Εκπρόθεσμη δήλωση μαθημάτων - Αποκλεισμός για ένα εξάμηνο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[pandora]

βασικά υπάρχει και η παράμετρος που περιμένω έναν καθηγητή να βγάλει το βαθμό μου την τελευταία μέρα της προθεσμίας (ή μάλλον της παράτασης της προθεσμίας), όπως κάνουν πολλοί τελευταία, και μετά πρέπει να κάνω δήλωση σε 1 μέρα όπου μπορεί να συμβεί κάτι στραβό και να μην προλάβω
ελπίζω γι' αυτούς να υπάρξει κάποια ρύθμιση... όσο για τους υπόλοιπους που απλά κωλοβάρεσαν θεωρώ πολύ ακραίο το να χάσουν το εξάμηνο τους... εντάξει καλώς ως τώρα τους έχει ψηθεί το ψάρι στα χείλη αλλά ας μην το παρατραβάμε... χαμένο εξάμηνο δεν είναι και μικρό πράγμα

Αν περιμένεις ένα μάθημα, κάνεις δήλωση και περιμένεις να αλλάξεις την τελευταία στιγμή το 1 μάθημα αν χρειαστεί (γι' αυτό επιτρέπονται οι αλλαγές δήλωσης). Εν προκειμένω, δεν είχαν βγει οι Αναλογικές και υπήρχε το μπάχαλο με τους βαθμούς στα ΣΑΕ. Όσοι είχαν βγει εκτός προθεσμίας με υπαιτιότητα αυτών των μαθημάτων, οι δηλώσεις τους έγιναν δεκτές.

αναλογικές, σαε και ηλεκτρονική νομίζω
(για την τελευταία είμαι και παθούσα  )
καταλαβαίνω τι λές απλά θα προτιμούσα  να διευθετηθεί λιγο πιο επιεικώς τελικά το ζήτημα
όχι οτι δικαιολογώ το να μη σεβομαστε κανένα προγραμματισμο της σχολής για τέτοια ζητήματα, ούτε με το να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει συμφωνώ γιατί έτσι θα γίνει μπάχαλο και θα αρχίσουν και άλλοι να κάνουν ό,τι να ναι... αλλά χαμένο εξάμηνο μου πέφτει βαρύ  

[vag]

το ξέρετε ότι υπάρχουν τμήματα όπου δεν γίνονται καν δηλώσεις μαθημάτων
και ο καθένας πάει και δίνει ότι θέλει και όποτε θέλει
ε?

απλά για το πόσο δεδομένη υποχρέωση θεωρούμε τη δήλωση μαθημάτων εκ μέρους του φοιτητή

[Καλλισθένης]

Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ την αλληλεγγύη μου στους φοιτητές που θα χάσουν ένα ολόκληρο εξάμηνο, ως αποτέλεσμα της αδιανόητης αδιαφορίας τους.

Αυτό που με απασχολεί περισσότερο, είναι ότι για δεκαετίες δεν φάνηκε να διαμαρτύρεται κανείς για τον υπέρ του δέοντος αυστηρό κανονισμό που επιβάλλει ότι σε περίπτωση μη κατάθεσης εμπρόθεσμης δήλωσης μαθημάτων, δεν είναι δυνατή η συμμετοχή στης εξετάσεις.

Κατά τη γνώμη μου, είναι θέμα αρχής να τηρούνται κανόνες του παιχνιδιού. Αυτούς τους κανόνες τους συνδιαμορφώνουμε. Πού ήμασταν τότε? Μας έφαγε πάλι το "όλα ή τίποτα"?

[4Dcube]

Εννοείται ότι θα στηρίξουμε τους αργοπορημένους.
Προτείνω μάλιστα να έχουμε κάθε εξάμηνο μερικούς, διαφορετικούς κάθε φορά, καθυστερημένους επίτηδες. Και να τους στηρίζουμε μέχρι να αλλάξει το σύστημα.

Δεν είναι θέμα μόνο του πόσο κουλ είναι η νωθρότητα (πόσο μάλλον να την υποστήρίζεις),
είναι και το ό τι θα σταθεροποιηθεί περισσότερο το σύστημα αν επιλέξουμε την πιο σταθερή ή πιο αργά αυξανόμενη είσοδο.
Ή τουλάχιστον αυτό χρειάζεται να αποδείξω σε ένα ζήτημα που μου προέκυψε.

[Εσύ]

Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ την αλληλεγγύη μου στους φοιτητές που θα χάσουν ένα ολόκληρο εξάμηνο, ως αποτέλεσμα της αδιανόητης αδιαφορίας τους.

Αυτό που με απασχολεί περισσότερο, είναι ότι για δεκαετίες δεν φάνηκε να διαμαρτύρεται κανείς για τον υπέρ του δέοντος αυστηρό κανονισμό που επιβάλλει ότι σε περίπτωση μη κατάθεσης εμπρόθεσμης δήλωσης μαθημάτων, δεν είναι δυνατή η συμμετοχή στης εξετάσεις.

Κατά τη γνώμη μου, είναι θέμα αρχής να τηρούνται κανόνες του παιχνιδιού. Αυτούς τους κανόνες τους συνδιαμορφώνουμε. Πού ήμασταν τότε? Μας έφαγε πάλι το "όλα ή τίποτα"?

+1

---------------------

Εντάξει,εννοείται κανείς δεν είναι υπερ της νωθρότητας που λες αλλά καταλαβαίνω και την  οπτική του inco,καμιά φορά είναι όλα ωραία και καλά και θέλουμε να κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη θεσπίζοντας ανούσιους κανονισμούς απλά γιατί είναι αβάσταχτο το βάρος της ελευθερίας μας. Aπό κει πηγάζει άλλωστε πολλές φορές η μισαλλοδοξία,από μη ανοχή στο διαφορετικό,οτί δεν μπορούμε να αποδεχτούμε ότι καθένας μπορεί να  κάνει τις προσωπικές του επιλογές ως ελεύθερος άνθρωπος εφ όσον δεν βλάπτει  τον άλλο γιατί τρέμουμε την ελευθερία και την ηθική απομόνωση που αυτή συνεπάγεται.
Αυτό ίσως εννοεί "φλωριά" ο inco,την άκριτη υποδούλωση σε μια πρακτικά άχρηστη "ηθική".
Και ακριβώς επειδλη δεν ξέρουμε τι προσωπικά έχει ο καθένας και τι περνάει πρέπει ίσως να είμαστε πιο επιηκείς ως προς την κατάκριση αυτού που έξω φαίνεται σα νοθρώτητα εφ όσον κανείς δε βλάπτεται.
Πάνω απ όλα είμαστε άνθρωποι,πχ αν ο άλλος χώρισαν οι γονείς του και εν θερμώ χέστηκε για τη δήλωση,αδικία δεν είναι όμως να χάσει το εξάμηνο όταν ηρεμήσει και συνειδητοποιήσει ότι η ζωή συνεχίζεται;

[inco]

Εμένα, όσες φορές πήγα να βγάλω εισιτήριο στον ΟΣΕ, δεν μου ζήτησαν ποτέ να δείξω πάσο. Άπειρες φορές μου έχει βγάλει και η μάνα μου φοιτητικό εισιτήριο. Πάσο σου ζητάνε κατά τον έλεγχο μέσα στο τραίνο και αυτό όχι πάντα. Επίσης, δεν έχω δει οδηγό λεωφορείου να μην ξανα-ανοίγει την πόρτα αν είναι εύκολο.

τα παραδείγματα δεν είναι άκυρα,συμβαίνουν.Τα έχω δει και θα τα ξαναδώ

[rookie]

Ηλίθια απορία #1: Για τι ακριβώς είναι απαραίτητη η δήλωση μαθημάτων??
Δε λέω ότι δεν είναι, ούτε πως δεν είναι χρήσιμη ή και απαραίτητη (διαδικαστικά τουλάχιστον) σε τουλάχιστον 1 θέμα. Αυτό που ρωτάω είναι: Ποιές είναι ΟΛΕΣ οι διαδικασίες για τις οποίες, η μη υποβολή δήλωσης ( εκ μέρους ενός ή ακόμα και του συνόλου των φοιτητών) θα επέφερε ρωγμή στο χωροχρονικό συνεχές?

[Issle]

Ουσιαστικά καμία. Όπως και δεν υπάρχει λόγος περιορισμού των μαθημάτων σε 10/εξάμηνο και όπως υπάρχουν αρκετοί κανονισμοί εντός και εκτός του πανεπιστημίου που προφασίζονται αστεία επιχειρήματα για να στηρίξουν την ύπαρξή τους. Όλα αυτά συνήθως πηγάζουν από μπαλώματα πάνω σε πρόχειρο-κατασκευασμένα συστήματα διοίκησης και οργάνωσης που κατασκευάστηκαν από άτομα που δεν είχαν τις απαραίτητες ικανότητες για τις θέσεις τις οποίες κάλυπταν, ή δεν είχαν την αναγκαία βοήθεια/χρηματοδότηση.

Είναι καθαρά θέμα καταστολής και όχι πρόληψης.

Για παράδειγμα τα 10 μαθήματα/εξάμηνο θα μπορούσε κάποιος να πει ότι βοηθούν τον φοιτητή να συγκεντρωθεί σε λίγα μαθήματα ώστε να τα κατανοήσει και να τα περάσει ευκολότερα.  Αυτό από μόνο του μπάζει καθώς θεωρεί τον φοιτητή ανεύθυνο και ανίκανο να ιεραρχήσει τις προτεραιότητες του. Άτοπο  Από την άλλη θα μπορούσε κάποιος να πει ότι εμποδίζει φοιτητές να εκμεταλλευτούν την ελευθερία του συστήματος και να παίρνουν εύκολα πτυχία χωρίς αξία. Ναι αλλά αν κάποιος μπορεί να περάσει 15 μαθήματα σε 1 εξάμηνο ή είναι διάνοια και μπράβο του ή  το σύστημα είναι τέτοιο που επιτρέπει σε έναν τυπικό φοιτητή να τα περάσει με αντιγραφές/SOS θέματα κτλ. Άρα ο κανόνας είναι μπάλωμα για να καταστείλει τα άσχημα αποτελέσματα ενός λάθος συστήματος εκπαίδευσης.

[arashi]

Ουσιαστικά καμία. Όπως και δεν υπάρχει λόγος περιορισμού των μαθημάτων σε 10/εξάμηνο και όπως υπάρχουν αρκετοί κανονισμοί εντός και εκτός του πανεπιστημίου που προφασίζονται αστεία επιχειρήματα για να στηρίξουν την ύπαρξή τους. Όλα αυτά συνήθως πηγάζουν από μπαλώματα πάνω σε πρόχειρο-κατασκευασμένα συστήματα διοίκησης και οργάνωσης που κατασκευάστηκαν από άτομα που δεν είχαν τις απαραίτητες ικανότητες για τις θέσεις τις οποίες κάλυπταν, ή δεν είχαν την αναγκαία βοήθεια/χρηματοδότηση.

Είναι καθαρά θέμα καταστολής και όχι πρόληψης.

Για παράδειγμα τα 10 μαθήματα/εξάμηνο θα μπορούσε κάποιος να πει ότι βοηθούν τον φοιτητή να συγκεντρωθεί σε λίγα μαθήματα ώστε να τα κατανοήσει και να τα περάσει ευκολότερα.  Αυτό από μόνο του μπάζει καθώς θεωρεί τον φοιτητή ανεύθυνο και ανίκανο να ιεραρχήσει τις προτεραιότητες του. Άτοπο  Από την άλλη θα μπορούσε κάποιος να πει ότι εμποδίζει φοιτητές να εκμεταλλευτούν την ελευθερία του συστήματος και να παίρνουν εύκολα πτυχία χωρίς αξία. Ναι αλλά αν κάποιος μπορεί να περάσει 15 μαθήματα σε 1 εξάμηνο ή είναι διάνοια και μπράβο του ή  το σύστημα είναι τέτοιο που επιτρέπει σε έναν τυπικό φοιτητή να τα περάσει με αντιγραφές/SOS θέματα κτλ. Άρα ο κανόνας είναι μπάλωμα για να καταστείλει τα άσχημα αποτελέσματα ενός λάθος συστήματος εκπαίδευσης.

Κατανοω τι λες αλλα μην τα ισοπεδωσουμε και ολα

[Issle]

Ουσιαστικά καμία. Όπως και δεν υπάρχει λόγος περιορισμού των μαθημάτων σε 10/εξάμηνο και όπως υπάρχουν αρκετοί κανονισμοί εντός και εκτός του πανεπιστημίου που προφασίζονται αστεία επιχειρήματα για να στηρίξουν την ύπαρξή τους. Όλα αυτά συνήθως πηγάζουν από μπαλώματα πάνω σε πρόχειρο-κατασκευασμένα συστήματα διοίκησης και οργάνωσης που κατασκευάστηκαν από άτομα που δεν είχαν τις απαραίτητες ικανότητες για τις θέσεις τις οποίες κάλυπταν, ή δεν είχαν την αναγκαία βοήθεια/χρηματοδότηση.

Είναι καθαρά θέμα καταστολής και όχι πρόληψης.

Για παράδειγμα τα 10 μαθήματα/εξάμηνο θα μπορούσε κάποιος να πει ότι βοηθούν τον φοιτητή να συγκεντρωθεί σε λίγα μαθήματα ώστε να τα κατανοήσει και να τα περάσει ευκολότερα.  Αυτό από μόνο του μπάζει καθώς θεωρεί τον φοιτητή ανεύθυνο και ανίκανο να ιεραρχήσει τις προτεραιότητες του. Άτοπο  Από την άλλη θα μπορούσε κάποιος να πει ότι εμποδίζει φοιτητές να εκμεταλλευτούν την ελευθερία του συστήματος και να παίρνουν εύκολα πτυχία χωρίς αξία. Ναι αλλά αν κάποιος μπορεί να περάσει 15 μαθήματα σε 1 εξάμηνο ή είναι διάνοια και μπράβο του ή  το σύστημα είναι τέτοιο που επιτρέπει σε έναν τυπικό φοιτητή να τα περάσει με αντιγραφές/SOS θέματα κτλ. Άρα ο κανόνας είναι μπάλωμα για να καταστείλει τα άσχημα αποτελέσματα ενός λάθος συστήματος εκπαίδευσης.

Κατανοω τι λες αλλα μην τα ισοπεδωσουμε και ολα

Εγώ όμως δεν κατανοώ τί λες, τι ενοείς όλα ?

[arashi]

Μη βλεπουμε "κακους" και "καταστολη" σε καθε βημα που κανουμε

στην τελικη εχει κοσμο που καλως η κακως ζει σε παραλληλο συμπαν

(πολιτικα εννοω) και βλεποντας αυτα απλα ψυχραινεται , ριχνει 5 ξυλινους

"καθεστωτικους" χαρακτηρισμους και αλλαζει σελιδα/παει παρακατω.\

εδιτ διευκρινιζω οτι προσωπικα με καλυψαν ο καμενος ο καλλισθενης και ο 4δκυβος, οι αποψεις τους

ειναι αρκετα ενηλικες και μπορουν να αποτελεσουν βαση για ουσιαστικο διαλογο

[Turambar]

Οι δηλώσεις μαθημάτων γίνονται γιατί:
α) Ο κάθε φοιτητής έχει συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων που μπορεί να δηλώσει κάθε εξάμηνο.
β) Εάν δηλώσει κάποιο μάθημα και δεν το περάσει, για να μπορέσει να το περάσει θα πρέπει να ΞΑΝΑδηλώσει το ίδιο μάθημα
γ) Η γραμματεία πρέπει να ξέρει ποιοι δηλώνουν πρώτη φορά ένα μάθημα για να μπορούν να παραγγελθούν τα σχετικά βιβλία
δ) Οι καθηγητές πρέπει να ξέρουν πόσοι έχουν δηλώσει ένα μάθημα για την περίπτωση
ε) Προφανώς θα υπάρχουν μια άλλη σειρά εγγράφων (ηλεκτρονικών ή μη) που θα πρέπει να ενημερωθούν όπως, καρτέλες φοιτητών κλπ



Τώρα έχουμε ένα τμήμα, που ένας καθηγητής, καθυστερώντας να βγάλει τα μαθήματα του, αλλάζει κατά το δοκούν της βαθμολογίες των φοιτητών, και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. μπορεί να καθυστερεί ένα ολόκληρο τμήμα να τελειώσει τις διαδικασίες του. Αλλά αυτό το θεωρούμε δεδομένο. Ακόμα και το κράξιμο απέναντι στον καθηγητή, θεωρείτε απαράδεκτη συμπεριφορά από πολλούς. Οι διοικητικές κυρώσεις προφανώς φαντάζουν απόκοσμες.
Το να κάνει ένα λάθος ο καθηγητής στην βαθμολογία, και να μη σε περάσει, και να πρέπει να τρέχεις να δεις το γραπτό σου για να το διορθώσει, θεωρείτε δικαιολογημένο. [Ξέρω περίπτωση που φοιτητής είδε το γραπτό του αργότερα από ότι προβλεπόταν (3-4 μέρες μετά την ημερομηνία που είχε δει από το γραπτό του), και ενώ είχε κάνει λάθος ο καθηγητής, δεν κατέβηκε να αλλάξει το βαθμό, για δικούς του λόγους και τελικά ο φοιτητής έχασε τομέα.]


Τέλος έχουμε ένα τμήμα, που αλλάζει 2-3 φορές ημερομηνίες των εγγραφών, που το σύστημα είναι αναξιόπιστο και πολλές φορές βγαίνει οφφ.



Όλα τα παραπάνω είναι αναμενόμενα και κατανοητά από την διοίκηση. Εμείς για αυτά μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε, δεχόμενοι την χλεύη της διοίκησης, ή το πολύ πολύ τον καθησυχασμό ότι δεν θα επαναληφθούν.


Αν τώρα η άρνηση στους φοιτητές γίνεται για λόγους τυπικότητας, το σύστημα είναι εκτός από ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, είναι και σαφώς υποκριτικό.
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το παράπονο των τακτικών φοιτητών που λένε "εγώ μαλάκας ήμουν και ήμουν εμπρόθεσμος". Γιατί μπαίνετε στη διαδικασία να συγκρηθείτε μαζί τους? Θα σας στερήσουν κάτι? Μπήκατε στον κόπο να είστε τυπικοί? Όσοι είναι λιγότερο καλοί από εσάς ΠΡΕΠΕΙ να χάσουν εξάμηνο για να ικανοποιηθεί το αίσθημα δικαιοσύνης προς την ανωτερότητα σας? Τυπικοκεντρικός δαρβινισμός...
Η μαλακία, έγινε. Η διόρθωση κοστίζει ελάχιστα σε σχέση με την ζημιά που θα πάθουν οι φοιτητές. Ας λυθεί το ζήτημα απλά.
Γιατί να βάζουμε κάποιους κανόνες πάνω από τους φοιτητές;


Αν τώρα η άρνηση γίνεται για να προστατευθεί το σύστημα από μαζικές τυπικές ατασθαλίες των φοιτητών, τότε η διοίκηση θα πρέπει να βρει κάποιες αποτρεπτικές διοικητικές κυρώσεις, ανάλογες του προβλήματος που προκαλούν.
Καθυστέρηση στα βιβλία;
Στέρηση φοιτητικού πάσου για μια βδομάδα;
Υποχρεωτική εθελοντική εργασία στην γραμματεία;
Πρόστιμο 20€ με τη μορφή παραβόλου για την αίτηση;
Δε με νοιάζει να βρω εγώ αυτή την τιμωρία. Ας είναι κατάλληλη του παραπτώματος.


Όταν το σύστημα δε νοιάζεται για τον φοιτητή, την ώρα που κύριος στόχος του είναι η εξυπηρέτηση του φοιτητή, φαίνεται ότι κάπου έχει χαθεί το νόημα. Δε μπορείς να βάζεις τους κανόνες πάνω από τους ανθρώπους. Είναι απαράδεκτη συλλογιστική και βλέπω με στεναχώρια, μια τυπολατρία απέναντι στην συναδελφικότητα από άτομα που σέβομαι.


Τέλος, επειδή το διάβασα και αυτό.
"έλειπα Αθήνα για επαγγελματικούς λόγους", με μια ειρωνική διάθεση. Πάμε καλά; Το να αναγκάζεσαι να δουλεύεις ενώ σπουδάζεις, ή να αναγκάζεσαι να σπουδάζεις ενώ δουλεύεις, θα έπρεπε να είναι ένας λόγος παραπάνω συμπαράστασης για τον συνάδελφο μας.


(να σημειώσω ότι δεν πιστεύω ότι οι καθυστερήσεις των καθηγητών θα πρέπει να τιμωρούνται. καλύτερα να κάνουν ΚΑΛΑ την δουλειά τους, παρά γρήγορα, και ο φόρτος λόγω του μικρού προσωπικού σε σχέση με τους φοιτητές είναι δεδομένος και κατανοητός).

[Turambar]

εδιτ διευκρινιζω οτι προσωπικα με καλυψαν ο καμενος ο καλλισθενης και ο 4δκυβος, οι αποψεις τους

ειναι αρκετα ενηλικες και μπορουν να αποτελεσουν βαση για ουσιαστικο διαλογο

Εγώ δεν βλέπω τίποτα το ιδιαίτερα ενήλικο στις απόψεις τους.
"Αφού άργησες, καλά να πάθεις."
Βλέπω μια αγάπη στους τύπους, και τους τυπικούς φοιτητές.
Καθώς και μια αντίληψη Δικαστή Ντρεντ.

Τι διάλογο να κάνεις με τον Δικαστή Ντρεντ?


YG Τον 4DCube ομολογώ δεν τον κατάλαβα, θα τον ρωτήσω μόλις ξυπνήσει.

[Καμένος]

Σωστά.. εξάλλου όλοι είπαμε "Μαστίγιο στους ανυπότακτους". Τώρα κοροιδευόμαστε? Αν δε θέλετε να καταλάβετε τι λέμε οκ δικαίωμά σας.

Όσο για το "ενήλικο" στις απόψεις συνήθως η μεγαλύτερη ηλικία συνεπάγεται ρεαλιστικότητα και ανάληψη ευθυνών, όχι το αντίθετο.

[Turambar]

ρεαλιστικότητα

= Το σύστημα είναι πάνω από εσένα

ανάληψη ευθυνών

Το να βάζεις τους άλλους να αναλάβουν τις ευθύνες τους, ναι είναι πολύ τυπικό ενήλικης συμπεριφοράς. Δεν αντιλέγω.


Δεν είναι ενήλικο, να συμπαραστέκεσαι σε συναδέλφους που ήταν αμελείς.
Το να ψάχνεις πιο δίκαιες λύσεις από το ψυχρό γράμμα του νόμου/κανόνα, από το να αφήνεσαι στην σκληρότητα τους, δεν είναι ενήλικο.
Το να θέλεις να σώσεις 6 μήνες σπουδών ενός κατεργάρη δεν είναι ενήλικο.




Νιώθω ότι κάποιοι εδώ μέσα δεν θεωρούν τους φοιτητές συνάδελφους τους.