To νεο Λύκειο

Μας κόστισε λοιπόν 10 χρόνια αλλαγών με αντίστοιχο κόστος χρημάτων
για να ξαναγυρίσουμε σε αυτό που καταργήσαμε πριν 10 χρόνια.
Εάν αυτό δεν είναι εξέλιξη τότε τι;

ΔΕΣΜΕΣ RULEZ...

Βασικά μοιάζει να προσπαθούν να κάνουν β', γ' Λυκείου και 1ο έτος, αμερικανιά κολέγιο...


	Logged

byeeee

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #16 on: March 10, 2011, 17:09:48 pm »

Quote from: Social_waste on March 09, 2011, 06:51:54 am

ναι ρε παιδι μου, αλλα αυτο ειναι σημαντικο προβλημα μεσα
στη σχολη? δηλαδη ειναι κατι που δεν μπορουν να μαθουν μεσα
στα πλαισια των αντιστοιχων μαθηματων? θελω να πω, πολλοι φοιτητες
εχουν και προβληματα στο να καταλαβουν την ηλεκτρονικη. πρεπει
να παει και λιγη απο αυτη στο λυκειο?

Για αρχή συμφωνώ με το εξής:

Quote from: Grecs on March 09, 2011, 07:51:16 am

Τωρα η στερεομετρια θεωρειται γενικη γνωση. Η ηλεκτρονικη δε θα το λεγα.

και κατά δεύτερον θεωρώ ότι ένα 80% των φοιτητών έχει τρελό πρόβλημα με τη στερεομετρία, την οποία δεν τη διδασκόμαστε πουθενά.\

Ίσα ίσα, εσύ νομίζεις ότι αυτό είναι εντατικοποίηση, εγώ πάλι νομίζω ότι θα είναι ξαλάφρωμα στο πρόγραμμα σπουδών τουλάχιστον του πολυτεχνείου, γιατί ειδικά σε μαθήματα όπως αναλυτικές γεωμετρίες (σκέψου ότι μέχρι τότε δεν είχαμε δει ποτέ τριαξονικό) και πεδία θα επικεντρωνόμαστε κατευθείαν στην ουσία και όχι στο υπόβαθρο το οποίο θα έπρεπε να ξέρουμε αλλά δεν ξέραμε και προσπαθούμε να το καλύψουμε όπως όπως.

Φυσικά, αν μπει στερεομετρία στη θετικοτεχνολογική, εννοείται ότι τα παιδιά θα πρέπει να αλαφρύνουν από άλλα μαθήματα βλ. κείμενα, δίκαιο, και ειδικά εκείνα τα ρημάδια τα θρησκευτικά που ποτέ δεν κατάλαβα τι τα θέλουμε 10 ολόκληρα χρόνια στο σχολείο.


	Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.

Anastacia

Θαμώνας

Posts: 331

λευτεριά στους Μουργόλυκους

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #17 on: March 10, 2011, 17:49:29 pm »

Η ύλη του σχολείου δε θέλει προσθήκες. Μόνο αφαίρεση κ τροποποίηση.
Ο στόχος είναι να μάθουν σωστά αυτά που μαθαίνουν.
Σχολείο είναι, δεν είναι φροντιστήριο πανεπιστήμιου. Δε χρειάζεται ούτε μεγάλη εξειδίκευση, ούτε εντατικοποίηση.

Αυτές τις δυσκοιλιότητες ότι οι φοιτητές έρχονται αούγκανοι από τα σχολεία, επείδη δεν κάνουν στερεομετρία κ αρκετή τριγωνομετρία κ δ-ξερω-κ-γω-ποια-άλλη-μετρία κ γι' αυτό αποτυγχάνουν (βλ. Δημάκης), πάντα τις απεχθανόμουν. Είναι καθαρά πρόβλημα του πανεπιστημίου (το οποίο προκύπτει από την κατανομή χρόνου κ ύλης) κ δευτερευόντως κάποιες φορές των ίδιων το φοιτητών κ του τρόπου διαβάσματός τους (γι' αυτό μπορεί κ πρέπει να κάνει κάτι το σχολείο, παραταύτα όμως μερικοί από μας μπόρεσαν κ το αντιλήφθηκαν από μόνοι τους μεγαλώνοντας).


	Logged

αυτόνομη παρέμβαση στους ηλ-μηχ: http://aphm.espivblogs.net/
συνέλευση για το κόστος φοίτησης: http://synkosfoi.espivblogs.net/

δυστοπία: http://dystopiarap.wordpress.com/

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #18 on: March 10, 2011, 17:53:34 pm »

χαρακτηριστικο παραδειγμα που χρειαζονται προσθηκες ειναι η ιστορια Tongue


	Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel

arashi

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5113

Tell them how I'm defying gravity

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #19 on: March 10, 2011, 17:54:54 pm »

Quote from: Απλυτος Γριφος on March 10, 2011, 17:53:34 pm

χαρακτηριστικο παραδειγμα που χρειαζονται προσθηκες ειναι η ιστορια Tongue

einai pou variesai na trollareis mlk..... Wink


	Logged

クリスチネットあなたの者だから...

Anastacia

Θαμώνας

Posts: 331

λευτεριά στους Μουργόλυκους

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #20 on: March 10, 2011, 17:57:39 pm »

Quote from: Απλυτος Γριφος on March 10, 2011, 17:53:34 pm

χαρακτηριστικο παραδειγμα που χρειαζονται προσθηκες ειναι η ιστορια Tongue

Εκεί (βασικά, και εκεί) πήγαινε το τροποποίηση, βρε.


	Logged

αυτόνομη παρέμβαση στους ηλ-μηχ: http://aphm.espivblogs.net/
συνέλευση για το κόστος φοίτησης: http://synkosfoi.espivblogs.net/

δυστοπία: http://dystopiarap.wordpress.com/

vag

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5817

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #21 on: March 10, 2011, 18:31:54 pm »

οτιδήποτε είναι στην κατεύθυνση του να αποτρέπεται να βρεθεί ο λάθος άνθρωπος στο λάθος μέρος (σχολή) είναι θετικό πάντως
ε?


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #22 on: March 10, 2011, 18:37:01 pm »

εμενα ενας φιλος μου τελειωσε θεωρητικη κατευθυνση, εβγαλε κατω απο 10.000 μορια
τωρα τελειωνει 2χρονο ΙΕΚ "τεχνικος εφαρμογων και δικτυων"
και εμαθε χτες οτι τον δεχτηκαν στο University of Bolton, Electical and electronic engineer
με μοναδικο ορο να τελειωσει το ΙΕΚ με βαθμο >17 Grin

αρα ΑΝ θελουν sony και καλα πανεπιστημιο,
θα πανε εξωτερικο
οσοι εχουν τα λ7...
δε θα τους αποτρεψει η 2οβαθμια εκπαιδευση της ελλαδας,
αλλωστε η ελλαδα ποτε δεν απογοητευει τα παιδια της.


	Logged

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel

Anastacia

Θαμώνας

Posts: 331

λευτεριά στους Μουργόλυκους

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #23 on: March 10, 2011, 19:01:58 pm »

Άλλωστε ο πατερναλισμός πάντα έκανε περισσότερο κακό από καλό.
Τρόπος υπάρχει.


« Last Edit: March 10, 2011, 19:08:31 pm by Anastacia »	Logged

αυτόνομη παρέμβαση στους ηλ-μηχ: http://aphm.espivblogs.net/
συνέλευση για το κόστος φοίτησης: http://synkosfoi.espivblogs.net/

δυστοπία: http://dystopiarap.wordpress.com/

vag

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5817

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #24 on: March 10, 2011, 19:08:01 pm »

α δλδ να τον αφήναμε να πάει εδώ ηλεκτρολόγος
από θεωρητική κατεύθυνση
και με 10.000 μόρια

οκ να σου πω
ίσως θα μπορούσαμε
αλλά επίσης θα έπρεπε να αφήσουμε μετά το πανεπιστήμιο να έχει αυτό πια το δικαίωμα να πει "ξέρεις δε κάνεις"
και γενικά όσο πιο αργά τόσο χειρότερα
ίσως..


	Logged

Social_waste

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1917

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #25 on: March 10, 2011, 19:14:57 pm »

Quote from: corina on March 10, 2011, 17:09:48 pm

θα επικεντρωνόμαστε κατευθείαν στην ουσία και όχι στο υπόβαθρο το οποίο θα έπρεπε να ξέρουμε αλλά δεν ξέραμε και προσπαθούμε να το καλύψουμε όπως όπως.

τι εννοεις 'θα επρεπε να ξερουμε'?
ας μην κατηγορουμε τα ελλειματα του προγραματος σπουδων και της
οργανωσης των μαθηματων στοn εαυτο μας. υποβαθρο για το πεδιο
ειναι ο λογισμος ΙΙ. αν οι φοιτητες εχουν προβλημα με το υποβαθρο του
πεδιου σημαινει οτι εχουν προβλημα και με το λογισμο ΙΙ. για αυτο μπορει
να φταιει οτι δεν καναμε αναλυτικη γεωμετρια στα προνηπια η μπορει να
φταιει οτι ο λογισμος ΙΙ ειναι ο μαξιμαλισμος ο ιδιος.

μπορει για το γεγονος οτι εχουμε προβλημα στο πεδιο να φταιει οτι δεν ξεραμε
αρκετα πραγματα και πρεπει να μαθουμε κιαλλα η μπορει να φταιει οτι ισα ισα
αυτη η προσπαθεια να μας μαθουν τα παντα να μη δουλευει.


« Last Edit: March 10, 2011, 19:47:54 pm by Social_waste »	Logged

Vive le son
D'l'explosion!

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #26 on: March 10, 2011, 22:35:29 pm »

Quote from: vag on March 10, 2011, 19:08:01 pm

α δλδ να τον αφήναμε να πάει εδώ ηλεκτρολόγος
από θεωρητική κατεύθυνση
και με 10.000 μόρια

δεν ειπα κατι τετοιο, προφανως και οχι!!


	Logged

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel

bjork

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4996

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #27 on: March 10, 2011, 23:14:13 pm »

Στο MIT δηλαδή είναι μαλάκες που ξεκινάνε τη διδασκαλία από το τι είναι διάνυσμα.

Τα παιδιά δηλαδή που μπαίνουν μπορεί να μην έχουν αυτή τη βασική γνώση, αλλά αυτό δε θεωρείται πρόβλημα. Βήμα βήμα, με ορθολογική αντιμετώπιση, με γαμάτους καθηγητές (μπορείτε να δείτε τις παραδόσεις που είναι ανεβασμένες στο ίντερνετ), καλύπτουν τα βασικά και μετά τα εξειδικευμένα.

Και μετά σας μάρανε η...στερεομετρία!

Αντί για το ότι εδώ κάποιοι καθηγητές βλέπουν τη διδασκαλία σαν πάρεργο, ότι κάποιοι απλά δεν τραβάνε, ότι η γνώση πετιέται στους φοιτητές κατά στοίβες και άναρχα, ότι παραβλέπεται η φυσική σημασία των όσων μαθαίνουν, ότι το να καταλάβουν το αντικείμενο και να περάσουν το μάθημα είναι δυο διαφορετικές έννοιες κτλ.

Κατά τα άλλα, θεωρώ σημαντικά ότι πολλοί τα τελευταία χρόνια μπαίνουν στη σχολή λόγω μορίων και δεν τους ενδιαφέρει και ότι ο αριθμός των φοιτητών είναι πολύ μεγάλος...


	Logged

It's alright

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #28 on: March 10, 2011, 23:51:13 pm »

Ναι,σιγά μην φταίει το ότι δεν κάναμε μερικές διαφορικές εξισώσεις στο λύκειο.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Το πρόγραμμα σπουδών SUCKάρει άσχημα(και πολλές φορές έχω προσπαθήσει και ατομικά αλλά κυρίως συλλογικά να αρχίσω μια προσπάθεια αλλαγής του, αλλά δεν υπήρχε ανταπόκριση από το κοινό). Αλλά ακόμα και να δεχτούμε την σημερινή οργάνωσή του, ΟΣΕΣ τρύπες και να έχουμε από το λύκειο στα 61 μαθήματα της σχολής μπορούμε ανετότατα να τις καλύψουμε.

Από κει και πέρα, επειδή το ζήτημα είναι το "νέο λύκειο" και γενικότερα η νέα κατεύθυνση της εκπαίδευσης, και επειδή για δουλειά κάνω ιδιαίτερα από το 1ο έτος(μάλιστα φέτος κάνω περίπου 18-20 ώρες την βδομάδα) έχω να πω ότι από το γυμνάσιο (και από το δημοτικό ήδη) ΔΕΝ καλλιεργείται ΠΟΤΕ κανενός είδους σκέψη. Τους λέμε "σκάσε και λύσε πρωτοβάθμιες εξισώσεις" και αντί να προσπαθήσουμε να τους μάθουμε για ποιον λόγο και πως μπορούμε να κάνουμε πράξεις στα 2 μέλη μιας εξίσωσης τους λέμε "ότι αλλάζει μέλος αλλάζει και πρόσημο" και για να τις λύσουν λέμε "βήμα 1ο, απαλείφουμε παρονομαστές, βήμα 2ο .....". Τα μαθηματικά λοιπόν τα ανάγουμε από εργαλείο για την κατανόηση των φυσικών φαινομένων σε αυτοσκοπό, και αντί να διδάσκουμε την ουσία των μαθηματικών διδάσκουμε μαθηματικά κόλπα για την επίλυση, λες και δεν έχουν εφευρεθεί οι υπολογιστές ακόμα. Το αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας(και τις εντατικοποίησης στο γυμνάσιο με το κατέβασμα ύλης σε χαμηλότερα έτη) είναι να δημιουργούμε στρατιές από ζόμπι που ξέρουν μόνο ένα κολπάκι στις 1οβάθμιες ίσα-ίσα να πάρουν ένα 12 να περάσουν την τάξη(ενώ στην πραγματικότητα είναι αστοιχείωτοι) είτε μια ομάδα από μαθητές που ξέρουν να λύνουν αποτελεσματικά μαθηματικά αλλά κανείς δεν τους εξήγησε ποτέ μεθοδολογία σκέψης. Θυμάμαι τον εαυτό μου(όπως και πολλούς άλλους συναδέλφους φαντάζομαι) να θεωρώ τον εαυτό μου super γαμάτο στα μαθηματικά και να εξοργίζομαι με τα θέματα των διαφορικών, που πλέον μου φαίνονται εύκολα(λολ).

Και αυτό το φαινόμενο δεν κάνει μπαμ μόνο στα μαθηματικά, αλλά ΚΥΡΙΩΣ στις θεωρητικές επιστήμες. Στην θεωρητική κατεύθυνση τα παιδιά είναι Α-Σ-Χ-Ε-Τ-Α από φιλοσοφία(όχι οτί εγώ είμαι ο μέγας άρχοντας της φιλοσοφίας, απλά νομίζω ότι μπορώ να κρίνω 10 πράματα). Από λογοτεχνία επίσης, ξέρουν να κάνουν μόνο μια φροντιστηριακού τύπου ανάλυση σε μερικά κείμενα, αλλά δεν μπορούν να συντάξουν μια έκθεση ιδεών με αρχή, μέση και τέλος και καλά δομημένα επιχειρήματα. Στην τελική έχει καταντήσει θεωρητική να πηγαίνουν τα παιδιά που δεν τους αρέσουν τα μαθηματικά...

Αντί λοιπόν το "νέο σχολείο" να προσπαθήσει να βαδίσει σε βήματα πιο "σκανδιναβικού τύπου" σχολείου, δηλαδή ενός σχολείου που μπορεί να σου μάθει και 10 ανώμαλα ρήματα λιγότερα, αλλά θα σε βγάλει -κάπως- σκεπτόμενο, επιλέγει μια αγγλοσαξονική προσέγγιση που θέλει το σχολείο να βγάζει εργατικό δυναμικό έτοιμο για εκπαίδευση.


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

arashi

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5113

Tell them how I'm defying gravity

Re: To νεο Λύκειο

« Reply #29 on: March 11, 2011, 00:08:02 am »

Quote from: Godhatesusall on March 10, 2011, 23:51:13 pm

Αντί λοιπόν το "νέο σχολείο" να προσπαθήσει να βαδίσει σε βήματα πιο "σκανδιναβικού τύπου" σχολείου, δηλαδή ενός σχολείου που μπορεί να σου μάθει και 10 ανώμαλα ρήματα λιγότερα, αλλά θα σε βγάλει -κάπως- σκεπτόμενο, επιλέγει μια αγγλοσαξονική προσέγγιση που θέλει το σχολείο να βγάζει εργατικό δυναμικό έτοιμο για εκπαίδευση.

+1 Skandinavia ftw


	Logged

クリスチネットあなたの者だから...

Pages: 1 [2] 3 4

Jump to: