Ικανή και αναγκαία συνθήκη

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ικανή και αναγκαία συνθήκη

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2

Author

Topic: Ικανή και αναγκαία συνθήκη (Read 9214 times)

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« on: November 26, 2010, 21:28:35 pm »

Παιδιά, επειδή έχω κολλήσει λίγο.

Πώς αποδεικνύουμε ότι

το τάδε είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για το δείνα;

Αρκεί να δείξω ισοδυναμία;


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

insanegr

Θαμώνας

Gender:

Posts: 326

Μηχανολόγος χαμένος στην άβυσσο του τημμυ...

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #1 on: November 26, 2010, 21:30:01 pm »

Ναι αν θυμαμαι καλα
Συνεπαγωγή=ικανή
Ισοδυναμία= Ικανή&αναγκαία


	Logged

Junior

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1349

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #2 on: November 26, 2010, 21:33:04 pm »

Yep


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #3 on: November 26, 2010, 21:40:10 pm »

ευχαριστώ!


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

MARIOS

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5937

Ο ταραξίας !!!

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #4 on: November 26, 2010, 21:46:17 pm »

Ρε κιούμπ


	Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.

Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #5 on: November 26, 2010, 21:47:22 pm »

ελα μαριε


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Joseph D.

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1082

Someone else might have gotten it wrong.

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #6 on: November 27, 2010, 18:32:54 pm »

P1 => P2
Η P1 είναι ικανή συνθήκη ισχύος της P2.
Η P2 είναι αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1.

P1 <=> P2
Η P1 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P2.
Η P2 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1.


	Logged

'No tests on species with members capable of calculus. Simple rule, never broke it.'

Megawatt

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3695

...upgrading...

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #7 on: December 02, 2010, 11:21:48 am »

Quote from: Joseph D. on November 27, 2010, 18:32:54 pm

τοσο απλα κανενας καθηγητης σε καμια βαθμιδα δεν το εξηγησε!! Shocked


	Logged

...........

vasso

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6672

Overambitious doer

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #8 on: December 02, 2010, 17:19:44 pm »

Quote from: Joseph D. on November 27, 2010, 18:32:54 pm

P1 => P2
Η P1 είναι ικανή συνθήκη ισχύος της P2.
Η P2 είναι αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1.

P1 <=> P2
Η P1 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P2.
Η P2 είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη ισχύος της P1.

Δεν είναι σωστό το bold.

Αναγκαία είναι μία συνθήκη που χωρίς αυτήν δεν γίνεται να είναι αληθής η άλλη. (λέξη κλειδί: "χρειάζεται")
πχ Αναγκαία συνθήκη για να ζω είναι να πίνω νερό.
(αν δεν το κάνω, δεν μπορώ να ζω)

Ικανή συνθήκη είναι αυτή που από μόνη της αρκεί για να βγει μια πρόταση αληθής. (λέξη κλειδί: "αρκεί")
πχ. Έχω σκοτώσει κάποιον και θα πάω φυλακή.

Στην πρώτη περίπτωση το νερό "χρειάζεται" για να ζήσω αλλά δεν "αρκεί".
Οπότε είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή.

Στη δεύτερη περίπτωση, "αρκεί" το γεγονός ότι σκότωσα κάποιον για να με στείλει φυλακή (στις απλές περιπτώσεις, μην σκεφτείτε μαφίες κι έτσι) αλλά δεν "χρειάζεται" να έχω σκοτώσει για να πάω φυλακή. Πάω και για άλλο λόγο.
Αρα "ικανή" και όχι "αναγκαία".

Ικανή ΚΑΙ αναγκαία συνθήκη για να κάνει κατακλυσμό είναι να έχει σύννεφα.


	Logged

Είναι τα βλέφαρά μου
διάφανες αυλαίες.
Όταν τα ανοίγω βλέπω
μπρος μου ό,τι κι αν τύχει.
Όταν τα κλείνω βλέπω
μπρος μου ό,τι ποθώ.

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #9 on: December 02, 2010, 17:28:52 pm »

Μα ρε βάσω...

Στην απλή συνεπαγωγή, προφανώς και είναι αναγκαία. Αφού κάθε φορά που ισχύει P1 ισχύει το Ρ2
που σημαίνει με αντιθετοαντιστροφή
!P2 => !P1

Δηλαδή
Το μπουζούκι είναι όργανο. => Το μπουζούκι παίζει μουσική
Αν το αντικείμενο Α είναι μπουζούκι τότε το αντικείμενο παίζει μουσική.
Αν το αντικείμενο Α δεν παίζει μουσική, τότε το αντικείμενο ΔΕΝ ειναι μπουζούκι.

Δηλαδή για να είναι ένα αντικείμενο μπουζούκι έχει ως αναγκαία (αλλά όχι ικανή) συνθήκη να παίζει μουσική.

Είμαι σίγουρος θα μπορούσα να βρω καλύτερο παράδειγμα αλλά τα μαθηματικά έχουν σκουριάσει.


	Logged

byeeee

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #10 on: December 02, 2010, 17:33:18 pm »

α Ε Ζ => α Ε R

Για να είναι ο α ακέραιος αριθμός, έχει ως αναγκαία συνθήκη να είναι πραγματικός.

Σωστά?


	Logged

byeeee

vasso

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6672

Overambitious doer

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #11 on: December 03, 2010, 11:53:36 am »

Τουράμ υποθέτω έχει να κάνει με το πώς έχεις ορίσει την πράξη => στη γλώσσα που χρησιμοποιείς.
Στην γλώσσα που μιλάμε η αντιθετοαντιστροφή δεν ισχύει, το βλέπεις από τα παραδείγματα που έγραψα πριν.

Στο παράδειγμά σου με τον ακέραιο, είναι σαν να υποθέτεις (πάντα; ) ότι η αριστερά πρόταση είναι υποσύνολο της δεξιάς.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #12 on: December 03, 2010, 12:08:57 pm »

Δείξε μου όποια σχέση θέλεις στην οποία ισχύει =>
και θα σου αποδείξω ότι η δεξιά είναι αναγκαία της αριστερής.

χ> 3 => χ>2

Χ>y => x> y-1


« Last Edit: December 03, 2010, 12:11:32 pm by Turambar »	Logged

byeeee

vasso

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6672

Overambitious doer

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #13 on: December 03, 2010, 13:18:04 pm »

σκότωσα κάποιον => θα πάω φυλακή


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ικανή και αναγκαία συνθήκη

« Reply #14 on: December 03, 2010, 13:23:08 pm »

Αν δεν έχω πάει φυλακή, δε μπορεί να έχω σκοτώσει κάποιον. (άρα είναι αναγκαία συνθήκη)
γιατί αν είχα σκοτώσει, θα είχα πάει φυλακή

(αφού το => σημαίνει ότι όποιος σκοτώσει κάποιον θα πάει φυλακή)


	Logged

byeeee

Pages: [1] 2

Jump to: