ΓΣ Συλλογου Φοιτητων Τριτη 10 Μαη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[provataki]

Γιωργο αντι να γραφεις ενα σωρο πομπωδης χαζομαρες που με αναγκαζουν να διαβασω 10 φορες την καθε προταση γιατι δεν λες με δυο προτασεις και ουσια αυτα που θελεις? Αυτη η συνηθεια να λεμε ενα σωρο επαναλαμβανομενες λεξεις για να δειξουμε οτι ειμαστε ψαγμενοι με "πολλα και πολυπλοκα" επιχειρηματα απο που προηρθε? ποιος την θελει? και γιατι συνεχιζεται? Ωρες ωρες μου θυμιζουμε γκομενες νομικης!

Εσυ ομως το κανεις προωθηση και κανοντας το copy paste καπου που θα το διαβασουν αλλοι σημαινει  οτι εγκρινεις και σαν να το γραφεις εσυ ο ιδιος! Αν δεν το εγκρινεις λογω της πομπωδους γλωσσας τοτε τι το κανεις copy paste  και αν το εγκρινεις γιατι δεν γραφεις την ουσια?

Γραψε την ουσια για να σε καταλαβω και να δω αν θελω η οχι να σε υποστηριξω! Τωρα δεν καταλαβαινω καν τι ζητας οποτε και σκεφτομαι "οχι δεν θα ερθω, γιατι ουτε ξερω γιατι μαζευομαστε. Μπορει να θελεις να σου χαρισω το λαπτοπ μου μεσα απο αυτα τα περιτεχνα λογια!!"

Δεν ειπα με αναγκαζεις, ειπα αναγκαζομαι! Φυσικα η αλλη επιλογη μου ειναι να μην το διαβασω και να μεινω "αραχτος στους καναπεδες μου" οπως προσπαθεις να μας αποτρεψεις -νομιζω-

Κάθε φορά που γράφουμε ένα κείμενο το ξέρουμε πως θα έρθει η στιγμή που θα χρειαστεί να αιτιολογήσουμε την επιλογή μας ξανά και ξανά.

Πρώτα απ’ όλα μας καταλογίζεις πομπώδη γλώσσα. Τη γλώσσα αυτή όμως, κάθε άλλο παρά πομπώδη τη θεωρούμε. Πομπώδη αντιθέτως θεωρούμε τη γλώσσα του συνδικαλισμού. Πέρα από το μορφικό της, η γλώσσα φέρει και περιεχόμενο. Αντιλαμβανόμαστε τη γλώσσα πρωτίστως ως μέσο πάλης. Για το λόγο αυτό προτιμούμε αυτή τη δουλεμένη(που μπορεί να παρασυρθεί από ακρότητες και να φτάσει τα όρια της επιτήδευσης ίσως) γλώσσα: είναι η αλογόμυγα στα σκέλια του γαιδάρου. Το ότι σε βάλαμε στη διαδικασία να διαβάσεις δυο- τρεις φορές την κάθε λέξη, είναι για μας επιτυχία. Ακόμα και αν μας αποδοκιμάζεις, ακόμα και αν κρίνεις ότι δεν έχει την παραμικρή ουσία το κείμενο, εμείς πετύχαμε: σε βάλαμε στη διαδικασία να κρίνεις ένα πολιτικό κείμενο. Δε διεκδικούμε τις δάφνες του φωστήρα. Προωθούμε την κριτική σκέψη: και εφόσον τώρα βρισκόμαστε στη θέση να πρέπει να σου απαντήσουμε, το πετύχαμε και χαιρόμαστε γι’ αυτό.

Όσο για το δίπολο που ορθά θέτεις «θα το διαβάσω δυο τρεις φορές/άντε γαμήσου ψηλέ πάω να αράξω», την ώρα που γράφεται κάθε κείμενο, εμείς το έχουμε λάβει ήδη υπόψη. Διδασκόμαστε από τις φυσικές επιστήμες ότι τα πάντα λειτουργούν με πιθανότητες, όμως το –λιγότερο ή περισσότερο- ακριβές μοντέλο για την περίπτωση μας δεν έχει προσδιοριστεί ακόμα. Αν θες, συντελούμε σε ένα πείραμα λόγου.

[provataki]

βασικα εχω μια απορια..ποιοι ειστε και πως σας βρισκει κανεις?ειναι ''κλειστο'' το κινημα?

Η κίνηση είναι ανοιχτή.
Θα γίνει σύντομα μια μάζωξη.
Μπορείς να βρείς "μέλη" της σίγουρα αυτή τη Δευτέρα και Τρίτη πρωί στο διάδρομο της σχολής. 

[Μάρω]

βασικα εχω μια απορια..ποιοι ειστε και πως σας βρισκει κανεις?ειναι ''κλειστο'' το κινημα?

Η κίνηση είναι ανοιχτή.
Θα γίνει σύντομα μια μάζωξη.
Μπορείς να βρείς "μέλη" της σίγουρα αυτή τη Δευτέρα και Τρίτη πρωί στο διάδρομο της σχολής. 

Κ πώς θα σας αναγνωρίσουμε σύντροφε?

[provataki]

βασικα εχω μια απορια..ποιοι ειστε και πως σας βρισκει κανεις?ειναι ''κλειστο'' το κινημα?

Η κίνηση είναι ανοιχτή.
Θα γίνει σύντομα μια μάζωξη.
Μπορείς να βρείς "μέλη" της σίγουρα αυτή τη Δευτέρα και Τρίτη πρωί στο διάδρομο της σχολής. 

Κ πώς θα σας αναγνωρίσουμε σύντροφε?

κρατάμε μια νταμιτζάνα ρακί.

[Mr K]

Γιωργο αντι να γραφεις ενα σωρο πομπωδης χαζομαρες που με αναγκαζουν να διαβασω 10 φορες την καθε προταση γιατι δεν λες με δυο προτασεις και ουσια αυτα που θελεις? Αυτη η συνηθεια να λεμε ενα σωρο επαναλαμβανομενες λεξεις για να δειξουμε οτι ειμαστε ψαγμενοι με "πολλα και πολυπλοκα" επιχειρηματα απο που προηρθε? ποιος την θελει? και γιατι συνεχιζεται? Ωρες ωρες μου θυμιζουμε γκομενες νομικης!

Εσυ ομως το κανεις προωθηση και κανοντας το copy paste καπου που θα το διαβασουν αλλοι σημαινει  οτι εγκρινεις και σαν να το γραφεις εσυ ο ιδιος! Αν δεν το εγκρινεις λογω της πομπωδους γλωσσας τοτε τι το κανεις copy paste  και αν το εγκρινεις γιατι δεν γραφεις την ουσια?

Γραψε την ουσια για να σε καταλαβω και να δω αν θελω η οχι να σε υποστηριξω! Τωρα δεν καταλαβαινω καν τι ζητας οποτε και σκεφτομαι "οχι δεν θα ερθω, γιατι ουτε ξερω γιατι μαζευομαστε. Μπορει να θελεις να σου χαρισω το λαπτοπ μου μεσα απο αυτα τα περιτεχνα λογια!!"

Δεν ειπα με αναγκαζεις, ειπα αναγκαζομαι! Φυσικα η αλλη επιλογη μου ειναι να μην το διαβασω και να μεινω "αραχτος στους καναπεδες μου" οπως προσπαθεις να μας αποτρεψεις -νομιζω-

Κάθε φορά που γράφουμε ένα κείμενο το ξέρουμε πως θα έρθει η στιγμή που θα χρειαστεί να αιτιολογήσουμε την επιλογή μας ξανά και ξανά.

Πρώτα απ’ όλα μας καταλογίζεις πομπώδη γλώσσα. Τη γλώσσα αυτή όμως, κάθε άλλο παρά πομπώδη τη θεωρούμε. Πομπώδη αντιθέτως θεωρούμε τη γλώσσα του συνδικαλισμού. Πέρα από το μορφικό της, η γλώσσα φέρει και περιεχόμενο. Αντιλαμβανόμαστε τη γλώσσα πρωτίστως ως μέσο πάλης. Για το λόγο αυτό προτιμούμε αυτή τη δουλεμένη(που μπορεί να παρασυρθεί από ακρότητες και να φτάσει τα όρια της επιτήδευσης ίσως) γλώσσα: είναι η αλογόμυγα στα σκέλια του γαιδάρου. Το ότι σε βάλαμε στη διαδικασία να διαβάσεις δυο- τρεις φορές την κάθε λέξη, είναι για μας επιτυχία. Ακόμα και αν μας αποδοκιμάζεις, ακόμα και αν κρίνεις ότι δεν έχει την παραμικρή ουσία το κείμενο, εμείς πετύχαμε: σε βάλαμε στη διαδικασία να κρίνεις ένα πολιτικό κείμενο. Δε διεκδικούμε τις δάφνες του φωστήρα. Προωθούμε την κριτική σκέψη: και εφόσον τώρα βρισκόμαστε στη θέση να πρέπει να σου απαντήσουμε, το πετύχαμε και χαιρόμαστε γι’ αυτό.

Όσο για το δίπολο που ορθά θέτεις «θα το διαβάσω δυο τρεις φορές/άντε γαμήσου ψηλέ πάω να αράξω», την ώρα που γράφεται κάθε κείμενο, εμείς το έχουμε λάβει ήδη υπόψη. Διδασκόμαστε από τις φυσικές επιστήμες ότι τα πάντα λειτουργούν με πιθανότητες, όμως το –λιγότερο ή περισσότερο- ακριβές μοντέλο για την περίπτωση μας δεν έχει προσδιοριστεί ακόμα. Αν θες, συντελούμε σε ένα πείραμα λόγου.

Δηλαδη εσυ θεωρεις επιτυχια αν διαβασουμε το κειμενο και να πουμε "δεν συμφωνω, δεν κατεβαινω!"?  Αυτο σε τι θα σε βοηθησει στη συνελευση που υποτιθεται οτι προσπαθεις να μας πεισεις να κατεβουμε?
 Η γλωσσα αυτη μπορει να σε τιμαει ως ανθρωπος (λογοτεχνια, σκεψη κλπ), δεν σε τιμαει  ομως ως πολιτης (οπου το λακωνιζειν εστι φιλοσοφειν.) Επισης δεν ειναι το να το κανεις περιπλοκο  που θα αναπτυξει την κριτικη μου σκεψη αλλα να μου παρουσιασεις καθαρα με δυο προτασεις αν μπορεις και τις δυο πλευρες και να διαλεξω εγω αναμεσα οτι θεωρω οτι με συμφερει. Αυτο ειναι κριση, το αλλο λεγεται κατανοηση κειμενου, και φυσικα, εννοειται οτι κανεις δεν θα κατσει να καταλαβει τι εννοει ο ποιητης, εφαγα αρκετα στο λυκειο, ευχαριστω δεν θα παρω. Με αλλα λογια εσυ μας αποτρεπεις να κατεβουμε με αυτο που κανεις αθεμιτα (ή και θεμιτα?)

Να σου πω εγω γιατι ειναι περιπλοκο το κειμενο φιλε:  Οπως πολυ ωραια ειπε ο γιωργος εσεις απλα κανεται copy paste αυτο που σας εδωσαν (ποιοι? και γιατι? αυτο δεν το γνωριζω) οποτε δεν επιτιθομαι σε σας, επιτιθεσαι παντα σε αυτον που ξεκιναει την πραξη οχι που την εκτελει. Την επομενη φορα λοιπον που θα παρετε τετοιο κειμενο ρωτα αυτον που στο δινει (αν τολμας): γιατι το κανεις τοσο δυσκολο για τους αλλους? και αν δεν απαντησει ομορφες παραγραφους για πειραματα λογου θα σου πει οτι στη πραγματικοτητα δεν θελει να κατεβουμε, γιαυτο ειναι ολα τοσο αποτρεπτικα. Ποσο θελεις εσυ να κατεβουμε? Μπορεις να απαντήσεις με ενα πολυ, λιγο ή καθολου και να βαλεις τελεια?

Υ.Γ. (Αν υπαρχει κανενα αλλο νοημα στην προηγουμενη απαντηση πες το με μια προταση σαν ηλεκτρολογος προς ηλεκτρολογο γιατι παλι χανω την ουσια μες τα λογια)

[drazen]

οχι, ουτε οπως συνηθως, ουτε οπως παλια, ουτε τιποτα.
αμα εισαι μαντης και εχεις προβλεψει κατι πες μας και μας
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=FO46tkA-0ew" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FO46tkA-0ew</a>

καλυτερα καφε παρα την καταντια σας. Καλυτερα υπνος παρα ξερατο

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Δηλαδη εσυ θεωρεις επιτυχια αν διαβασουμε το κειμενο και να πουμε "δεν συμφωνω, δεν κατεβαινω!"?  Αυτο σε τι θα σε βοηθησει στη συνελευση που υποτιθεται οτι προσπαθεις να μας πεισεις να κατεβουμε?
 Η γλωσσα αυτη μπορει να σε τιμαει ως ανθρωπος (λογοτεχνια, σκεψη κλπ), δεν σε τιμαει  ομως ως πολιτης (οπου το λακωνιζειν εστι φιλοσοφειν.) Επισης δεν ειναι το να το κανεις περιπλοκο  που θα αναπτυξει την κριτικη μου σκεψη αλλα να μου παρουσιασεις καθαρα με δυο προτασεις αν μπορεις και τις δυο πλευρες και να διαλεξω εγω αναμεσα οτι θεωρω οτι με συμφερει. Αυτο ειναι κριση, το αλλο λεγεται κατανοηση κειμενου, και φυσικα, εννοειται οτι κανεις δεν θα κατσει να καταλαβει τι εννοει ο ποιητης, εφαγα αρκετα στο λυκειο, ευχαριστω δεν θα παρω. Με αλλα λογια εσυ μας αποτρεπεις να κατεβουμε με αυτο που κανεις αθεμιτα (ή και θεμιτα?)

Να σου πω εγω γιατι ειναι περιπλοκο το κειμενο φιλε:  Οπως πολυ ωραια ειπε ο γιωργος εσεις απλα κανεται copy paste αυτο που σας εδωσαν (ποιοι? και γιατι? αυτο δεν το γνωριζω) οποτε δεν επιτιθομαι σε σας, επιτιθεσαι παντα σε αυτον που ξεκιναει την πραξη οχι που την εκτελει. Την επομενη φορα λοιπον που θα παρετε τετοιο κειμενο ρωτα αυτον που στο δινει (αν τολμας): γιατι το κανεις τοσο δυσκολο για τους αλλους? και αν δεν απαντησει ομορφες παραγραφους για πειραματα λογου θα σου πει οτι στη πραγματικοτητα δεν θελει να κατεβουμε, γιαυτο ειναι ολα τοσο αποτρεπτικα. Ποσο θελεις εσυ να κατεβουμε? Μπορεις να απαντήσεις με ενα πολυ, λιγο ή καθολου και να βαλεις τελεια?

Υ.Γ. (Αν υπαρχει κανενα αλλο νοημα στην προηγουμενη απαντηση πες το με μια προταση σαν ηλεκτρολογος προς ηλεκτρολογο γιατι παλι χανω την ουσια μες τα λογια)

Καταρχας δε μας το εδωσε κανενας το κειμενο.το provataki το εγραψε.
Επισης δε γραφτηκε με σκοπο να πεισει καποιον να κατεβει στη συνελευση.
[ τουλαχιστον αμεσα, αν θες να το πιασουμε εμμεσα ειναι μεγαλη κουβεντα ]
Την ωρα που γραφτηκε δε γνωριζαμε καν οτι ειχαν μαζευτει οι απαραιτητες υπογραφες για συνελευση.
Αλλωστε αν ψαξεις, δε θα δεις τη λεξη συνελευση ουτε μια φορα στο κειμενο.

Η κριτικη σκεψη δεν θα αναπτυχθει απο την περιπλοκοτητα του κειμενου
αλλα απο το περιεχομενο του, που θα δουλευτει απο τον αναγνωστη, ή ακομη καλυτερα, μελετητη.
Πιστευω οτι ολοι μας εχουμε διαβασει περιπλοκα κειμενα
που σε καμια περιπτωση δεν εχουν συμβαλλει στην αναπτυξη της κριτικης μας σκεψης.
Γιατι?
Ισως γιατι το περιεχομενο τους δεν μπορουσε να μας πυροδοτησει ωστε να μπουμε σε μια τετοια διαδικασια.
Τετοια κειμενα, ακομα και να ηταν πιο απλα, το ιδιο θα συνεβαινε.

Εν προκειμενω, δεν ειναι ενα μικρο ζητημα ωστε να γραφτουν 2 προτασεις.
Ουτε υπαρχουν μονο δυο πλευρες, ουτε εχουμε σκοπο να σου παρουσιασουμε ολες τις πλευρες.
Πες μου, θεωρεις πως θα μπορουσα να κατανοησω πληρως και επειτα να πω την αποψη μου,
με τροπο τετοιο ωστε εσυ να αρκεστεις στα λεγομενα μου για να κρινεις, για ατομα οπως ο απο πανω [ drazen ] ?
Γιατι να αρκεστεις σε μενα? Υπαρχει ομως η πιθανοτητα να σε κανω εγω να ασχοληθεις εσυ ο ιδιος με αυτον
και να μπεις σε κινηση ωστε να μπορεις με καλυτερους ορους να διαμορφωνεις την αποψη σου, χωρις φωστηρες αλλα με εφοδια.

Η αναπτυξη της κριτικης σκεψης μεσα απο ενα κειμενο, προϋποθετει και την κατανοηση του.
Εσυ τα αντιπαραθετεις αν καταλαβα καλα.
Δε μπορω ομως να καταλαβω καθολου: γιατι νομιζεις οτι τελειωνοντας το λυκειο
εχεις ξεμπλεξει με την υποθεση της κατανοησης ενος περιπλοκου κειμενου?
Και γω προσπαθω να κανω εργασιες Ηλεκτρονικης ΙΙΙ χωρις να ξερω σε ποια μαθηματα της σχολης ειναι αυτα τα αγνωστα μαραφετια που συνανταω.
Κι εμενα αυτο ως ενα βαθμο περιπλοκο μου φαινεται, αλλα δε καθομαι να σκασω.
Μπαινω ο ιδιος σε κινηση και χαραζω το δικο μου τροπο προσπελασης του στοχου, της ολοκληρωσης της εργασιας.
Νομιζω καταλαβαινεις τι θελω να πω.

Δε σε αποτρεπουμε απο το να κατεβεις στην πορεια. Δε σου δινουμε ουτε καν ορμηνεια για το τι να κανεις.
Το αφηνουμε σε σενα, "κατα συνειδηση" λεμε.

Το κατα ποσο ειναι δυσκολο το κειμενο για τους αλλους, ποικιλει.
Δεν αναπτυσσουν ολοι ενιαια και ταυτοχρονα τη συνειδηση τους, τις γνωσεις τους, τις ορεξεις τους.
Που ειναι το παραξενο?
Εσενα ok, σου φανηκε δυσκολο. Σε αλλους οχι.
Αλλα το πειραμα μας δεν τελειωνει ρωτωντας τους συμφοιτητες μας, αν και αφου το διαβασουν, αν το καταλαβαν ή οχι,
ουτε το αποτελεσμα του ειναι η αποψη που θα σχηματισεις εκεινη τη στιγμη.
Το πειραμα τοτε αρχιζει. Η συνεχεια του δεν ειναι η εγκαθιδρυση, καποτε, μιας ιδανικης πραγματικοτητας.
Η συνεχεια του ειιναι η ιδια η κινηση της πραγματικοτητας.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8</a>

[provataki]

Δηλαδη εσυ θεωρεις επιτυχια αν διαβασουμε το κειμενο και να πουμε "δεν συμφωνω, δεν κατεβαινω!"?  Αυτο σε τι θα σε βοηθησει στη συνελευση που υποτιθεται οτι προσπαθεις να μας πεισεις να κατεβουμε?
 Η γλωσσα αυτη μπορει να σε τιμαει ως ανθρωπος (λογοτεχνια, σκεψη κλπ), δεν σε τιμαει  ομως ως πολιτης (οπου το λακωνιζειν εστι φιλοσοφειν.) Επισης δεν ειναι το να το κανεις περιπλοκο  που θα αναπτυξει την κριτικη μου σκεψη αλλα να μου παρουσιασεις καθαρα με δυο προτασεις αν μπορεις και τις δυο πλευρες και να διαλεξω εγω αναμεσα οτι θεωρω οτι με συμφερει. Αυτο ειναι κριση, το αλλο λεγεται κατανοηση κειμενου, και φυσικα, εννοειται οτι κανεις δεν θα κατσει να καταλαβει τι εννοει ο ποιητης, εφαγα αρκετα στο λυκειο, ευχαριστω δεν θα παρω. Με αλλα λογια εσυ μας αποτρεπεις να κατεβουμε με αυτο που κανεις αθεμιτα (ή και θεμιτα?)

Πρώτα απ’ όλα προσωπικά δε διαχωρίζω πουθενά και ποτέ τον άνθρωπο από τον πολίτη. Δε διαχωρίζω καμιά έκφανση της ατομικότητας: θεωρώ δηλαδή το άτομο ως σύνολο.
Δεν προσποιήθηκα ακόμα ποτέ ότι τα σύνθετα ζητήματα μπορούν να περιγραφούν με απλή γλώσσα. Αλλωστε το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν είναι μια αυθέρετη διατύπωση. Ειδικότερα μπορείς και πρέπει να τη συγκρίνεις ιστορικά με την αντίστοιχη άποψη στην αθηναική έκφραση της εποχής.
Το «τι με συμφέρει» είναι ακριβώς ζήτημα συνείδησης. Και τη συνείδηση πρώτα απ΄ όλα θέλουμε να αναλύσουμε.
Δε σε καλώ να κατέβεις σε συνέλευση ή σε πορεία. Για την ακρίβεια δε σε καλώ σε τίποτα κατάμουτρα. Διατυπώνω τη γνώμη ότι το άτομο είναι ελεύθερο όταν δρα κατά συνείδηση. Όταν πράττει ή όταν δεν πράττει, επιλέγει και για το λόγο αυτό είναι υπεύθυνο. Δε θέλω να σε καθοδηγήσω πουθενά. Θέλω να ξέρεις ότι σε κρίνω από τις επιλογές σου και σου εξηγώ που ακριβώς βρίσκω ότι έχω δικαίωμα να το κάνω και σου χαρίζω το δικαίωμα να με κρίνεις απλόχερα και το ότι κάθομαι και σου απαντάω είναι προέκταση αυτού του δικαιώματος: σου δίνω το δικαίωμα να με κρίνεις με όποια γλώσσα επιθυμείς. Απλά θέλω να ξέρεις ότι το αντιλαμβάνομαι ακριβώς ως επιλογή σου.

Να σου πω εγω γιατι ειναι περιπλοκο το κειμενο φιλε:  Οπως πολυ ωραια ειπε ο γιωργος εσεις απλα κανεται copy paste αυτο που σας εδωσαν (ποιοι? και γιατι? αυτο δεν το γνωριζω) οποτε δεν επιτιθομαι σε σας, επιτιθεσαι παντα σε αυτον που ξεκιναει την πραξη οχι που την εκτελει. Την επομενη φορα λοιπον που θα παρετε τετοιο κειμενο ρωτα αυτον που στο δινει (αν τολμας): γιατι το κανεις τοσο δυσκολο για τους αλλους? και αν δεν απαντησει ομορφες παραγραφους για πειραματα λογου θα σου πει οτι στη πραγματικοτητα δεν θελει να κατεβουμε, γιαυτο ειναι ολα τοσο αποτρεπτικα. Ποσο θελεις εσυ να κατεβουμε? Μπορεις να απαντήσεις με ενα πολυ, λιγο ή καθολου και να βαλεις τελεια?

Υ.Γ. (Αν υπαρχει κανενα αλλο νοημα στην προηγουμενη απαντηση πες το με μια προταση σαν ηλεκτρολογος προς ηλεκτρολογο γιατι παλι χανω την ουσια μες τα λογια)

Δεν πήραμε ποτέ γραμμή από κανένα. Γι'αυτό και είμαστε ανεξάρτητοι. Τα κείμενα μας είναι προϊόν δικών μας εκτιμήσεων, σκέψεων και κριτικής μελέτης. Επιλέγουμε να γράψουμε με τον τρόπο που γράφουμε, επιλέγουμε το περιεχόμενο και δηλώνουμε υπεύθυνοι γι’ αυτό. Δεν ευθυνόμαστε όμως για τον τρόπο που θα το αξιολογήσεις, θα το ερμηνεύσεις και θα το κρίνεις: αυτό αποτελεί δική σου επιλογή και θα γίνει σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια για τα οποία και πάλι ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ εσύ είσαι υπεύθυνος.

Σε αντίθεση με αυτό που μας παραθέτεις, εμείς κρίνουμε και τον εντολέα και τον εντολοδόχο. Το εκτελεστικό όργανο δεν είναι άμοιρο εντολών ακόμα και όταν δρα εκτός συνείδησης.

Το ότι βλέπουμε παντού ανθρώπους όμως που εκτελούν εντολές άλλων, το ότι νομίζουμε ότι κάθε κείμενο που γράφεται είναι παράγωγο κάποιας γραμμής, αν θέλεις οι θεωρίες συνομωσίας που μας γοητεύουν, είναι ακριβώς το αποτέλεσμα ότι αγνοούμε τον πλούτο της πολιτικής θεωρίας που ξεδιπλώνεται τουλάχιστον από την εποχή του Αριστοτέλη. Και αν εν τέλει άθελα μας δρούμε ενάντια στα συμφέροντα της τάξης που μας γέννησε, της εργατικής τάξης, τότε αυτό είναι σφάλμα μας και είμαστε υπεύθυνοι και υπόλογοι γι’ αυτό. Όμως αυτό το τελευταίο δε θα κριθεί εδώ και τώρα. Θα το δείξουν τα γεγονότα και η ενεργός δράση μας. Τότε θα κάτσουμε στο σκαμνί. Όμως ακόμα και τότε θα απαιτήσουμε να κρίνουμε από τη θέση μας τις αντίστοιχες επιλογές και πράξεις του δικαστή μας.

Η Ρ.Α.ΚΙ. επιδιώκει να καταστήσει προσβάσιμη με τα κείμενα της τη θεωρία αυτή, ιδωμένη φυσικά και αναπόφευκτα μέσα από τα μάτια της. Η προσωπική μας εργασία πάνω σ’ αυτή τη θεωρία μπορεί να είναι λανθασμένη σε κάποια σημεία ή ακόμα και στο σύνολο της. Αυτό το αποδεχόμαστε ΡΗΤΑ στο παραπάνω κείμενο. Αυτούς τους καρπούς θα τους παρουσιάζουμε σε κάθε κείμενο μας και σ’ αυτό δε θα κάνουμε ούτε βήμα πίσω. Ακόμα και όταν μας θεωρήσει το αναγνωστικό κοινό των κειμένων γραφικούς, αυτό δε θα συντελέσει λόγο για να σταματήσουμε να εκφράζουμε ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ τη γνώμη μας. Θα δεχτούμε κάθε κριτική, θα κάνουμε την αυτοκριτική μας και θα απαντήσουμε εξίσου κριτικά προς τους επικριτές μας.

Συντελούμε πείραμα ελευθερίας λόγου και αυτό δεν είναι καθόλου πομπώδης λόγος. Ο πυρήνας της ΚΙνησης μας αυτή τη στιγμή αυτό θεωρεί και πράττει προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν υπάρχει μέτρο του πόσο θέλουμε να κινητοποιηθεί κάποιος: εμείς θέλουμε να κινητοποιηθούμε και κινητοποιούμαστε. Αυτό που προσπαθούμε να εξηγήσουμε ότι ο καθένας ακριβώς επειδή είναι ελεύθερος να δράσει ή να μη δράσει, κρίνεται ακριβώς απ’ αυτή την επιλογή του. Δεν είμαστε και δε θέλουμε να γίνουμε φορέας των ευθυνών κανενός, ούτε η πρώτη ρόδα κανενός κινήματος. Το τελευταίο θα εκδηλωθεί αναπόφευκτα όταν ο καθένας πράξει συνειδητά. Σ’ αυτή την περίπτωση πιο πολύ μιλάμε για ένα κίνημα συνείδησης, που μπορεί να ξεφεύγει απ’οτιδήποτε έχουμε στο μυαλό μας και ‘μεις οι ίδιοι- και είμαστε βέβαιοι ότι σε μια τέτοια περίπτωση τα γεγονότα θα μας ξεπεράσουν προς επιβεβαίωση της παρούσας θέσης μας.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=45530.0

[Mr K]

Καταρχας δε μας το εδωσε κανενας το κειμενο.το provataki το εγραψε.
Επισης δε γραφτηκε με σκοπο να πεισει καποιον να κατεβει στη συνελευση.
[ τουλαχιστον αμεσα, αν θες να το πιασουμε εμμεσα ειναι μεγαλη κουβεντα ]
Την ωρα που γραφτηκε δε γνωριζαμε καν οτι ειχαν μαζευτει οι απαραιτητες υπογραφες για συνελευση.
Αλλωστε αν ψαξεις, δε θα δεις τη λεξη συνελευση ουτε μια φορα στο κειμενο.

Η κριτικη σκεψη δεν θα αναπτυχθει απο την περιπλοκοτητα του κειμενου
αλλα απο το περιεχομενο του, που θα δουλευτει απο τον αναγνωστη, ή ακομη καλυτερα, μελετητη.
Πιστευω οτι ολοι μας εχουμε διαβασει περιπλοκα κειμενα
που σε καμια περιπτωση δεν εχουν συμβαλλει στην αναπτυξη της κριτικης μας σκεψης.
Γιατι?
Ισως γιατι το περιεχομενο τους δεν μπορουσε να μας πυροδοτησει ωστε να μπουμε σε μια τετοια διαδικασια.
Τετοια κειμενα, ακομα και να ηταν πιο απλα, το ιδιο θα συνεβαινε.

Εν προκειμενω, δεν ειναι ενα μικρο ζητημα ωστε να γραφτουν 2 προτασεις.
Ουτε υπαρχουν μονο δυο πλευρες, ουτε εχουμε σκοπο να σου παρουσιασουμε ολες τις πλευρες.
Πες μου, θεωρεις πως θα μπορουσα να κατανοησω πληρως και επειτα να πω την αποψη μου,
με τροπο τετοιο ωστε εσυ να αρκεστεις στα λεγομενα μου για να κρινεις, για ατομα οπως ο απο πανω [ drazen ] ?
Γιατι να αρκεστεις σε μενα? Υπαρχει ομως η πιθανοτητα να σε κανω εγω να ασχοληθεις εσυ ο ιδιος με αυτον
και να μπεις σε κινηση ωστε να μπορεις με καλυτερους ορους να διαμορφωνεις την αποψη σου, χωρις φωστηρες αλλα με εφοδια.

Η αναπτυξη της κριτικης σκεψης μεσα απο ενα κειμενο, προϋποθετει και την κατανοηση του.
Εσυ τα αντιπαραθετεις αν καταλαβα καλα.
Δε μπορω ομως να καταλαβω καθολου: γιατι νομιζεις οτι τελειωνοντας το λυκειο
εχεις ξεμπλεξει με την υποθεση της κατανοησης ενος περιπλοκου κειμενου?
Και γω προσπαθω να κανω εργασιες Ηλεκτρονικης ΙΙΙ χωρις να ξερω σε ποια μαθηματα της σχολης ειναι αυτα τα αγνωστα μαραφετια που συνανταω.
Κι εμενα αυτο ως ενα βαθμο περιπλοκο μου φαινεται, αλλα δε καθομαι να σκασω.
Μπαινω ο ιδιος σε κινηση και χαραζω το δικο μου τροπο προσπελασης του στοχου, της ολοκληρωσης της εργασιας.
Νομιζω καταλαβαινεις τι θελω να πω.

Δε σε αποτρεπουμε απο το να κατεβεις στην πορεια. Δε σου δινουμε ουτε καν ορμηνεια για το τι να κανεις.
Το αφηνουμε σε σενα, "κατα συνειδηση" λεμε.

Το κατα ποσο ειναι δυσκολο το κειμενο για τους αλλους, ποικιλει.
Δεν αναπτυσσουν ολοι ενιαια και ταυτοχρονα τη συνειδηση τους, τις γνωσεις τους, τις ορεξεις τους.
Που ειναι το παραξενο?
Εσενα ok, σου φανηκε δυσκολο. Σε αλλους οχι.
Αλλα το πειραμα μας δεν τελειωνει ρωτωντας τους συμφοιτητες μας, αν και αφου το διαβασουν, αν το καταλαβαν ή οχι,
ουτε το αποτελεσμα του ειναι η αποψη που θα σχηματισεις εκεινη τη στιγμη.
Το πειραμα τοτε αρχιζει. Η συνεχεια του δεν ειναι η εγκαθιδρυση, καποτε, μιας ιδανικης πραγματικοτητας.
Η συνεχεια του ειιναι η ιδια η κινηση της πραγματικοτητας.

1) Το κειμενο οντως δεν λεει συνελευση και να λεει να κατεβουμε πορεια (οχι οτι το καταλαβαινεις αυτο αμεσως χαρη στο "πειραμα λογου"). Αλλα αν δεν κατεβαιναμε μια για συνελευση που δεν ξερουμε το θεμα, δεν θα κατεβουμε χιλιες για μια πορεια που δεν ξερουμε το θεμα, γιατι η πορεια ειναι και επισημη και παρακωλυει ολη την πολη, δεν ειναι παιξε γελασε. Αρα χειροτερο ειναι αυτο που κανεις απο αυτο που νομισα

2) Καταλαβαινω το παραδειγμα που λες πολυ ωραια οτι δεν ειναι ολα ευκολα στη ζωη. Συμφωνω απολυτα αλλα μιας και το εγραψε το προβατακι καταλαβαινω οτι αυτος μας ζοριζει, οχι καποιος αναποφευκτος παραγοντας σαν το λυκειο ή την ηλεκτρονικη! Αρα αυτος μας ζοριζει επιτηδες (χρησιμοποιω το αυτος, προβατακι, οχι γιατι σε υποτιμω αλλα γιατι απανταω τωρα στον γιωργο. Αλλο αντιπαραθεση και αλλο αγενεια ) Το συμπερασμα παλι που λες "δεν πιεζομαι" ειναι ακυρο εδω. Ειναι σαν να μου λες μην πιεζεσαι και μην το σκεφτεσαι. Τι θα πει να μην πιεζομαι που κατεβαινω σε πορεια? Φυσικα και πιεζομαι δεν ειναι εκδρομη, ειναι μια σοβαρη διαμαρτυρια, ενας στοχος προς επιτευξη.

3) Φυσικα και μπορεις δυο προτασεις. Ειναι αυτο ή αυτο. Γιατι εδω κανεις παρουσιαση οχι αναλυση! Αναλυση θα μου κανεις οταν συναντηθουμε!

4) Πειτε μου ποιος ειναι ο σκοπος  "του πειραματος" (με λιγες λεξεις) ? Και μονο που χρησιμοποιειται την λεξη ΠΕΙΡΑΜΑ πρεπει να ντρεπεστε! Πειραμα στα πολιτικα? τι ειναι η ασχολια με τα κοινα, παιχνιδι?  Πειραματα-πορειες να δουμε αν επιασε? Κανουμε πειραματα-μυαλου ή γνωμης? που τουλαχιστον εμενα με οδηγουν στη λεξη προπαγανδα?

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

1) Το κειμενο οντως δεν λεει συνελευση και να λεει να κατεβουμε πορεια (οχι οτι το καταλαβαινεις αυτο αμεσως χαρη στο "πειραμα λογου"). Αλλα αν δεν κατεβαιναμε μια για συνελευση που δεν ξερουμε το θεμα, δεν θα κατεβουμε χιλιες για μια πορεια που δεν ξερουμε το θεμα, γιατι η πορεια ειναι και επισημη και παρακωλυει ολη την πολη, δεν ειναι παιξε γελασε. Αρα χειροτερο ειναι αυτο που κανεις απο αυτο που νομισα

2) Καταλαβαινω το παραδειγμα που λες πολυ ωραια οτι δεν ειναι ολα ευκολα στη ζωη. Συμφωνω απολυτα αλλα μιας και το εγραψε το προβατακι καταλαβαινω οτι αυτος μας ζοριζει, οχι καποιος αναποφευκτος παραγοντας σαν το λυκειο ή την ηλεκτρονικη! Αρα αυτος μας ζοριζει επιτηδες (χρησιμοποιω το αυτος, προβατακι, οχι γιατι σε υποτιμω αλλα γιατι απανταω τωρα στον γιωργο. Αλλο αντιπαραθεση και αλλο αγενεια ) Το συμπερασμα παλι που λες "δεν πιεζομαι" ειναι ακυρο εδω. Ειναι σαν να μου λες μην πιεζεσαι και μην το σκεφτεσαι. Τι θα πει να μην πιεζομαι που κατεβαινω σε πορεια? Φυσικα και πιεζομαι δεν ειναι εκδρομη, ειναι μια σοβαρη διαμαρτυρια, ενας στοχος προς επιτευξη.

3) Φυσικα και μπορεις δυο προτασεις. Ειναι αυτο ή αυτο. Γιατι εδω κανεις παρουσιαση οχι αναλυση! Αναλυση θα μου κανεις οταν συναντηθουμε!

4) Πειτε μου ποιος ειναι ο σκοπος  "του πειραματος" (με λιγες λεξεις) ? Και μονο που χρησιμοποιειται την λεξη ΠΕΙΡΑΜΑ πρεπει να ντρεπεστε! Πειραμα στα πολιτικα? τι ειναι η ασχολια με τα κοινα, παιχνιδι?  Πειραματα-πορειες να δουμε αν επιασε? Κανουμε πειραματα-μυαλου ή γνωμης? που τουλαχιστον εμενα με οδηγουν στη λεξη προπαγανδα?

1) Το θεμα της πορειας δεν ειναι το ιδιο για ολους και δε δινουμε ορμηνειες για το τι θα κανεις, το ξεκαθαρισαμε αυτο.
Μπορεις ο ιδιος να ενημερωθεις για το θεμα της πορειας.
2)Που ειπα εγω μην πιεζεσαι/μην το σκεφτεσαι?
3)οχι.δε θα το κανουμε.το ανελυσα και στο προηγουμενο ποστ.
4)Ολα οσα ειπωθηκαν στα προηγουμενα ποστ μπορουν να σε βοηθησουν να αντιληφθεις ο ιδιος το πειραμα.
Δε βρισκω λογο να ντραπω που χρησιμοποιω τη λεξη πειραμα.
Εξηγησε μου αν θες γιατι εξ αρχης ειναι ακραιο και λανθασμενο αυτο.
Η ασχολια με τα κοινα δεν ειναι παιχνιδι,
οπως δεν ειναι καθολου παιχνιδι και το να ανοιγεις διαλογο με συμφοιτητες σου για ζητηματα οπως αυτα που πιανουμε.
Τα πειραματα μας δεν ειναι ουτε μυαλου ουτε γνωμης.
Και γιατι παραπεμπεσαι στη λεξη προπαγανδα, με την εννοια που πηρε επι ναζισμου απ οσο καταλαβαινω?

[jimmakos]

4) Πειτε μου ποιος ειναι ο σκοπος  "του πειραματος" (με λιγες λεξεις) ? Και μονο που χρησιμοποιειται την λεξη ΠΕΙΡΑΜΑ πρεπει να ντρεπεστε! Πειραμα στα πολιτικα? τι ειναι η ασχολια με τα κοινα, παιχνιδι?  Πειραματα-πορειες να δουμε αν επιασε? Κανουμε πειραματα-μυαλου ή γνωμης? που τουλαχιστον εμενα με οδηγουν στη λεξη προπαγανδα?

Είσαι λάθος

[Mr K]

Πρώτα απ’ όλα προσωπικά δε διαχωρίζω πουθενά και ποτέ τον άνθρωπο από τον πολίτη. Δε διαχωρίζω καμιά έκφανση της ατομικότητας: θεωρώ δηλαδή το άτομο ως σύνολο.
Δεν προσποιήθηκα ακόμα ποτέ ότι τα σύνθετα ζητήματα μπορούν να περιγραφούν με απλή γλώσσα. Αλλωστε το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν είναι μια αυθέρετη διατύπωσ. Ειδικότερα μπορείς και πρέπει να τη συγκρίνεις ιστορικά με την αντίστοιχη άποψη στην αθηναική έκφραση της εποχής.
Το «τι με συμφέρει» είναι ακριβώς ζήτημα συνείδησης. Και τη συνείδηση πρώτα απ΄ όλα θέλουμε να αναλύσουμε.
Δε σε καλώ να κατέβεις σε συνέλευση ή σε πορεία. Για την ακρίβεια δε σε καλώ σε τίποτα κατάμουτρα. Διατυπώνω τη γνώμη ότι το άτομο είναι ελεύθερο όταν δρα κατά συνείδηση. Όταν πράττει ή όταν δεν πράττει, επιλέγει και για το λόγο αυτό είναι υπεύθυνο. Δε θέλω να σε καθοδηγήσω πουθενά. Θέλω να ξέρεις ότι σε κρίνω από τις επιλογές σου και σου εξηγώ που ακριβώς βρίσκω ότι έχω δικαίωμα να το κάνω και σου χαρίζω το δικαίωμα να με κρίνεις απλόχερα και το ότι κάθομαι και σου απαντάω είναι προέκταση αυτού του δικαιώματος: σου δίνω το δικαίωμα να με κρίνεις με όποια γλώσσα επιθυμείς. Απλά θέλω να ξέρεις ότι το αντιλαμβάνομαι ακριβώς ως επιλογή σου.

Δεν πήραμε ποτέ γραμμή από κανένα. Γι'αυτό και είμαστε ανεξάρτητοι. Τα κείμενα μας είναι προϊόν δικών μας εκτιμήσεων, σκέψεων και κριτικής μελέτης. Επιλέγουμε να γράψουμε με τον τρόπο που γράφουμε, επιλέγουμε το περιεχόμενο και δηλώνουμε υπεύθυνοι γι’ αυτό. Δεν ευθυνόμαστε όμως για τον τρόπο που θα το αξιολογήσεις, θα το ερμηνεύσεις και θα το κρίνεις: αυτό αποτελεί δική σου επιλογή και θα γίνει σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια για τα οποία και πάλι ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ εσύ είσαι υπεύθυνος.

Σε αντίθεση με αυτό που μας παραθέτεις, εμείς κρίνουμε και τον εντολέα και τον εντολοδόχο. Το εκτελεστικό όργανο δεν είναι άμοιρο εντολών ακόμα και όταν δρα εκτός συνείδησης.

Το ότι βλέπουμε παντού ανθρώπους όμως που εκτελούν εντολές άλλων, το ότι νομίζουμε ότι κάθε κείμενο που γράφεται είναι παράγωγο κάποιας γραμμής, αν θέλεις οι θεωρίες συνομωσίας που μας γοητεύουν, είναι ακριβώς το αποτέλεσμα ότι αγνοούμε τον πλούτο της πολιτικής θεωρίας που ξεδιπλώνεται τουλάχιστον από την εποχή του Αριστοτέλη. Και αν εν τέλει άθελα μας δρούμε ενάντια στα συμφέροντα της τάξης που μας γέννησε, της εργατικής τάξης, τότε αυτό είναι σφάλμα μας και είμαστε υπεύθυνοι και υπόλογοι γι’ αυτό. Όμως αυτό το τελευταίο δε θα κριθεί εδώ και τώρα. Θα το δείξουν τα γεγονότα και η ενεργός δράση μας. Τότε θα κάτσουμε στο σκαμνί. Όμως ακόμα και τότε θα απαιτήσουμε να κρίνουμε από τη θέση μας τις αντίστοιχες επιλογές και πράξεις του δικαστή μας.

Η Ρ.Α.ΚΙ. επιδιώκει να καταστήσει προσβάσιμη με τα κείμενα της τη θεωρία αυτή, ιδωμένη φυσικά και αναπόφευκτα μέσα από τα μάτια της. Η προσωπική μας εργασία πάνω σ’ αυτή τη θεωρία μπορεί να είναι λανθασμένη σε κάποια σημεία ή ακόμα και στο σύνολο της. Αυτό το αποδεχόμαστε ΡΗΤΑ στο παραπάνω κείμενο. Αυτούς τους καρπούς θα τους παρουσιάζουμε σε κάθε κείμενο μας και σ’ αυτό δε θα κάνουμε ούτε βήμα πίσω. Ακόμα και όταν μας θεωρήσει το αναγνωστικό κοινό των κειμένων γραφικούς, αυτό δε θα συντελέσει λόγο για να σταματήσουμε να εκφράζουμε ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ τη γνώμη μας. Θα δεχτούμε κάθε κριτική, θα κάνουμε την αυτοκριτική μας και θα απαντήσουμε εξίσου κριτικά προς τους επικριτές μας.

Συντελούμε πείραμα ελευθερίας λόγου και αυτό δεν είναι καθόλου πομπώδης λόγος. Ο πυρήνας της ΚΙνησης μας αυτή τη στιγμή αυτό θεωρεί και πράττει προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν υπάρχει μέτρο του πόσο θέλουμε να κινητοποιηθεί κάποιος: εμείς θέλουμε να κινητοποιηθούμε και κινητοποιούμαστε. Αυτό που προσπαθούμε να εξηγήσουμε ότι ο καθένας ακριβώς επειδή είναι ελεύθερος να δράσει ή να μη δράσει, κρίνεται ακριβώς απ’ αυτή την επιλογή του. Δεν είμαστε και δε θέλουμε να γίνουμε φορέας των ευθυνών κανενός, ούτε η πρώτη ρόδα κανενός κινήματος. Το τελευταίο θα εκδηλωθεί αναπόφευκτα όταν ο καθένας πράξει συνειδητα. Σ’ αυτή την περίπτωση πιο πολύ μιλάμε για ένα κίνημα συνείδησης, που μπορεί να ξεφεύγει απ’οτιδήποτε έχουμε στο μυαλό μας και ‘μεις οι ίδιοι- και είμαστε βέβαιοι ότι σε μια τέτοια περίπτωση τα γεγονότα θα μας ξεπεράσουν προς επιβεβαίωση της παρούσας θέσης μας.

Τα bold γραμματα ειναι η ουσια που βγαζω απο την απαντηση σου, μπορουσες να γραψεις μονο αυτα και να παραλειψεις τα αλλα (τα υπολοιπα ειναι παρνασιστικες χαζομαρες που υπαρχουν για να μπορει καποιος να μπερδευεται η να βγαζει το νοημα που βολευει τον καθενα. Και μια και μου δινεις αυτο το κειμενο εγω το ερμηνευω ετσι. Αν μπερδευομαι μην κανεις τον κοπο να μου το πεις, γιατι ειναι απορρεια της απαντησης σου. Δωσε ξεκαθαρο οπως τα δικα μου και μετα με κρινεις). (Μπορει να ξεχασα τωρα που το ξαναβλεπω κανενα εν πασει περιπτωση , τεσπα βγαινει νοημα!)

1) Δεν ειπα οτι τα ξεχωριζεις αλλα θα επρεπε να τα ξεχωριζεις μια και μπερδευεις γλωσσα πολυπλοκη σε θεματα απλα (αυτο που θελεις να πεις σε ολο το αρχικο κειμενο ειναι: Kατεβειτε ταδε ωρα, ταδε μερα για να δηλωσουμε αντιθεση για το ταδε ζητημα)

2) Περιπλοκο ειναι οτι κανουμε εμεις περιπλοκο. Εγω ειναι αληθεια το υπεραπλουστευω αλλα και εσυ κανεις οτι μπορεις για να το περιπλεξεις! Γιατι ομως? μπορεις να απαντησεις , επιμενω, ξεκαθαρα?

3) Τι θα πει αναλυω την συνειδηση? Την αναλυει μονο αυτος που θελει να μας αλλαξει τον βαθυτερο τροπο σκεψης αυτο που ειμαστε, την προσωπικοτητα δηλαδη. Συνωνυμο της πλυσης εγκεφαλου εν συντομια! Μηπως η συνειδηση ειναι κατι ανεπιθυμητο για σενα?

4) Εδω παλι λες οτι δεν θελεις να με οδηγησεις πουθενα! Θελεις να μου αλλαξεις την συνειδηση αλλα δεν θελεις να με οδηγησεις! Λιγο αντικρουομενο δεν νομιζεις?

5)  Γιαυτο δεν εχω να πω παρα συγχαρητηρια (γιατι κριτικη δεν ειναι μονο αρνητικη αλλα να επιβραβευεις τα σωστα του αλλου, κατι που σε αυτη την χωρα δεν γινεται!). Απο την αλλη ντρεπομαι και μονο που ενας ηλεκτρολογος σκεφτηκε να γραψει ενα τετοιο κειμενο, οταν ειναι κοντρα στον καθημερινο χαρακτηρα σου γιατι μην μου πεις οτι μιλας ετσι καθε μερα!!

6) Το σημαντικοτερο ολων!! ΚΑΙ ΑΝ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΔΡΟΥΜΕ ΑΘΕΛΑ ΜΑΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ αυτο μαλλον σου ξεφυγε γιατι αν το σκεφτοσουν δεν θα το ελεγες. Καταρχας το αθελα ειναι εκτος τοπου και χρονου. Τι θα πω δρω αθελα? Δεν σκεφτεσαι πριν το κανεις? Δεν σκεφτεσαι πριν κατεβεις σε πορεια? Λες κατι αθελα ναι, αλλα δεν πραττεις αθελα! Και οτι δρας στην εντελει εναντια στην εργατικη ταξη κανει ο,τι λες και υποστηριζεις ενα θεατρο! Ποια πορεια και λεσχη με λες αν μου λες οτι χεστηκες για τους εργαζομενους?

7) Επιφυλασσομαι να το δεχτω αυτο γιατι οπως ειπα αυτη η γραμμη δεν ειναι δικη σου την πηρες απο τους πολιτικους που νομιζουν οτι ειναι ψαγμενοι λεγοντας τετοια ενω στην πραγματικοτητα ειναι καραγκιοζηδες, σκεφτηκες ποτε αν ειναι οντως του χαρακτηρα σου??

8) Αν επιλεγεις αυτον τον τροπο να γραφεις τοτε λυπαμαι για λογαριασμο σου. Νεος ανθρωπος με οραμα εχεις ηδη εντρυφησει στα σκουπιδια που μας αφησε η προηγουμενη γενια: ανουσια λογια!

9) Μπραβο που δεχεσαι κριτικη αλλα αν δεν σε αγγιζει κιολας δεν κανουμε τιποτα! Εχεις σκεφτει εστω ενα δευτερολεπτο "Βρε μπας και εχει δικιο?" και μετα απορριψε το δεν με νοιαζει, το δευτερολεπτο ειναι που μετραει. Αμφιβαλλω, αλλα σε αυτο δεν φταις εσυ φταιει η ελληνικη νοοτροπια!

10) Φορεας ευθυνων λες δεν θελεις να γινεις! Εγω ενα ξερω αμα πραττεις να εισαι και μαγκας να δεχτεις τις συνεπειες των πραξεων σου!


(Τα επομενα ειναι ασχετα αλλα εγω θα τα πω, μπορεις να μην τα διαβασεις δεν με ενδιαφερει)

Αυτα και να πω οτι δημοκρατια φιλε δεν ειναι ασυδοσια. Δεν ειναι να λερωνεις εκει οπου διαβαζω. Δεν ειναι να βαφεις εκει οπου κοιταζω. Δεν ειναι το πρεζακι που ερχεται στην αιθουσα εκμεταλευομενοι το ασυλο! Με βοηθας να τον πεταξουμε εξω απο τα πανεπιστημια? Με βοηθας να πεταξουμε εξω τους αναρχικους? Τοτε το ασυλο αξιζει το ονομα του. Γιατι δεν κανουμε συνελευση γιαυτο?

Δεν ειναι να κανεις φασαρια εκει οπου διαβαζω. Δεν φωναζω κομματικα συνθηματα οταν ο αλλος εχει μαθημα! Δεν βαζω ταχα μου στις εκλογες μουσικη να μην μπορει να αγορευσει ο καθηγητης! Δεν θα κλεβω οτι μπορει να μετακινηθει! Δεν ειναι δημοκρατια αυτο φιλε και οχι δεν εχεις το δικαιωμα να το κανεις

Δημοκρατια φιλε ειναι να σεβεσαι τον αλλο, να τον σεβεσαι πραγματικα!

 Δεν θα λερωσω εκει που περναω 8 ωρες  την ημερα! Θα πεταω το σκουπιδι μου στον καδο ακομα και αν κολυμπαω αναμεσα στα σκουπιδια των αλλων που ριχνουν κατω.  Θα το κανω ακομα και αν ειμαι γελοιος! Αυτο ειναι το σωστο!

Θα μιλαω ευγενικα ακομα και αν ο καθηγητης με ειρωνευεται. Αυτος το κερδισε το δικαιωμα, εγω οχι Μπορει να ειμαι βλακας -και θα μεινω! Αυτο ειναι το σωστο.

Θα σεβομαι το δημοσιο σαν δικο μου γιατι ειναι δικο μου! Δεν βρωμιζω με αφισες και μαλακιες τον διαδρομο που ζω. Δεν θα ρημαξω το θρανιο, θα το αφησω για τον επομενο οπως και ο προηγουμενος το αφησε για μενα!  Αυτο ειναι το σωστο!

Ναι θα πω στη μειωση μισθων αν ειναι ολοι να βρουν δουλεια! Ναι θα στερηθω τις ανεσεις για να φαει καποιος αλλος. Αυτο ειναι το σωστο!

Ναι θα πω στην υποβαθμιση πτυχιου! Ειμαστε τωρα εμεις επιστημονες? Ουτε καν πλησιαζουμε! Γιατι να φερουμε τιτλο που δεν αξιζουμε?  Δειξτε οχι με πορειες αλλα με επιστημονικα δεδομενα οτι αξιζουμε! Αυτο ειναι το σωστο!

Μπραβο θα πω στον εχθρο μου αν κανει κατι σωστο. Ειπε ποτε κανεις ενα μπραβο για τον ευδοξο? Μια ζωη γκρινιαζατε για τις καθυστερησεις των βιβλιων. Κανατε το σωστο?

Σας λυπαμαι γιατι δεν μπορειτε να δειτε περα απο την ερωτηση ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΟΥΜΑΝΤΟ, ολες οι πραξεις σας και οι σκεψεις σας γυριζουν γυρω απο αυτο και δεν μπορειτε να επεκτεινεται τους οριζοντες σας παραπερα . Δεν εχει σημασια αυτο! Καμια σημασια! Κουμαντο θα κανει ο εχθρος μου, αν το αξιζει! Αυτο ειναι το σωστο. Απεδειξε οτι ξεπερνας τον αντιπαλο σου στην πραξη αν τολμας

Πριν μου βαλεται ταμπελα το δηλωνω. Μονη ιδεολογια μου ειναι η ηθικη και θα πραξω συμφωνα με αυτην ακομα και αν ειμαι ο τελευταιος. Ειμαι υπερ συμφωνα με το οποιο κομμα την υπερασπιζεται, αρα οπως καταλαβαινετε αλλαζω συχνα! Ακομα και αν με κοροιδευουν εγω θα πραξω ετσι! Σοβαρευτειτε! ειστε νεοι και σας δινεται η ευκαιρια να κανετε το σωστο!

Το σωστο ειναι η ηθικη, η ηθικη ειναι δημοκρατια. Αυτο ειναι δημοκρατια φιλε και εχεις την ευκαιρια να το κανεις καθε μερα!

Υ.Γ Μακαρι να το βλεπατε αλλα αμφιβαλλω. Εγω τωρα θα επιστρεψω στην μαζα των αφανων, σιγουρα εγω δεν ειμαι αξιος να κανω κουμαντο!

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Τα bold γραμματα ειναι η ουσια που βγαζω απο την απαντηση σου, μπορουσες να γραψεις μονο αυτα και να παραλειψεις τα αλλα (τα υπολοιπα ειναι παρνασιστικες χαζομαρες που υπαρχουν για να μπορει καποιος να μπερδευεται η να βγαζει το νοημα που βολευει τον καθενα. Και μια και μου δινεις αυτο το κειμενο εγω το ερμηνευω ετσι. Αν μπερδευομαι μην κανεις τον κοπο να μου το πεις, γιατι ειναι απορρεια της απαντησης σου. Δωσε ξεκαθαρο οπως τα δικα μου και μετα με κρινεις). (Μπορει να ξεχασα τωρα που το ξαναβλεπω κανενα εν πασει περιπτωση , τεσπα βγαινει νοημα!)

1) Δεν ειπα οτι τα ξεχωριζεις αλλα θα επρεπε να τα ξεχωριζεις μια και μπερδευεις γλωσσα πολυπλοκη σε θεματα απλα (αυτο που θελεις να πεις σε ολο το αρχικο κειμενο ειναι: Kατεβειτε ταδε ωρα, ταδε μερα για να δηλωσουμε αντιθεση για το ταδε ζητημα)

3) Τι θα πει αναλυω την συνειδηση? Την αναλυει μονο αυτος που θελει να μας αλλαξει τον βαθυτερο τροπο σκεψης αυτο που ειμαστε, την προσωπικοτητα δηλαδη. Συνωνυμο της πλυσης εγκεφαλου εν συντομια! Μηπως η συνειδηση ειναι κατι ανεπιθυμητο για σενα?

4) Εδω παλι λες οτι δεν θελεις να με οδηγησεις πουθενα! Θελεις να μου αλλαξεις την συνειδηση αλλα δεν θελεις να με οδηγησεις! Λιγο αντικρουομενο δεν νομιζεις?

5)  Γιαυτο δεν εχω να πω παρα συγχαρητηρια (γιατι κριτικη δεν ειναι μονο αρνητικη αλλα να επιβραβευεις τα σωστα του αλλου, κατι που σε αυτη την χωρα δεν γινεται!). Απο την αλλη ντρεπομαι και μονο που ενας ηλεκτρολογος σκεφτηκε να γραψει ενα τετοιο κειμενο, οταν ειναι κοντρα στον καθημερινο χαρακτηρα σου γιατι μην μου πεις οτι μιλας ετσι καθε μερα!!

6) Το σημαντικοτερο ολων!! ΚΑΙ ΑΝ ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΔΡΟΥΜΕ ΑΘΕΛΑ ΜΑΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ αυτο μαλλον σου ξεφυγε γιατι αν το σκεφτοσουν δεν θα το ελεγες. Καταρχας το αθελα ειναι εκτος τοπου και χρονου. Τι θα πω δρω αθελα? Δεν σκεφτεσαι πριν το κανεις? Δεν σκεφτεσαι πριν κατεβεις σε πορεια? Λες κατι αθελα ναι, αλλα δεν πραττεις αθελα! Και οτι δρας στην εντελει εναντια στην εργατικη ταξη κανει ο,τι λες και υποστηριζεις ενα θεατρο! Ποια πορεια και λεσχη με λες αν μου λες οτι χεστηκες για τους εργαζομενους?

7) Επιφυλασσομαι να το δεχτω αυτο γιατι οπως ειπα αυτη η γραμμη δεν ειναι δικη σου την πηρες απο τους πολιτικους που νομιζουν οτι ειναι ψαγμενοι λεγοντας τετοια ενω στην πραγματικοτητα ειναι καραγκιοζηδες, σκεφτηκες ποτε αν ειναι οντως του χαρακτηρα σου??

8) Αν επιλεγεις αυτον τον τροπο να γραφεις τοτε λυπαμαι για λογαριασμο σου. Νεος ανθρωπος με οραμα εχεις ηδη εντρυφησει στα σκουπιδια που μας αφησε η προηγουμενη γενια: ανουσια λογια!

10) Φορεας ευθυνων λες δεν θελεις να γινεις! Εγω ενα ξερω αμα πραττεις να εισαι και μαγκας να δεχτεις τις συνεπειες των πραξεων σου!

1)το κειμενο δε γραφτηκε για να σε καλεσει στην πορεια.

3)τα μπερδευεις πολυ ολα αυτα που λες!!!!μα παρα πολυ!αλλο τροπος σκεψης, αλλο συνειδηση, αλλο προσωπικοτητα, αλλο πλυση εγκεφαλου.
ποσο επιφανειακα μπορει να ασχοληθηκες με το ζητημα για να μιλας για πλυση εγκεφαλου?παμε καλα?!!

4)τα κειμενα μας φυσικα και θα παιξουν ρολο στην αλλαγη συνειδησεων, αλλα δεν ειμαστε καθοδηγητες.
γιατι εχεις μια εμμονη σε φαση "ειμαι κατι σαν μια μαριονετα σας"?

5)ο γραπτος λογος διαφερει απο τον προφορικο λογο, οχι μονο στον Νικο, παντου.

6)εαν εχουμε ψευδη γενικη συνειδηση [ http://rakihlmhx.blogspot.com/2011_04_01_archive.html ] υπαρχει πιθανοτητα να συμβει.
αν εγω δεν δωσω 2 ευρω σε ενα απεργιακο ταμειο ενος σωματειου που δινει σκληρες απεργιες,
το οποιο μπορει να δω μεθαυριο να κυκλοφορει στην συγκεντρωση πριν την πορεια, χωρις να γνωριζω την κατασταση στον τοπο δουλειας των συγκεκριμενων εργαζομενων,
μπορει αμεσα να κρινω πως αυτο ειναι σωστο γιατι θα πιω τη φραπεδια μου,
αλλα γενικα αργοτερα μπορει να κρινω οτι ηταν λαθος γιατι ο αγωνας τους εχρηζε οικονομικης ενισχυσεως.
αυτο ειναι ενα πολυ απλο παραδειγμα που μπορω να σου φερω.
εκει δε θα πραξω αθελα μου?αφου δε θα ξερω οτι τα χρειαζονται πολυ!!
αν το ηξερα θα ηθελα να τους ενισχυσω!
Το "δε σκεφτεσαι πριν κατεβεις στην πορεια?" ειναι τελειως αποτυχημενο, γιατι το να κατεβεις σε μια πορεια δεν ειναι δραση εναντια στην εργατικη ταξη.
Εκτος κι αν η πορεια ειναι των βιομηχανων!
Επισης, το "μου λες οτι χεστηκες για τους εργαζομενους" αγγιζει την προπαγανδα του Γκεμπελς, πες πες κατι θα μεινει...
Γραφτηκε ξεκαθαρα οτι η εργατικη ταξη ειναι η ταξη που μας γεννησε.

7)το κειμενο γραφτηκε απο το provataki και δε του το υπαγορευσε κανενας πολιτικος πριν το γραψει.ΤΙ δεν καταλαβαινεις απο αυτο?

8)δεν ειναι ανουσια λογια.αμφισβητεις οτι η 2η παραγραφος του κειμενου ισχυει και οτι διαρκως στη ζωη σου βλεπεις να επιβεβαιωνεται?
10)λεει για τις ευθυνες των αλλων, δε λεει για τις δικες του ευθυνες!προσεχε πως διαβαζεις-μελετας!