς. Η ουσία είναι η νίκη επί του θανάτου και κυρίως η ελπίδα ότι δεν τελειώνουν όλα όταν πεθαίνουμε.

Οι γνωστικιστές από την άλλη, μιας και βρισκόμαστε σε αυτό το thread, δίδασκαν ότι το κακό στον κόσμο δεν είναι η αμαρτία αλλά η άγνοια και άρα η θεραπεία δεν είναι η πίστη αλλά η γνώση. Επίσης, θεωρούσαν ότι υπάρχει μια ανώτερη, αόριστη θεότητα, η οποία γέννησε διάφορες μικρότερες θεότητες κάποιες από τις οποίες προέκυψαν σκάρτες και αυτές οι σκάρτες (βλέπε θεός της Παλαιάς Διαθήκης) είναι που "διοικούν" τον κόσμο μας. Γι'αυτό και οι γνωστικιστές θεωρούσαν ως ήρωες όλους τους αντιήρωες της Βίβλου, ακριβώς γιατί αντιτάχτηκαν σε αυτήν την κατώτερη θεότητα, που είναι η πηγή όλων των δεινών στην γη (βλέπε Κάιν, κάτοικοι των Σοδόμων, Ιούδας). Γι' αυτούς ο Χριστός δεν ήταν ο υιός του θεού αλλά μια θεότητα, που ενσαρκώθηκε για να διδάξει την αλήθεια στους ανθρώπους, οι οποίοι αποδείχτηκαν μπουμπούνες εκτός από τον Ιούδα, και στο τέλος δεν υπάρχει κάποια ανάσταση, υπάρχει ο θάνατος του Ιησού και η επιστροφή του στον άλλο κόσμο από τον οποίο ήρθε, τον κόσμο της αλήθειας. Γι' αυτό και ο Χριστός λέει στον Ιούδα στο ευαγγέλιο του Ιούδα "Γι' αυτό εσύ θα τους υπερβείς όλους αυτούς. Γιατί εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει." Τέλος, για εμάς τους κοινούς θνητούς, τα πράγματα δεν είναι και τόσο χαρούμενα κατά τους γνωστικιστές. Κάποιοι από εμάς που έχουν μέσα τους το θεϊκό σπέρμα, θα πεθάνουν και θα μεταβούν σε αυτόν τον αθάνατο κόσμο των ανώτερων θεοτήτων. Οι άλλοι απλώς θα πεθάνουν και θα σαπίσουν, όπως όλη η υπόλοιπη φύση.

Και το καλύτερο είναι ότι στα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια, γνωστικιστές και ορθόδοξοι χριστιανοί κινούνταν και αναπτύσσονταν παράλληλα, μέχρι που υπερίσχυσε η ορθοδοξία, όχι πριν τον 4 αιώνα μΧ πάντως. Μ' άλλα λόγια σε ένα παράλληλο σύμπαν, αντί για χριστιανοί θα είμασταν μια σέχτα νεοπλατωνιστών. Δεν ξέρω ποιο είναι χειρότερο. Οφείλω να ομολογήσω πάντως ότι η γνωστική θεώρηση είναι πολύ πιο φιλοσοφημένη και ενδιαφέρουσα από τις κομπλεξικές εσχατολογικές ανορθολογικότητες του χριστιανισμού.

[fugiFOX]

Αν δεν κάνω λάθος οι ορθόδοξοι θεολόγοι λένε ότι ισχύουν δύο πράγματα ταυτόχρονα: ο θεός είναι παντογνώστης (άρα γνωρίζει τα πάντα και το μέλλον) και ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση.
Με λίγη καλή θέληση, μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει σ' αυτό το σκεπτικό η σημασία του πεπρωμένου με την έννοια ότι αφού εσύ δεν γνωρίζεις το μέλλον, είσαι ελεύθερος, άσχετα αν ο θεός γνωρίζει.

Πολύ καλά τα λες.

Βέβαια όσοι δεν διαθέτουν καλή θέληση εντοπίζουν ένα τεράστιο λογικό κενό αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Μ' αυτό το σκεπτικό, ο Ιούδας επέλεξε να προδώσει τον Χριστό 

Πολύ καλά...

και άρα είναι ένα σιχαμερό καθίκι,

Εδώ γιατί το χαλάς;
"Σιχαμερό καθίκι" δεν είναι χριστιανική θεώρηση.
Αυτό είναι καθαρά ανθρώπινος χαρακτηρισμός.

άσχετα αν η προδωσία ήταν απαραίτητη για να υπάρξει ο χριστιανισμός σαν θρησκεία. Και ας μην υποκρινόμαστε, η ουσία του χριστιανισμού δεν είναι απλώς το κήρυγμα της αγάπης, είναι η ανάσταση, με την οποία ξεπλύθηκαν οι αμαρτίες της ανθρωπότητας και άνοιξαν οι πύλες του παραδείσου για τους καλούς χριστιανούς. Η ουσία είναι η νίκη επί του θανάτου και κυρίως η ελπίδα ότι δεν τελειώνουν όλα όταν πεθαίνουμε.

Δεν νομίζω να υποκρίνεται κανένας.
Όταν λες "ουσία" τι ακριβώς εννοείς;
Αν κατάλαβα τι θες να πεις τότε ουσία του χριστιανισμού είναι ο Χριστός.

Γι' αυτό και ο Χριστός λέει στον Ιούδα στο ευαγγέλιο του Ιούδα "Γι' αυτό εσύ θα τους υπερβείς όλους αυτούς. Γιατί εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει."

Αυτό είναι καθαρά αιρετική άποψη, όπως άλλωστε λένε και οι ίδιοι οι πατέρες.

Τέλος, για εμάς τους κοινούς θνητούς, τα πράγματα δεν είναι και τόσο χαρούμενα κατά τους γνωστικιστές. Κάποιοι από εμάς που έχουν μέσα τους το θεϊκό σπέρμα, θα πεθάνουν και θα μεταβούν σε αυτόν τον αθάνατο κόσμο των ανώτερων θεοτήτων. Οι άλλοι απλώς θα πεθάνουν και θα σαπίσουν, όπως όλη η υπόλοιπη φύση.

Και το καλύτερο είναι ότι στα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια, γνωστικιστές και ορθόδοξοι χριστιανοί κινούνταν και αναπτύσσονταν παράλληλα, μέχρι που υπερίσχυσε η ορθοδοξία, όχι πριν τον 4 αιώνα μΧ πάντως. Μ' άλλα λόγια σε ένα παράλληλο σύμπαν, αντί για χριστιανοί θα είμασταν μια σέχτα νεοπλατωνιστών. Δεν ξέρω ποιο είναι χειρότερο. Οφείλω να ομολογήσω πάντως ότι η γνωστική θεώρηση είναι πολύ πιο φιλοσοφημένη και ενδιαφέρουσα από τις κομπλεξικές εσχατολογικές ανορθολογικότητες του χριστιανισμού.

Εδώ διακρίνω εγώ ένα παράδοξο ή μια αντίφαση, όπως θες πες το.
" Τέλος, για εμάς τους κοινούς θνητούς, τα πράγματα δεν είναι και τόσο χαρούμενα κατά τους γνωστικιστές. "
"Οφείλω να ομολογήσω πάντως ότι η γνωστική θεώρηση είναι πολύ πιο φιλοσοφημένη και ενδιαφέρουσα από τις κομπλεξικές εσχατολογικές ανορθολογικότητες του χριστιανισμού. "