Συζήτηση περί του κλεισίματος του 9όροφου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Social_waste]

οι λογοι που βλεπω να προτεινεις ειναι δυο ειδων.
α. το ζητημα αν ο συλλογος των φοιτητων εχει δικαιωμα να καταλαβει το χωρο
που χρησιμοποιουν και οι μεταπτυχικοι φοιτητες.
β. το ζητημα που προκυπτει απο το γεγονος οτι η ομαλοτητα στον τομεα της ερευνας
αποτελει μερος του βιοπορισμου των μεταπτυχιακων φοιτητων.

αυτα βεβαια βρισκονται σε ευθεια αναλογια με δυο βασικα επιχειρηματα που ακουγονται
και εδω. δηλαδη:
α. το αν ο συλλογος εχει δικαιωμα να στερει σε καποιον που θελει να κανει μαθημα το δικαιωμα να
το κανει.
β. το εμενα οι γονεις μου δεν εχουν λεφτα να μου δινουν να καθομαι να κανω επανασταση.

και για τα δυο εχουν δοθει απαντησεις ασχετα ποσο καλυπτουν καθε εναν απο μας.

εσυ ομως δεν εθεσες το θεμα του αν αυτα τα θεματα ειναι σημαντικα. απορισες που αυτα
δε θεωρουνται το ιδιο σημαντικα με τις εγγραφες των πρωτοετων. και υπονοησες οτι το
κινητρο για τη διαφορετικη μεταχειρηση ειναι οι μικροπολιτικες σκοπιμοτητες.

δεδομενου λοιπον οτι οι πρωτοετεις δε χανουν εξαμηνο η χρονο αλλα την ιδια τη δυνατοτητα να
φοιτησουν στα δυο τμηματα δε σου ειναι προφανες ποσο ευλογη ειναι η εκτιμηση που εγινε?

[Eru lluvatar]

Επίσης αν ρωτήσεις τους διδακτορικούς που συμμετέχουν στις εγγραφές, θα σου πουν ότι από το συντονιστικό γίνεται προσπάθεια να μη γράφονται από οποιοδήποτε μέλος παράταξης ούτε από μέλη του ίδιου του συντονιστικού.

Και ποιος του γράφει τα ντουβάρια; Γιατί να γράφονται μόνοι τους δεν μπορούν να το κάνουν;

Και μια ιστοριούλα.Περνάει ένα τρομαγμένο παιδάκι την πόρτα του 9όροφου και πρόθυμα τα παιδιά τον πιάνουν και τον παν κατευθείαν στην Σούλα χωρίς πολλά πολλά παρά μόνο εμείς είμαστε εδώ για ΣΕΝΑ.Περιμένει, περιμένει, στην ουρά έρχεται η σειρά του και τότε ακούγεται η γλυκητάτη φωνή της Σουλάρας.Ρε μ@λ@κισμέν@ τι μου τον φέρατε αυτόν εδω πέρα αυτός μηχανολόγος είναι(γαλλικά Σούλας συνεχίζουν)!

Άμα ο ΣΜΦ αποφασίσει ότι δε θέλει κατάληψη και έρθει να κάνει την δουλεία του τι θα γίνει; Εγώ προτείνω να παίξουμε σφαλιάρες (ΠΚΣ vs EAAK τετάρτη πρωί)

[fugiFOX]

οι λογοι που βλεπω να προτεινεις ειναι δυο ειδων.
α. το ζητημα αν ο συλλογος των φοιτητων εχει δικαιωμα να καταλαβει το χωρο
που χρησιμοποιουν και οι μεταπτυχικοι φοιτητες.
β. το ζητημα που προκυπτει απο το γεγονος οτι η ομαλοτητα στον τομεα της ερευνας
αποτελει μερος του βιοπορισμου των μεταπτυχιακων φοιτητων.

αυτα βεβαια βρισκονται σε ευθεια αναλογια με δυο βασικα επιχειρηματα που ακουγονται
και εδω. δηλαδη:
α. το αν ο συλλογος εχει δικαιωμα να στερει σε καποιον που θελει να κανει μαθημα το δικαιωμα να
το κανει.
β. το εμενα οι γονεις μου δεν εχουν λεφτα να μου δινουν να καθομαι να κανω επανασταση.

και για τα δυο εχουν δοθει απαντησεις ασχετα ποσο καλυπτουν καθε εναν απο μας.

Η σύγκριση των επιχειρημάτων ΠΦ και ΜΦ είναι εν γένει άστοχη διότι:
Οι ΠΦ καλώς ή κακώς επωμίζονται τις  συνέπειες του συλλόγου τους και των αποφάσεων που πήρε,
οι ΜΦ επωμίζονται τις συνέπειες άλλου συλλόγου που αποφασίζει αντ' αυτού.

[Karaμazoβ]

οι "μεταπτυχιακοι φοιτητές" στο τμήμα ειναι αποκλειστικα υποψηφιοι διδακτορες. Ουσιαστικά δεν εχει μεταπτυχιακό αυτόνομο το τμημα μονο "μεταπτυχιακο που οδηγεί αποκλειστικά σε διδακτορικο". Αρα ειναι αδύνατον ο υποψήφιος διδακτορας να απέχει απο την έρευνα, απλα δε θελει γιατι δεν εχει κατι αλλο να κανει εκτός απο το να κανει μαθήματα (που δεν γίνονται) και να περασει 4 μαθηματα στα 4-5 χρονια.

οι λογοι που βλεπω να προτεινεις ειναι δυο ειδων.
α. το ζητημα αν ο συλλογος των φοιτητων εχει δικαιωμα να καταλαβει το χωρο
που χρησιμοποιουν και οι μεταπτυχικοι φοιτητες.
β. το ζητημα που προκυπτει απο το γεγονος οτι η ομαλοτητα στον τομεα της ερευνας
αποτελει μερος του βιοπορισμου των μεταπτυχιακων φοιτητων.

αυτα βεβαια βρισκονται σε ευθεια αναλογια με δυο βασικα επιχειρηματα που ακουγονται
και εδω. δηλαδη:
α. το αν ο συλλογος εχει δικαιωμα να στερει σε καποιον που θελει να κανει μαθημα το δικαιωμα να
το κανει.
β. το εμενα οι γονεις μου δεν εχουν λεφτα να μου δινουν να καθομαι να κανω επανασταση.

και για τα δυο εχουν δοθει απαντησεις ασχετα ποσο καλυπτουν καθε εναν απο μας.

για το α./ η ΓΣ των φοιτητών στέρησε ένα δικαίωμα απο τα μελη της με απόφαση της πλειοψηφίας. Ωστόσο οι ΜΦ δεν ανήκουν στη συνέλευση αρα δεν εχουν λόγο, ουτε υποκεινται στις αποφάσεις του Συλλόγου.

για το β./ με τον υποψηφιο διδακτορα είναι διαφορετική περίπτωση γιατι δεν σπαταλώνται απλα τα λεφτά των γονεων, όπως με ένα προπτυχιακό, αλλα του στερείς τα κέρδη του απο την έρευνα (χρηματα με παραδωτέα?  αναγνώριση απο συνέδρια?), κατα αναλογία "το μισθό του",  "το μεροκάματό του". Παλι με αποφαση απο ένα σύλλογο που δεν ανηκει , οχι δηλαδη οπως "η συνελευση των εργατων εκλεισε το εργοστάσιο, αρα ολοι οι εργάτες θα το υποστουν".





ΥΓ καπως πρεπει να μαζευτούν ολα αυτά τα σκόρπια τοπικ για το 9οροφο γιατι είμαστε εκτός...

[fugiFOX]

Για αυτό ούτε κουβέντα

Ερώτηση: Κάνατε ποτέ κάποια συζήτηση με κάποιον ΜΦ ή ακόμη καλύτερα με το ΔΣ των ΜΦ
να δείτε τι συνέπειες έχει ή δεν έχει μια τέτοια δράση;
Όσο ήμουν εγώ μέλος του ΔΣ (μέχρι πέρσι) μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως οχι.

Συνεπώς, από που προέρχονται οι όποιες πληροφορίες για το τι είναι αυτά τα legendary πρόσωπα που ονομάζονται διδακτορικοί;
Από "ακούσματα".
Κάποιοι αγωνιστές επιπλήτουν "μη αγωνιστές" για τη διατύπωση απόψεων χωρίς να έχουν αναγνώσει το νέο νόμο.
ΟΙ ίδιοι όμως αγωνιστές διατυπώνουν απόψεις για τους ΜΦ χωρίς να γνωρίζουν το ελάχιστο για αυτούς.
Βλ. το κλασικό παράδειγμα της έρευνας για το νάτο.
Θα τους θυμηθούν όμως όταν θα έρθει η ώρα της αναπλήρωσης/εξέτασης κτλ
και θα προσπαθήσουν να τους επιβάλλουν να εργαστούν για αυτό τον Ιούλιο ή στις διακοπές Χριστουγέννων.

Τα παραπάνω δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. Έχουν γίνει και κάποια από αυτά έχουν ειπωθεί και δημοσίως.

[djifos]

συμφωνώ απόλυτα με το ότι είναι τραγελαφικό αν όχι εγκληματικό και μονο το να θέλουν να παρεμποδίσουν κάθε ερευνητική διαδικασία στο πανεπιστήμιο μας...
ωστόσο, με "θλίψη" παρατηρώ ότι αν δεν τσούξει προσωπικά κάποιον η κατάληψη, δεν του καίγεται καρφί για τους προπτυχιακούς και τις συνέπειες που τρωνε στη μάπα..
διότι δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα ότι αν καθυστερήσει κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα τότε πάει πίσω η καριέρα του διδακτορικού ενώ ο προπτυχιακός που οι απώλειες του προσμετρώνεται σε εξάμηνα και κινδυνεύει να μεταθέτει την προοπτική για μεταπτυχιακό ή για εργασία από χρόνο σε χρόνο (!) δεν πάει πίσω η όποια "καριέρα" του..
Δυστυχώς, σ αυτόν τον χώρο όλοι μάθαμε να λειτουργούμε ανεξάρτητα, μόνο για την πάρτη μας, γι αυτό και έχει χαθεί η μπάλα..
Ίσως όμως τώρα που η κατάληψη "αγγίζει" περισσότερο κόσμο να έρθει νωρίτερα κ η ώρα που θα τελειώσει...οριστικά..

[corina]

έχουν οι προπτυχιακοί και οι μεταπτυχιακοί κοινά συμφέροντα?
εγώ νόμιζα ότι έχουμε περάσει στην άλλη όχθη...και ότι δεν ανήκουμε στο σύλλογο
αλλά μας δεσμεύει η απόφαση?

mindfuck

[Social_waste]

fugifox

η τοποθετηση σου στην οποια αναφερθηκα ηταν εκεινη
οπου ελεγες οτι οι εγγραφες δε σταματανε επειδη καποιοι
θεωρουν τους μεταπτυχιακους πιο ευπλαστους (δικος σου
χαρακτηρισμος) και αρα πιο ευκολα στρατολογησιμους.

αυτο που ειπα ειναι οτι η πιο προφανης εξηγηση ειναι οτι οι
συνεπειες του να μην αφησεις τους πρωτοετεις να γραφτουν
ειναι δυσαναλογα μεγαλυτερες απο το να μην επιτρεψεις στους
μεταπτυχιακους να ερευνησουν.

το οτι οι μεταπτυχιακοι δεν επελεξαν την καταληψη σαν μεσο δεν
νομιζω οτι ειναι επαρκες επιχειρημα. οι δραστηριοτητες των τεσσαρων
ομαδων μεσα στο πανεπιστημιο( φοιτητες-καθηγητες-μεταπτυχιακοι-υπαλληλοι)
ειναι αλληλενδετες. αν εκεινοι πχ αποφασισουν να απεργησουν προφανως
τα μαθηματα θα πανε πισω. εξισου προφανως αυτο δεν ειναι λογος να μην
το κανουν.

[Turambar]

το οτι οι μεταπτυχιακοι δεν επελεξαν την καταληψη σαν μεσο δεν
νομιζω οτι ειναι επαρκες επιχειρημα. οι δραστηριοτητες των τεσσαρων
ομαδων μεσα στο πανεπιστημιο( φοιτητες-καθηγητες-μεταπτυχιακοι-υπαλληλοι)
ειναι αλληλενδετες. αν εκεινοι πχ αποφασισουν να απεργησουν προφανως
τα μαθηματα θα πανε πισω. εξισου προφανως αυτο δεν ειναι λογος να μην
το κανουν.

Βασικά, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος για τον οποίο μπορούν να απεργήσουν.
Αν δεν επηρεάζει κανέναν η απεργία, είναι σαν να μην γίνεται.

Απλά έχουν καλλιεργηθεί οι συνειδήσεις μας από την εξουσία, πώς ο άλλος πρέπει να απεργεί με τρόπο που δε με επηρεάζει εμένα. Γιατί εγώ είμαι άλλος και πρέπει να κάνω την δουλειά μου. Και ο άλλος είναι εγωιστής που για τα δικά του θέλω εμποδίζει την καθημερινότητα μου.
Έτσι χωρίζονται οι κοινωνικές ομάδες και δέρνονται μεταξύ τους, αντί να φάνε το ξύλο αυτοί που τους αξίζει.

[Karaμazoβ]

έγω είχα την εντύπωση οτι με την απεργία ζημιώνεται ο καπιταλιστής, αυτος που εχει τα μέσα παραγωγης, γιατι δεν κερδίζει.  Με το δημοσιο τομέα τα πράγματα είναι ακόμη πιο περίπλοκα , ακομα δεν εχω καταλήξει αν είναι δίκαιο ενας δάσκαλος να απεργει πχ...


ο φοιτητής πάντως δεν δουλευει μέσα παραγωγής αρα ουσιαστικά δεν απεργει, κινητοποιείται.

[inco]

Το κράτος δεν θέλει να ξεφεύγουν τα πράγματα απο την κανονικότητα.
Οπότε μια απεργία διαρκείας δασκάλων και γενικά ότι ξεγεύγει από τον έλεχγό του ,έχει πολιτικό κόστος..
Τα παιδιά δεν πάνε σχολείο για πολλές μέρες.
Οι γονείς των παιδιών,φωνάζουν (οχι στους καθηγητές) γιατί δεν πάνε τα παιδιά τους σχολείο.
Οι δάσκαλοι είναι στο δρόμο.

Και το ίδιο ισχύει για μας και τις καταλήψεις μας.
Υπάρχει πολιτικό κόστος όταν τα πανεπιστήμια είναι κλειστά για 1,2 και βάλε μήνες, πόσο μάλλον, αν βγαίνουμε και δεκάδες χιλιάδες στο δρόμο.


ΣΑΜΠΟΤΑΖ ΣΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑ
ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ
ΗΣΥΧΙΑ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑ

[fugiFOX]

το οτι οι μεταπτυχιακοι δεν επελεξαν την καταληψη σαν μεσο δεν
νομιζω οτι ειναι επαρκες επιχειρημα. οι δραστηριοτητες των τεσσαρων
ομαδων μεσα στο πανεπιστημιο( φοιτητες-καθηγητες-μεταπτυχιακοι-υπαλληλοι)
ειναι αλληλενδετες. αν εκεινοι πχ αποφασισουν να απεργησουν προφανως
τα μαθηματα θα πανε πισω. εξισου προφανως αυτο δεν ειναι λογος να μην
το κανουν.

Αλληλένδετοι; Αυτό είναι καλό ανέκδοτο. Μπορεί εσύ να το πιστεύεις αυτό που λες,
αλλά για ρώτα και τους αγωνιστές τις γνώμη έχουν για τους "καθηγηταράδες"
και τι γνώμη για τους μεταπτυχιακούς.
Ειδικότερα ρώτα τους για την έρευνα και τα project. Σου υπόσχομαι ότι θα γελάσεις πολύ.

Επισης θέλω να ρωτήσεις τι γνώμη των αγωνιστών, εάν οι ΜΦ αποφασίσουν απεργία
για τον ΧΥ λόγο στη διάρκεια της εξεταστικής με αποτέλεσμα τη μη διεξαγωγή της,
ή αντίστοιχα εάν απέχουν από π.χ. την εξέταση των εργαστηρίων.
Αλλά εγώ ρωτώ ευθέως και εσενα. Έστω κάποια στιγμή η ΓΣ αποφασίζει άνοιγμα της σχολής,
και η ημερομηνία να χαθεί εξάμηνο+ εξεταστική είναι πλέον οριακή.
Εστω ότι τότε καθηγητές και ΜΦ αποφασίζουν διαρκή αγώνα απεργίας,
με αποτέλεσμα να χαθούν και τα δυο.
Εσύ θα τους στηρίξεις;


Social_waste ειλικρινά πιστεύω ότι έχεις καλή πρόθεση,
και για αυτό θα σε συμβούλευα απλώς να ψάξεις λίγο καλύτερα το θέμα.
Ρώτα κάποιον παλιότερο τα έχει ζήσει αυτά.


@Turambar: Γενικά διαφωνώ με την άποψή σου αλλά δεν θα μπω σε λεπτομέρειες γιατί θα ξεφύγει εντλώς η συζήτηση.

ο φοιτητής πάντως δεν δουλευει μέσα παραγωγής αρα ουσιαστικά δεν απεργει, κινητοποιείται.

ο φοιτητής μπορεί επίσης να απέχει

[Karaμazoβ]

ο Social_Waste και αυτοί που κανουν κατάληψη σίγουρα θα στηριζαν/ανεχονταν απεργία καθηγητων και ΜΦ fugiFox... για τους ΜΦ δεν είναι απίθανο ενδεχόμενο μια απεργία, απλα δεν εχει βγει πολυ παραέξω το θέμα, γιατι πριν το καλοκαίρι γίνονταν ακόμα διαπραγματεύσεις

[sakis]

δηλαδη το κτιριο Δ θα παραμενει κλειστο οσες μερες εχουμε καταληψη απο εδω και περα?? απλα ρωταω για να μαθω, δεν εχω καποιο συμφερον

[Godhatesusall]

δηλαδη το κτιριο Δ θα παραμενει κλειστο οσες μερες εχουμε καταληψη απο εδω και περα?? απλα ρωταω για να μαθω, δεν εχω καποιο συμφερον

ναι