ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[gate4]

απαντηση απο τον προεδρο βιοτεχνων σε ολες γαλαζοπρασινοκοκκινες κρατικες βδελες που δουλευουν τους εργαζομενους με τα stage και τις μονιμοποιησεις του δημοσιου...

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=BYiyHWZrR9g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BYiyHWZrR9g</a>

[Godhatesusall]

Ναι,επιδότηση της απασχόλησης....

Δεν μας φτάνει που σαν εργαζόμενοι παράγετε υπεραξιά(το ποσοστό της οποίας ολοένα και ανεβαίνει,καθώς τις τελευταίες δεκαετίες η παραγωγικότητα της εργασίας έχει εκτοξευθεί αλλά οι μισθοί πήραν μόνο μια μετριοπαθή αύξηση), τώρα θέλουμε να αποσπάσουμε ακόμα λίγη υπεραξία για να γίνουμε κερδοφόροι. Όσες λίγες βιομηχανίες μείναν απασχολούν εργαζόμενους μαύρα(3-3.5 ευρώ την ώρα είπανε σε μια γνωστή μου που έψαχνε για δουλειά) και τώρα λένε" Για να σας δώσω και το κατώτατο ημερομίσθιο,που είναι ψίχουλα της τάξης των 30 ευρώ, θα πρέπει να με επιδοτήσει κάποιος με τις εισφορές".

Στον πυρήνα κάθε "επιδοτισολογίας" υπάρχει η άποψη ότι στην ελλάδα θα πρέπει να δουλεύουμε συνθήκες κίνας(άντε, βία-βία βουλγαρίας) για να είμαστε "ανταγωνιστικοί". Αλλιώς θα μαραζώνουμε συνέχεια.
Και άντε το κάναμε, γίναμε βουλγαρία μαζί με την άλλη ευρώπη. Ποιος τότε ρε παιδιά θα έχει  λεφτά να καταναλώσει τα αγαθά που παράγονται?

[gate4]

τοτε να συνεχισουμε να επιδοτουμε με 400 ευρω ανεργους,με stage και με συμβασεις εργασιας δημοσιου χωρις να γινομαστε ανταγωνιστικοι.Ετσι θα τους εχουμε σε ομηρια μια ζωη και θα μας ψηφιζουν 

[gate4]

Με άλλα λόγια, σημαντικό πλέον θέμα έχει ανακύψει, καθώς στο μνημόνιο αναφέρεται ρητά ότι για το διάστημα από το 2011 ως το 2013, θα ισχύει η αναλογία προσλήψεων 1 προς 5 (για κάθε 5 υπαλλήλους που θα αποχωρούν από το δημόσιο, θα προσλαμβάνεται μόνο ένας). Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη ότι κάθε μετάταξη θα νοείται ως νέα πρόσληψη, οι προσλήψεις πλέον φαίνεται να είναι ένα μακρυνό σχέδιο, παρόλο που οι ανάγκες για ειδικευμένο προσωπικό (όπως π.χ. νοσηλευτές και εκπαιδευτικούς) είναι τεράστιες.

Πάντως, η τρόικα επέμεινε στην αρχική θέση της κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων της τελευταίας εβδομάδας, ζητώντας απολύσεις προσωπικού, πιέζοντας το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης. Tο γεγονός, μάλιστα, ότι το καθεστώς απασχόλησης των εργαζομένων στις ΔEKO αφορά συμβάσεις αορίστου χρόνου αφήνει «παραθυράκι» στους ελεγκτές της E.E. να ζητούν απολύσεις, μια και δεν πρόκειται για δημοσίους υπαλλήλους.

http://www.reporter.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/item/166716-%CE%A4%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82

η απολυτη ξεφτιλα στο οικονομικο μοντελο πασοκ νδ κκε... Σαν να λενε κανονικα πρεπει να πετουσαμε ολους τους μονιμους στον δρομο και επειδη ειμαστε καλοι σας προσλαμβανουμε ξανα με μεταταξη!προφανως τα stage και οι συμβασεις εργασιας θα οργιασουν σε σχεση με αυτα που γινονταν οταν κυβερνουσε η νδ...Και θα φτασουμε σε μερικα χρονια που θα χουν φυγει και οι περισσοτεροι μονιμοι στην συνταξη να τους αντικαταστησουν εκατονταδες χιλιαδες συμβασιουχοι των 400 ευρω.Ετσι οπως καταστρεφουν το ιδιωτικο τομεα και η ανεργια εκει να αυξανεται,θα φτασουμε στο σημειο να θεωρουμε το συμβασιουχο βολεμενο οπως θεωρουσαμε μεχρι τωρα τον υπαλληλο της δεκο του υπουργειου και της τραπεζας  προφανως (αφου θα σωθει το κρατος δημοσιο εισ βαρος ολων των αλλων) θα υπαρχει μια ομηρια που δεν θα χει προηγουμενο..βουτυρο στο ψωμι των πασοκ νδ στην εξουσια και του κκε εργατοπατερων κτλ να διεκδικουν μονιμοποιησεις 

[Godhatesusall]

τοτε να συνεχισουμε να επιδοτουμε με 400 ευρω ανεργους,με stage και με συμβασεις εργασιας δημοσιου χωρις να γινομαστε ανταγωνιστικοι.Ετσι θα τους εχουμε σε ομηρια μια ζωη και θα μας ψηφιζουν 

Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις ότι το να είσαι ενάντια στην επιδότηση της εργασίας σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι είσαι υπέρ των stage και γενικότερα των επισφαλών μορφών εργασίας.

[Karaμazoβ]

ασχετο, αλλα ποιο "οικονομικό μοντέλο του κκε". Ήταν ποτέ η Ελλαδα κομμουνιστική ή έχασα επεισόδια?

[gate4]

ασχετο, αλλα ποιο "οικονομικό μοντέλο του κκε". Ήταν ποτέ η Ελλαδα κομμουνιστική ή έχασα επεισόδια?

το μοντελο που καταστρεφει ΟΛΑ τα λαικα στρωματα ανεξαιρετως...με καπιταλιστικα δανεικα πρωτον καταστρεφει την παραγωγη στο πρωτογενη τομεα,φτιαχνει ενα κρατος δημοσιο και μπλεκει ολους σε αυτο με ασφαλιση,φορους για το νερο που πινεις,φορο για τον αερα που αναπνεεις κλπ αναποφευκτα χρεωκοπει γιατι δεν παιρνει αλλο δανεικα και μετα χρεωκοπει τους παντες (χαμηλα και μεσαια στρωματα φυσικα)ανεξαιρετως και σωζεται αυτο.Ουσιαστικα πασοκ νδ την πολιτικη κκε εφαρμοζουν αλλα οχι κατα γραμμα δηλαδη να μονιμοποιηθουν οι παντες,να πτωχευσει η πλουτοκρατια κλπ.Ουσιαστικα αυτο εγινε στην ελλαδα μονιμοποιηθηκαν οι παντες και ολους τους εξασφαλισε το κρατος δημοσιο με τον εναν η τον αλλο τροπο,ολοι εγιναν πλουσιοι των 1000 ευρω η εικονικα πλουσιοι με τον εναν η τον αλλο τροπο και αρα συναγωνιστηκαν την πλουτοκρατια.......τελειωσαν τα δανεικα και τωρα πουλο ουτε μισθο εχει ουτε συνταξη αλλα επισης περιπατο πανε και οι συμβασεις στον ιδιωτικο τομεα!Συν οτι η πλουτοκρατια παιρνει τη λαικη περιουσια για ψιχουλα

Godhatesusall εξηγησε μου την υπεραξια που παραγουν οι υπαλληλοι γραφειου,οι οδηγοι γενικα των συγκοινωνιων,δεκο κλπ.Μαλλον δεν ενοουμε το ιδιο σαν υπεραξια γιατι οι επιχειρησεις στις οποιες εργαζονται ειναι χρεωκοπημενες!Αν εννοεις οτι επειδη εχω πτυχιο μαστερ και 10 διατριβες ειμαι γαματος και πρεπει το κρατος να μου βρει δουλεια με 2000 ευρω στο στυλ κκε...Η κινα με το 1/10 των εργαζομενων να ειναι εκπαιδευμενοι ειναι παγκοσμια δυναμη...Απειλει τους τραπεζιτες επειδη δεν ανατιμα το νομισμα της...οταν σε 5 χρονια εδω ο μισθος θα πεσει στα 200 ευρω εκει θα εχουν 1000 ευρω βασικο μισθο και θα το χουν αποκτησει με την αξια τους οχι με...αγωνες.

[Godhatesusall]

Godhatesusall εξηγησε μου την υπεραξια που παραγουν οι υπαλληλοι γραφειου,οι οδηγοι γενικα των συγκοινωνιων,δεκο κλπ.Μαλλον δεν ενοουμε το ιδιο σαν υπεραξια γιατι οι επιχειρησεις στις οποιες εργαζονται ειναι χρεωκοπημενες!Αν εννοεις οτι επειδη εχω πτυχιο μαστερ και 10 διατριβες ειμαι γαματος και πρεπει το κρατος να μου βρει δουλεια με 2000 ευρω στο στυλ κκε...Η κινα με το 1/10 των εργαζομενων να ειναι εκπαιδευμενοι ειναι παγκοσμια δυναμη...Απειλει τους τραπεζιτες επειδη δεν ανατιμα το νομισμα της...οταν σε 5 χρονια εδω ο μισθος θα πεσει στα 200 ευρω εκει θα εχουν 1000 ευρω βασικο μισθο και θα το χουν αποκτησει με την αξια τους οχι με...αγωνες.

Προφανώς από δω και πέρα μιλάω για τον μέσο όρο και όχι για τις εξαιρέσεις(μην πεταχτείς κανείς και πει ο θείος του ξαδέρφου μου με πτυχίο δημοτικού παίρνει 200 χιλιάρικο τον χρόνο από την δεη):

Πάρα πολλές από αυτές τις δέκο δεν είναι χρεωκοπημένες επειδή οι υπηρεσίες τους είναι γτπ, αλλά είναι χρεοκοπημένες με πολιτική απόφαση του κράτους: Μέσω των πράξεων τους(ή με την απραξία τους,το ίδιο κάνει) οι δημόσιες αυτές επιχειρήσεις γίνονται καπιταλιστικά μη-συμφέρουσες. 2 πράματα θέλω να θίξω

1) Δεν είναι απαραίτητα κακό μια δημόσια επιχείρηση να παρουσιάζει ελλείμματα. Προφανώς αυτό ισχύει αν υπάρχει διαφανής διαχείριση με ενεργή συμμετοχή των εργαζομένων,και όχι δομημένα-ομόλογα-κάτω-από-το-τραπέζι κοκ. Ας σκεφτούμε το εξής: Αν ο ΟΥΘ βγει ζημιογόνος τι σημαίνει αυτό? Ότι το νερό σαν αγαθό πουλιέται φτηνότερα απ'όσο κοστίζει. Σε αυτό δεν βλέπω πρόβλημα, και το κράτος με μια επιδότηση μπορεί να εξισορροπήσει τον προϋπολογισμό της δεκο αυτής.


2) Τα ελλείμματα δημιουργούνται λόγω πολιτικής απόφασης.  Πολλές φορές το κράτος λέει στην τάδε δέκο : Κάνε το τάδε έργο,το οποίο θα το χρηματοδοτήσω 70% εγώ, 30% εσύ. Η δεκο βάζει το 100% του κεφαλαίου,το έργο τελειώνει και περιμένει τα λεφτά από το κράτος. Το κράτος όμως στα @@ του, "λεφτά δεν υπάρχουν αυτή την περίοδο". Έτσι, τα χρέη συσσωρεύονται, αφού τα δάνεια τρέχουν. Με τον τρόπο αυτό δημιουργήθηκε ένα πολύ καλό μέρος των χρεών των ασφαλιστικών ταμείων. Επίσης,για να μην διορίσουν κόσμο(ή μάλλον για να διορίσουν κόσμο όχι εκεί που χρειάζονται εργαζόμενοι και άρα απαιτείται και δουλειά, αλλά σε γραφεία που δεν κάνουν τίποτα) οι ήδη υπάρχοντες εργαζόμενοι αναγκάζονται σε υπερωρίες που προφανώς κοστίζουν πολύ παραπάνω.Τέλος, τα φαγοπότια που γίνονται στις δέκο(στον οσέ διάφοροι "εργαζόμενοι" βάζανε βαγόνια,δεν τα γράφανε στο επίσημο δρομολόγιο, και τσεπώνανε τα λεφτά. Ομοίως και σκάνδαλα όπως αυτά των δομημένων ομολόγων κοκ


Από την άλλη ο εργαζόμενος παράγει το καθαρό κέρδος της επιχείρησης αυτής. Δηλαδή πχ για την δεή οι μηχανικοί,οι εναερίτες κτλ παίρνουν μισθό πολύ κατώτερο από τα έσοδα της εταιρείας(και στην δεη οι μισθοί είναι αρκετά καλοί). Τα λεφτά που δεν παίρνουν οι εργαζόμενοι αλλά τα καρπώνεται ο ιδιοκτήτης(είτε είναι το κράτος είτε ιδιώτης) είναι υπεραξία που παράγουν.

Και επειδή τα έγραψα σκόρπια,αν δεν εξήγησα κάτι επαρκώς ρώτα(βλέπεις δεν μπορείς να κάνεις ανάλυση και να βλέπεις sc2 ταυτόχρονα )

[EAJ]

ασχετο, αλλα ποιο "οικονομικό μοντέλο του κκε". Ήταν ποτέ η Ελλαδα κομμουνιστική ή έχασα επεισόδια?

ήταν ποτέ καπιταλιστική?...μόνο πριν το 81....πριν εκλεγεί το ΠΑΣΟΚ για πρώτη φορά δλδ μπορούμε να πούμε ότι είχαμε ένα κάπως καπιταλιστικό κράτος με την έννοια ότι υπήρχαν ιδιωτικές επενδύσεις από το εξωτερικό...μετά το '81 και αυτές οι επενδύσεις άρχισαν να φεύγουν μιας και η τότε κυβέρνηση αποφάσισε να αυξήσει τη φορολογία...
Σε μία χώρα που έχει δαιμονοποιηθεί η επιχειρηματικότητα και που το δημόσιο είναι η πρώτη επιλογή στους νέους μπορείς όντως να πεις ότι είναι σοσιαλιστική σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50%...τουλάχιστον από άποψη νοοτροπίας των ανθρώπων....παλιότερα ήταν και πρακτικό το θέμα μιας και οι τομείς της ενέργειας, των τηλεπικοινωνιών, της παιδείας κλπ ήταν σχεδόν αποκλειστικά κρατικά μονοπώλια...

[gate4]

2) Τα ελλείμματα δημιουργούνται λόγω πολιτικής απόφασης.  Πολλές φορές το κράτος λέει στην τάδε δέκο : Κάνε το τάδε έργο,το οποίο θα το χρηματοδοτήσω 70% εγώ, 30% εσύ. Η δεκο βάζει το 100% του κεφαλαίου,το έργο τελειώνει και περιμένει τα λεφτά από το κράτος.

Το γνωστο η ταδε δεκο χρωσταει στο κρατος και το κρατος χρωσταει στην δεκο...το αυγο εκανε την κοτα η η κοτα το αυγο  ..Μαλακιες για γελια και κλαματα ενα ειναι το δημοσιο το οποιο κατεστρεψαν...σαν δημοσιες επιχειρησεις δεν θα επρεπε να εχουν καμια αρμοδιοτητα να αποφασιζουν για τις επενδυσεις των επιχειρησεων απλα να διανεμουν και να ελεγχουν τα λεφτα που τους δινει το δημοσιο!Δεν θα επρεπε να εχουν λεφτα και αποθεματικα πχ στο ΙΚΑ ο καθε διοικητης να εχει το δικαιωμα να κανει τις συνταξεις ομολογα.Κανεις δεν μπορει να πει απο τι δημιουργηθηκαν τα ελλειματα απο την στιγμη που δεν βγαζουν ολα τα οικονομικα στοιχεια στη δημοσιοτητα.Εγω θα λεω οτι τα φαγανε οι πολιτικοι ο αλλος οι συνδικαλιστες ο παγκαλος οι εργαζομενοι κλπ.

Από την άλλη ο εργαζόμενος παράγει το καθαρό κέρδος της επιχείρησης αυτής. Δηλαδή πχ για την δεή οι μηχανικοί,οι εναερίτες κτλ παίρνουν μισθό πολύ κατώτερο από τα έσοδα της εταιρείας(και στην δεη οι μισθοί είναι αρκετά καλοί). Τα λεφτά που δεν παίρνουν οι εργαζόμενοι αλλά τα καρπώνεται ο ιδιοκτήτης(είτε είναι το κράτος είτε ιδιώτης) είναι υπεραξία που παράγουν.

Hταν...Που διαφωνεις λοιπον οτι το κρατος δημοσιο που ετρωγε την υπεραξια του εργαζομενου στην δεη και τελικα τον παραδιδει σε ιδιωτη με χειροτερους ορους που εθεσε το ιδιο το κρατος(τροικα κυβερνηση), επρεπε δεκαετιες πριν να κανει την παροχη ηλεκτρισμου ιδιωτικη υποθεση?Θα υπηρχε ανταγωνισμος και οι αμοιβες θα ηταν καλυτερες και δευτερον δεν θα εφτανε στη θεση να πουλαει την δεη οσο ναναι,την χρυσοπληρωμενη λαικη περιουσια μετα απο δεκαετιες.Ποια ειναι η διαφορα με το μονοπωλιο του ταδε ιδιωτη που κανει οτι γουσταρει στην επιχειρηση του?

[Karaμazoβ]

ασχετο, αλλα ποιο "οικονομικό μοντέλο του κκε". Ήταν ποτέ η Ελλαδα κομμουνιστική ή έχασα επεισόδια?

ήταν ποτέ καπιταλιστική?...μόνο πριν το 81....πριν εκλεγεί το ΠΑΣΟΚ για πρώτη φορά δλδ μπορούμε να πούμε ότι είχαμε ένα κάπως καπιταλιστικό κράτος με την έννοια ότι υπήρχαν ιδιωτικές επενδύσεις από το εξωτερικό...μετά το '81 και αυτές οι επενδύσεις άρχισαν να φεύγουν μιας και η τότε κυβέρνηση αποφάσισε να αυξήσει τη φορολογία...
Σε μία χώρα που έχει δαιμονοποιηθεί η επιχειρηματικότητα και που το δημόσιο είναι η πρώτη επιλογή στους νέους μπορείς όντως να πεις ότι είναι σοσιαλιστική σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50%...τουλάχιστον από άποψη νοοτροπίας των ανθρώπων....παλιότερα ήταν και πρακτικό το θέμα μιας και η τομείς της ενέργειας, των τηλεπικοινωνιών, της παιδείας κλπ ήταν σχεδόν αποκλειστικά κρατικά μονοπώλια...

καπιταλιστική ηταν...αναιμική οικονομία είχε παντα, και σίγουρα ξεκίνησε την αναπτυξή της απο τότε που δημιουργήθηκε με handicap (παγκοσμιοι πολεμοι, εμφυλιοι κτλ), αλλα ποτέ στην Ελλάδα η ατομικη ιδιοκτησία των μεσων παραγωγης δεν αμφισβητήθηκε στην πράξη. Και εξηγούμαι:

η Ελλάδα βρίσκεται στις παρυφές του καπιταλιστικού πυρήνα της Ευρώπης, και έτσι ό,τι trend κυκλοφορεί προσπαθεί να το υιοθετήσει. Το 1950 η Ελλαδα ακολούθησε το μοντελο της ανοικοδόμησης των χωρών μετα τον παγκόσμιο πόλεμο: και δως του χαμηλή φορολογία στους επιχειρηματίες, μηδενικό κοινωνικό κρατος και φτωχεια στο λαό (που μεταναστευε) για ανταγωνιστικότητα, και κρατικό ελεγχό στον ηλεκτρισμό και στα συναφή (όπως σε όλες τις Ευρωπαικες χωρες για να στηθεί το δίκτυο. Η Ελλαδα τα εφαρμοσε με τον δικό της τρόπο και επι Κων/ντινου Καραμανλή η διαφθορα σε υψηλό επίπεδο χτύπησε κόκκινο.
Λόγω των αναταραχών στο τελος του 1960 στην Ευρώπη εγινε τις επόμενες δεκαετίες της μόδας το "κοινωνικό κρατος" και η "σοσιαλδημοκρατία" (βλεπε Γαλλια, Σουηδία κοκ, καπιταλιστικες χωρες όμως). Κανει ετσι η Ευρώπη? Μαζί και εμεις, με το δικό μας τρόπο. Βουρ πασοκ το 1980, λεφτα στα χαμηλά κοινωνικά στρώματα να κινηθεί ετσι η αγορα.




και οι ΗΠΑ του 1930 και η Σουηδία του 1970 και η Βρετανία του 2000 ειναι καπιταλιστικές χώρες, με παραλλαγές του καπιταλισμού

[gate4]

το κοινωνικο κρατος δεν εχει σχεση με το να τα κανω ολα δημοσια.Το κρατος ισα ισα μπορει να ειναι πιο κοινωνικο γιατι δεν θα συντηρει εκατονταδες χιλιαδες εργαζομενους και επιχειρησεις και θα εχει περισσοτερα λεφτα.Η μια οψη του νομισματος του κοινωνικου κρατους πασοκ νδ κκε ηταν μπαινω και γω δημοσιο με το μισθουλακο,παιρνω δεκα αντιβιοτικα ετσι γιατι ειναι τζαμπα,κλεβω οσο μπορω γιατι ειμαι μονιμος και ολοι το κανουν,δεν πληρωνω το προστιμο της εφοριας γιατι αυτοι τρωνε δις τα 500 τα δικα μου τους πειραξαν?? Η αλλη οψη του κοινωνικου κρατους αφου χρεωκοπησε ειναι να δινει μισθους τριτοκοσμικης χωρας,να μην δινει τα απολυτως απαραιτητα σε βαρια ασθενεις λογω οικονομιας,να βαζει περαιωσεις και εκτατες εισφορες...Δεν φερουν ευθυνη μονοι οι πολιτικοι αλλα απο συνδικαλιστες και πανω και βεβαιως αυτοι που τους ψηφιζαν.Αυριο θα βγει ο εργατοπατερας της δεη να τσαμπουναει οτι η δεη ειναι κοινωνικο αγαθο και λαικη περιουσια.Ρε καραγκιοζη για οτι πηγαινε να γινει απο δοικητικη αλλαγη μεχρι μικρη αυξηση στους μισθους τα ιδια ελεγες!Με την ιδια τακτικη κατεστρεψες το δημοσιο πριν χρονια και το εφτασες σαυτη το χαλι! 
το κοινωνικο αγαθο και το κοινωνικος κρατος ειναι πολυ 'φορεμενες' εννοιες..
η πολιτικη πχ που λεει ο εμπορος βιοτεχνων αφορα το κοινωνικο κρατος αν υπολογισουμε τους χιλιαδες ανεργους τα επομενα χρονια...

[Niels]

Κοίταξε. Όταν με το καλό έρθει σοσιαλισμός, θα σου δώσουμε ένα μικρόφωνο, θα σε βγάλουμε στην Αριστοτέλους και θα λες όλα αυτά που μας γράφεις εδώ και θα πληρώνεσαι. Τι λες?

[gate4]

σοσιαλισμο εχουμε τωρα αν δεν το καταλαβες  και να σου φαω το ψωμι δεν λεει..

[Turambar]

Την Σουηδία gate4 την ξέρεις?