Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2

Author

Topic: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια (Read 2934 times)

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« on: March 24, 2011, 17:02:18 pm »

Με αφορμή αυτό το τόπικ και δεδομένου ότι οι ενέργειες του υπουργείου αργά ή γρήγορα οδηγούν προς τα εκεί, σκέφτηκα να ξεκινήσουμε μια ώριμη (το αν μπορούμε είναι ένα στοίχημα) συζήτηση περί της ανάγκης/χρησιμότητας ή μη ύπαρξης συνεργασιών εταιρειών με πανεπιστήμια.
Τελικά τις χρειαζόμαστε; Μπορούμε να συνυπάρξουμε;
Εάν, όχι, τι είναι αυτό που μας φοβίζει;
Η επέμβαση στο πρόγραμμα σπουδών ή κάτι περισσότερο;

Ας είναι η κατάληξη αυτής της συζητησης ότι διαφωνούμε μεταξύ μας.
Τουλάχιστον θα γνωρίζουμε πλέον τα επιχειρήματα και των δυο πλευρών
και το σύνθημα έξω οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια
δεν θα φαντάζει πλέον παρόμοιο με το έξω οι μύγες από το γάλα.


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #1 on: March 24, 2011, 17:29:44 pm »

Θα περιμενω μερικες απαντησεις πρωτα, και θα εκφρασω εν συνεχεια την αποψη μου.


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #2 on: March 24, 2011, 18:12:47 pm »

Όσο το πανεπιστήμιο αναζητεί πόρους σε ιδιωτικά κεφάλαια, τόσο θα χάνεται ο εκπαιδευτικός και ερευνητικός χαρακτήρας του.

Η συνεπαγωγή είναι σχετικά απλή, δεν νομίζω να χρειάζεται ανάπτυξη.

Το τι τελικά θέλει ο καθένας απλά μας δείχνει από ποιά μπάντα είναι.


	Logged

pay close attention

emmanuel

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3830

πλάκα με κανεις?

Απ: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #3 on: March 24, 2011, 19:40:18 pm »

Νομιζω οπως ολα τα πραγματα και αυτο πρεπει να γινεται με μετρο κα ισε ενα βαθμο

Και φυσικα εξαρταται απο την κατασταση της κοινωνιας και της χωρας γενικοτερα.

Πχ στην Ελλαδα με την κριση και τοσες μαχες που γινονται για μερικα ψιχουλα για ευρωπαικα προγραμματα στα πανεπιστημια
δε ξερω κατα ποσο θα ηταν καλο να μπουν οι εταιριες


	Logged

tu/e

dnitsos

Θαμώνας

Posts: 325

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #4 on: March 24, 2011, 20:07:22 pm »

δεν γίνεται πολυτεχνείο χωρίς σύνδεση με την παραγωγή και
η παραγωγή ήταν, είναι και θα είναι πάντα στα πλαίσια της οργάνωση μιάς εταιρίας

αρα η εκπαίδευση πρέπει να είναι άρρυκτα δεμένη με τις εταιρίες

ΜΕΓΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΟΜΩΣ!!!!
ιδιωτικές ή εθνικοποιημένες εταιρίες?

σε αυτήν την βάση πρέπει να ξετυλιχθεί η κουβέντα, γιατί η απάντηση σε αυτό το ερώτημα ακουμπάει τα κοινωνικά και οικονομικά θεμέλεια της οργάνωσης της παραγωγής και της παιδείας.


	Logged

gate4

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1996

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #5 on: March 24, 2011, 20:20:28 pm »

εξυπακουεται μεσα οι ιδιωτικες εταιριες στα πανεπιστημια (οσες εχουν απομεινει).Δεν ειναι δυνατον να αποκοπτεται η εργασια απο την εκπαιδευση με την προυποθεση οτι σπουδαζουμε για να εργαστουμε στο αντικειμενο και οχι για χομπυ,σκοτωμα ελευθερου χρονου κλπ.Ωσ γνωστον το κρατος δημοσιο χρεωκοπησε επομενως η αναζητηση εργασιας στο δημοσιο με προσοντα ΠΕ ειναι γελοια πλεον.Τα επομενα χρονια πραγματικα θα παγωσουν οι προσληψεις στο δημοσιο με τραγικες συνεπειες οχι μονο για τους πτυχιουχους που ποτιζονταν διπλα στα κομματοσκυλα αλλα και για τα ιδια τα κομματοσκυλα.Οι μονοι που δεν επηρεαζονται απο αυτη τη φαση ειναι αυτοι που σπουδαζουν εργατοπατερικη και αποσκοπουν στο να παρουν στανταρ θεσεις που ηταν και θα ειναι απαραιτητες για το ιδιο το συστημα π.κ και μ.κ,προ και μετα κρισης...για αυτους οσο περισσοτεροι ανεργοι πτυχιουχοι τοσο το καλυτερο,περισσοτερο νταβατζιλικι και περισσοτεροι απο αυτους χρειαζονται.Το ζητημα για ολους εκτος απο τους εργατοπατερες ειναι αν θα κοιμομαστε για πολυ και θα ειμαστε βλακες και συντηρητικοι η θα αν θα γινουμε επιτελους προοδευτικοι.Βλακες γιατι σπουδαζεις εδω 5 χρονια και πας εξω αλλα 5 χρονια γιατι με ενα κωλοχαρτο των 5 πρωτων χρονων δεν κανεις τιποτα και θα μπορουσες τα δευτερα 5 χρονια να μην τα κανεις.οκ τα παραμυθια για δωρεαν και δημοσια ~~παιδεια~~ εκπαιδευση καλα ειναι, ομως οποιος δεν καταλαβε τι γινεται μαλλον κοιμαται ακομα γιατι ειναι πολυ βολεμενος αστος.

Quote from: fugiFOX on March 24, 2011, 17:02:18 pm

Με αφορμή αυτό το τόπικ και δεδομένου ότι οι ενέργειες του υπουργείου αργά ή γρήγορα οδηγούν προς τα εκεί,

ενταξει μην κοροιδευομαστε αυτο το λεγαν οι γνωστοι απο τοτε που ξεκινησε να οργιαζει το δημοσιο πανεπιστημιο...δηλαδη ο παπανδρεου το πασοκ το 80 και το 90 εκαναν αυτο το αισχος τεραστιο με νεα πανεπιστημια,εξουσιες στο δημοσιο πανεπιστημιο κλπ και αυτοι ελεγαν οτι πανε να μπουνε ιδιωτικες εταιριες και να καταργηθει η δωρεαν παιδεια...!


	Logged

Διαμαντοπουλου: Οι καταλήψεις είναι μια μορφή πάλης και θα έλεγα ότι είναι η ανώτατη μορφή πάλης. Στην Ελλάδα ξεκίνησαν και αυτή τη φορά με την ανώτατη μορφή πάλης που είναι οι καταλήψεις, όμως όταν κάποιος επιλέγει να αγωνιστεί με τέτοιες μορφές έχει και ένα κόστος.

我學會并且講仅中文，因為沒人明白我，當我講希臘語時

i_am_batman

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 586

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #6 on: March 24, 2011, 22:24:01 pm »

Quote from: dnitsos on March 24, 2011, 20:07:22 pm

Το ερώτημα, αν στη δεδομένη κατάσταση θα ήταν εφικτό να υπάρξει υγιής συνεργασία εταιρείας-πανεπιστημίου, πως ακριβώς απαντιέται με μια συζήτηση για το πως θα έπρεπε να είναι οργανωμένη η παραγωγή (δηλαδή συζήτηση για μια τελείως διαφορετική κατάσταση);

Από εκεί και πέρα, δε νομίζω να πιστεύει κανένας ότι μπορεί να διασφαλιστεί σήμερα κάτι τέτοιο. Όσο υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα, η σχέση αυτή θα έχει εξουσιαστικό χαρακτήρα.
Οπότε η κουβέντα που προτείνεις ίσως να έχει περισσότερο νόημα.


	Logged

αυτόνομη παρέμβαση στους ηλ-μηχ: http://aphm.espivblogs.net/
συνέλευση για το κόστος φοίτησης: http://synkosfoi.espivblogs.net/

δυστοπία: http://dystopiarap.wordpress.com/

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #7 on: March 24, 2011, 23:57:32 pm »

Το αν είναι καλό να υπάρχουν εταιρείες στα πανεπιστήμια ή όχι, νομίζω ότι ανάγεται στο ερώτημα αν είναι σωστή ή όχι η φράση "what is good for ford,is good for america" είναι αληθής.

Αν δηλαδή θεωρούμε ότι οι (ιδιωτικές κυρίως) εταιρείες μακροσκοπικά μεγιστοποιούν το κοινό καλό, τότε ναι, οι εταιρείες πρέπει να μπουν στα πανεπιστήμια και να κάνουν κουμάντο γιατί με αυτόν τον τρόπο και τα πανεπιστήμια λειτουργούν για το καλό της κοινωνίας ,αλλά και δεν χρειάζεται να τα πληρώνουμε με τους φόρους μας.

Από την άλλη όμως, υπάρχει μια άποψη ότι οι εταιρείες από την φύση τους δεν κοιτάνε το καλό της κοινωνίας(άποψη την οποία συμμερίζομαι). Ακόμη και από τον Άρη να ήταν κάποιος (και να μην ήξερε πχ ιστορίες φαρμάκων που γιάτρευαν ασθένειες αλλά δεν βγήκαν στην παραγωγή γιατί δεν ήταν συμφέρουσες οικονομικά) κοιτώντας απλά το καταστατικό μιας οποιασδήποτε ΑΕ θα έβλεπε ότι η διοίκηση της ΑΕ έχει υποχρέωση να κάνει ότι μπορεί για το καλό των μετόχων, και όχι όλης της κοινωνίας. Οι εταιρείες δηλαδή είναι αναγκασμένες(είτε έχουν "δεξιά" είτε "αριστερή" πολιτική) να κυνηγούν τα λεφτά. Και άρα αν χρηματοδοτούν τα πανεπιστήμια, θα ζητούν σε αντάλλαγμα(προφανώς) έρευνα και προγράμματα σπουδών κομμένα και ραμμένα στα μέτρα τους. Η μεν έρευνα θα γίνεται σε τομείς που έχουν "ψωμί"(για παράδειγμα υγεία), και τα αποτελέσματά της θα ανοίκουν στους ιδιώτες που την χρηματοδότησαν(όπως γίνεται πχ στην αμερική) ενώ τα προγράμματα σπουδών θα πάνε στην κατεύθυνση όχι να σε βγάλουν ολοκληρωμένο επιστήμονα, αλλά ειδικευμένο εργάτη που ξέρει μόνο πχ να σχεδιάζει VSLI με το cadence. Και όταν το cadence βγει εκτός της μόδας,θα σε πετάνε σαν στυμμένη λεμονόκουπα και εσύ θα πρέπει να πας να πληρώσεις για την "δια βίου εκπαίδευση" για να σε ξαναπροσλάβουν κακοπληρωμένο,και με λίγα δικαιώματα. Το scheme εταιρείες+ πανεπιστήμιο που λειτουργεί με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια(κρατικό ή ιδιωτικό,δεν μετράει) είναι ένα κλασικό κόλπο ιδιωτικοποίησης των κερδών(στις "καλές" εποχές) και κρατικοποίησης των απωλειών( όταν τα πανεπιστήμια δεν έχουν λεφτά ούτε για ρεύμα, δεν θα τα αφήσει το κράτος να καταρρεύσουν).


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

Grecs

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6379

Lived in the air died on asphalt

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #8 on: March 25, 2011, 00:48:16 am »

+οο God


	Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."

^^DaRk_HunTeR

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2149

0001 0010 0100 0010

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #9 on: March 25, 2011, 00:51:06 am »

http://web.mit.edu/instituteplanning/
http://web.mit.edu/facts/industry.html
http://ilp-www.mit.edu/display_page.a4d?key=P2

οπως μας ειπε και ενας καθηγητης εκει...
το δυσκολο ειναι να καταφερεις την σχετικη αυτονομια και τουλ το Mit media lab το χει καταφερει...
μαλακα φωτη δεν ειναι ασπρο μαυρο...


	Logged

Without order nothing can exist without chaos nothing can evolve

Timeo hominem unius libri
The minstrel

Anastacia

Θαμώνας

Posts: 331

λευτεριά στους Μουργόλυκους

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #10 on: March 25, 2011, 00:58:58 am »

Quote from: Godhatesusall on March 24, 2011, 23:57:32 pm

Δώστε του οικονομικά κ πάρτε του την ψυχή!


	Logged

αυτόνομη παρέμβαση στους ηλ-μηχ: http://aphm.espivblogs.net/
συνέλευση για το κόστος φοίτησης: http://synkosfoi.espivblogs.net/

δυστοπία: http://dystopiarap.wordpress.com/

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #11 on: March 25, 2011, 01:32:12 am »

Quote from: ^^DaRk_HunTeR on March 25, 2011, 00:51:06 am

μαλακα φωτη δεν ειναι ασπρο μαυρο...

Ποιος σου πε ότι είναι άσπρο-μαύρο? Προφανώς η κάθε εταιρεία βλέπει περιθώρια κέρδους σε ένα κάρο ερευνητικά. Προφανώς και ο καθηγητής αν ψάξει αρκετά και είναι καλός στην έρευνα αυτή μάλλον θα βρει μια εταιρεία που θα χρηματοδοτήσει την έρευνα που θέλει να κάνει. Εδώ δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς. Προφανώς και οι εταιρείες θα χρηματοδοτήσουν και μούφες ιδέες καμιά φορά, ή έρευνα η οποία καμιά φορά μπορεί και να μην είναι και 100% στο συμφέρον τους. Όλα αυτά όμως τα έχουν ενσωματώσει στο business plan. Εξάλου, δεν υπάρχει κέρδος χωρίς ρίσκο(βασική αρχή της οικονομικής θεωρίας).Τέτοια μεγάλα νούμερα ποτέ δεν τα εξετάζουμε με βάση τις μικρο-οικονομικές μεθόδους ανάλυσης, αλλά προτιμώνται εργαλεία μακρο-οικονομικής μελέτης, που σημαίνει ότι θα δεις και φαινόμενα(λίγα σε αριθμό βέβαια) που ίσως να μην βγάζουν νόημα.Οι παρατηρήσεις αυτές όμως είναι outliers και πρέπει να μην τις πολυ-λαμβάνεις υπόψην.

Όμως, τα αποτελέσματα της έρευνας ανήκουν στην εταιρεία που σπονσοράρει το κάθε εργαστήριο(μπορεί και ένα μέρος να το έχει και το ερευνητικό team, αλλά δεν είναι αυτό το point μου). Το point είναι ότι με -λίγα σχετικά- χρήματα(για να δούμε και λίγο τα links σου) παράγεται πάρα πολύ μεγάλη προστιθέμενη αξία:

In FY 2010, MIT’s industry-sponsored research totaled $111 million

Between 200 and 400 companies are started each year by MIT staff and alumni. Data from a 2009 study suggest that 25,800 firms have been founded by alumni, employing about 3.3 million employees and generating about $2 trillion in annual revenue

Καταλαβαίνεις λοιπόν τι προστιθέμενη αξία έχει το "προϊόν" της γνώσης. Τα 111 εκατομύρια τον χρόνο για έρευνα μεταφράζονται,σε βάθος αρκετών ετών, σε 2 ΤΡΙΣ δολλάρια τζίρο τον χρόνο(δυστυχώς δεν αναφέρει πόσο είναι το κέρδος), από εταιρείες που φτιάχτηκαν πάνω στην γνώση που δημιουργήθηκε μέσα στο ΜΙΤ. Πέσμου λοιπόν ΕΝΑΝ λόγο να μην χρηματοδοτούμε σαν κράτος τα πανεπιστήμια και να καρπωνώμαστε την τεράστια αυτή προστιθέμενη αξία για να κάνουμε καλύτερες υποδομές.

Και φυσικά τα παραπάνω νούμερα δεν εμπεριέχουν την προστιθέμενη αξία που δημιουργήθηκε από εταιρείες που βάλανε τα λεφτά τους,πήρανε την έρευνα στο χέρι και φύγανε.


« Last Edit: March 25, 2011, 01:38:29 am by Godhatesusall »	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #12 on: March 25, 2011, 02:38:06 am »

Το ζήτημα που προσωπικά με προβληματίζει εδώ και καιρό σχετίζεται με την ιστορία του πανεπιστημίου... έχω την εντύπωση ότι οδεύουμε σε ένα πανεπιστήμιο διαφορετικό όχι μόνο από αυτό που ήξεραν οι μπαμπάδες μας, αλλά ίσως και οι προ - προπαππούδες μας.

Συγκεκριμένα, με ένα πρόχειρο search στην Wikipedia βρήκα τα εξής :

http://en.wikipedia.org/wiki/University
Definition

The original Latin word "universitas" was used at the time of emergence of urban town life and medieval guilds, to describe specialised "associations of students and teachers with collective legal rights usually guaranteed by charters issued by princes, prelates, or the towns in which they were located."

Academic freedom

An important idea in the definition of a university is the notion of academic freedom. The first documentary evidence of this comes from early in the life of the first university. The University of Bologna adopted an academic charter, the Constitutio Habita,[3] in 1158 or 1155,[4] which guaranteed the right of a traveling scholar to unhindered passage in the interests of education.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_freedom)

Νομίζω ότι το τελευταίο είναι και το ζητούμενο εν τέλει σε κάθε εποχή. Στην δικιά μας εποχή η ακαδημαϊκή ελευθερία παρεμποδίζεται τόσο από το κράτος που στέκεται συνήθως απέναντι από το πανεπιστήμιο, όσο και από ιδιωτικούς χρηματοδότες, που φυσικά για κερδοσκοπικούς σκοπούς θα συγκεκριμενοποιήσουν πολύ τους στόχους και τις αναζητήσεις ενός μαθήματος, μιας διάλεξης, μιας έρευνας, ενός διδακτορικού. Τόσο χρονικά θα περιορίσουν τα πράγματα όσο και σε περιεχόμενο. Το ζήτημα σε κάθε εποχή φυσικά είναι και οικονομικό. Το Πανεπιστήμιο χρειάζεται πόρους για τη λειτουργία του. Ψάχνοντας, πάλι πρόχειρα, την ιστορία των διδάκτρων στα Πανεπιστήμια, ανακάλυψα ότι συμβαδίζει με την μαζικότητα της τριτοβάθμιας παιδείας στα μικρομεσαία στρώματα της κοινωνίας, δηλαδή μετά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο ουσιαστικά. Από την μεσαιωνική ιστορία του Πανεπιστημίου μέχρι το 1940 με 1950 τα δίδακτρα δεν είχαν μεγάλη σημασία, οι φοιτητές ήταν λίγοι, και οι μόνοι που μπορούσαν να αντέξουν το κόστος διαβίωσης όσο σπούδαζαν.
Στην προσπάθεια να μπορούν να σπουδάζουν όλοι, ανεξάρτητα με το εισόδημά τους, επί ίσοις όροις, η κάθε κοινωνία έχει τη δική της λύση.
Τα τελευταία χρόνια το κράτος, αν και συνταγματικά εξακολουθεί να διατηρεί το δικαίωμα και την υποχρέωση να χρηματοδοτεί επαρκώς μια τριτοβάθμια εκπαίδευση που είναι στη χώρα μας μαζικότατη, υποχρηματοδοτεί τα Πανεπιστήμια με αποτέλεσμα για ορισμένα από αυτά να είναι σχεδόν αδύνατη η λειτουργία, πόσο μάλλον η ερευνα. Όσο για το κομμάτι της έρευνας, οι διδακτορικοί φοιτητές δεν θεωρούνται "εργαζόμενοι", κατά συνέπεια δεν πληρώνονται για την εργασία που προσφέρουν παρά εξευτελιστικά χαμηλά ποσά και ως γνωστόν οι υποτροφίες δε φτάνουν για όλους, και μιλάμε πάλι για ελάχιστα χρήματα. Οι διδακτορικές σπουδές συνεπώς στην Ελλάδα έχουν γίνει σχεδόν πολυτέλεια και κατά συνέπεια η έρευνα έιναι φτωχή εντός πανεπιστημίου με τα μέσα που δίνονται στο Πανεπιστήμιο από το κράτος για να διεξάγει έρευνα, τουλάχιστον επίσημα (δεν εξετάζω κάν τις οποιεσδήποτε συμφωνίες οποιουδήποτε καθηγητή με κάποιον ιδιώτη που γίνονται οff the record).

Η μία επιλογή είναι το κράτος να αποφασίσει να επενδύσει στην μόρφωση του λαού, και να δώσει τα απαιτούμενα χρήματα για άνετες αξιοπρεπείς σπουδές και σημαντικά ερευνητικά αποτελέσματα στους νέους ερευνητές. Η άλλη επιλογή είναι να μειωθούν οι εισακτέοι στα Πανεπιστήμια (το πώς και τί σηκώνει μεγάλη συζήτηση, και το αν χωράει η μαζική τριτοβάθμια εκπαίδευση σε αυτή τη συζήτηση, ή αν ένα κομμάτι του ενδιαφερόμενου κόσμου για να εγγραφεί σε κάποια τριτοβάθμια σχολή θα μπορούσε να περάσει απευθείας στην τεχνική εκπαίδευση/ κατάρτιση κτλ κτλ).
Στην περίπτωση των ιδιωτικών Πανεπιστημίων, αλλά και της κυριαρχίας των εταιρειών σε δημόσια ή κρατικά ή ημι-κρατικά πανεπιστήμια, θα έχουμε φυσικά δίδακτρα σε προπτυχιακό επίπεδο, γιατί η επιχείρηση δεν είναι κράτος να προσβλέπει σε μακροπρόθεσμα κοινωνικά οφέλη, αλλά σε βραχυπρόθεσμο κέρδος, από την άλλη οι διδακτορικοί φοιτητές θα πληρώνονται για την έρευνα και τη δουλειά που κάνουν, η οποία θα είναι όμως μακρυά από βαθειές ακαδημαϊκές αναζητήσεις και αυστηρά οριοθετημένη. Επίσης η απευθείας ή αδιαμεσολάβητη (από κάποιο δημόσιο οργανισμό ή από το ίδιο το κράτος ) χρηματική συναλλαγή των Πανεπιστημίων με τις εταιρείες για τα αποτελέσματα της έρευνας, θα μπορούσε να οδηγήσει σε ιδιόκτητη έρευνα, και γνώση, που δεν θα καταγράφεται πλέον στο επιστημονικό ιστορικό μιας επιστήμης, αλλά στα κρυφά κοιτάπια κάποιου επιχειρηματία. Η μόρφωση από ιερή διαδικασία ολοκλήρωσης του ατόμου μετατρέπεται άμεσα σε συναλλαγή. Βέβαια ένα εκβιαστικό κράτος με δείκτες και περικοπές μπορεί να κάνει ακριβώς την ίδια ζημιά.

Σε πρακτικό επίπεδο, πολλοί φοιτητές επιλέγουν το εξωτερικό, για να κάνουν έρευνα και διδακτορικά, ακριβώς επειδή είναι αναμεμειγμένες οι εταιρείες, και τους πληρώνουν αρκετά καλά. Αυτοί είναι και οι πιο αρμόδιοι να απαντήσουν για ζητήματα ακαδημαϊκής ελευθερίας, για το πόσο λογοδοτούν και σε ποιούς τομείς στις εταιρείες, πόση ελευθερία τους προσφέρει ο καθηγητής ή το πανεπιστήμιό τους στις προσωπικές τους επιστημονικές αναζητήσεις, και πόσο μεσολαβούν ασφαλιστικές δικλείδες για να μην μετατραπεί μια μορφωτική διαδικασία σε μια ταχύτατη συναλλαγή.

Είναι ένα ζήτημα πάντως στο οποίο οι απαντήσεις δεν είναι καθόλου εύκολες, και η θεωρητική ανάλυση απέχει πολλές φορές από το πρακτικό του ζητήματος.


« Last Edit: March 25, 2011, 02:47:03 am by pandora »	Logged

^^DaRk_HunTeR

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2149

0001 0010 0100 0010

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #13 on: March 25, 2011, 02:47:22 am »

http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_endowment
http://web.mit.edu/fnl/volume/205/alexander_herring.html
http://web.mit.edu/newsoffice/2010/endowment-0927.html

ειπε κανεις οτι δεν βαζει το κρατος χρηματα ή οτι δεν πρεπει να βαζει? δεν θα στο πει κανενας αυτο.... ισως ο αθανατος...
Να βαζει οσο περισσοτερα γινεται και αν γινεται ολα προφανως... ιδεατο φανταζει...

e.g.
Το ακαδημαϊκό έτος 2007/2008 Το ΜΙΤ είχε 4,172 προπτυχιακούς φοιτητές, 6,048 μεταπτυχιακούς και 1,008 διδακτικό προσωπικό. Τα ετήσια δίδακτρα για το 2008/2009 ήταν 36,390 δολάρια, αλλά οι περισσότεροι φοιτητές είναι υπότροφοι είτε του ίδιου του πανεπιστημίου είτε κρατικών ή ιδιωτικών χορηγών

MIT was elected to the Association of American Universities in 1934 and remains a research university with a very high level of research activity; research expenditures totaled $718.2 million in 2009. The federal government was the largest source of sponsored research, with the Department of Health and Human Services granting $255.9 million, Department of Defense $97.5 million, Department of Energy $65.8 million, National Science Foundation $61.4 million, and NASA $27.4 million. MIT employs approximately 3,500 researchers in addition to faculty. In 2009, MIT faculty and researchers disclosed 530 inventions, filed 184 patent applications, received 166 patents, and earned $136.3 million in royalties and other income

PS: στο τρελο αγορι απο πανω πανε αυτα προφανως...


« Last Edit: March 25, 2011, 02:58:40 am by ^^DaRk_HunTeR »	Logged

Without order nothing can exist without chaos nothing can evolve

Timeo hominem unius libri
The minstrel

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Έξω ή μέσα οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια

« Reply #14 on: March 25, 2011, 04:07:04 am »

όπως έγραφα πιο πάνω,δεν με νοιάζει αν το πανεπιστήμιο είναι κρατικό(προσοχή! κρατικό,όχι δημόσιο) ή αν είναι ιδιωτικό, εφόσον και τα 2 λειτουργούν με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια. Στην περίπτωση του αμερικάνικου κράτους, αυτό λειτουργεί σαν μια οποιαδήποτε εταιρεία: Βάζει λεφτά και περιμένει άμεσα αποτελέσματα. Όχι όμως με την ελληνική λογική "πάρτε λεφτά και κάντε έρευνα", αλλά με την αμερικάνικη neoliberal λογική "πάρτε λεφτά για να κάνετε την τάδε έρευνα". Και, χμ, τι παράξενο, η έρευνα για νέα οπλικά συστήματα από το πεντάγωνο είναι πολάααααααα λεφτά.

@pandora

Νομίζω(απ'ότι έχω ακούσει δλδ) ότι στο εξωτερικό όταν πας για phd σου προτείνουν συνήθως αυτοί θέμα(το οποίο προφανώς είναι μέρος κάποιου ερευνητικού που από κάπου χρηματοδοτείται). Αν τους προτείνεις εσύ θέμα και το δεχτούνε κατά πάσα πιθανότητα θα πληρώνεις δίδακτρα αν δεν καταφέρεις να βρεις χρηματοδότηση από κάπου.


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

Pages: [1] 2

Jump to: