Έναρξη επαγγέλματος.

Πραγματικά δεν έχω καταλάβει τι νόημα έχουν αυτοί οι ΚΑΔ που δηλώνεις στην εφορία... και φυσικά αυτή η ιστορία συμπυκνώνει με χαρακτηριστικό τρόπο το γραφειοκρατικό ζήτημα του ελληνικού δημοσίου.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #16 on: December 02, 2010, 13:45:17 pm »

Σίγουρα καθορίζει τον ασφαλιστικό φορέα που σε αφορά.
Λογικά επίσης θα καθορίζει και τις φορολογικές σου υποχρεώσεις. Άλλη η φορολογία του αγρότη, και άλλη του μηχανικού.

Το γιατί θα πρέπει να είναι τόσο πολύπλοκα και ακατανόητα... ίσως είναι η συμβολή της εφορίας στην επαγγελματική αποκατάσταση των λογιστών.


	Logged

byeeee

Megawatt

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3695

...upgrading...

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #17 on: December 02, 2010, 14:01:00 pm »

Ρε Τουραμπαρ, πως βρεθηκες στο ΤΕΒΕ ρε συ?? Grin

Καημενε.....τι περασες.

Παντως αυτο που εκανες να βαλεις π΄ληροφορικη, ναι ηταν λαθος. Ολους οσους μηχανικους ξερω βαλανε τα σχετικα με μηχανικων επαγγελματα.

Quote from: Turambar on December 02, 2010, 13:45:17 pm

Ειναι τί πουλας. Απλο. Δηλαδη οι κωδικοι δηλωνουν για ποιες υπηρεσιες πρεπει να πληρωθεις και αρα να φορολογηθεις.

Παραδειγμα, για να χτισει καποιος πιχι ενα Φωτοβολταικο παρκο μεγαλης κλιμακας* (δλδ όχι μικρης κλιμακας) χρειαζεται να αποδειξει οτι εβαλε ηλεκτρολογο μηχανικο να του κανει καποιος την μελετη και οτι τον πληρωσε κιολας. Αποδειξη οτι ο ηλεκτρολογος πληρωθηκε ειναι το ΑΠΥ που εκοψε. Σε αυτο φαινεται η αμοιβη του ηλεκτρολογου για τις υπηρεσιες που προσεφερε. Ο ηλεκτρολογος ομως δεν ξερει να φτιαχνει εργα πολιτικου μηχανικου, δηλαδη δεν ξερει πως να φτιαξει τα τσιμενταρισματα για τις βασεις των πανελων και πινακων ή της περιφραξης - πραγματα εξισου αναγκαια σε ενα φ/β παρκο. Αρα, ενας ηλεκτρολογος δεν μπορει να κοψει αποδειξη για εργα πολιτικου μηχανικου αφου δεν τα διδαχτηκε στο πανεπιστημιο και αρα δεν ειναι ο ειδικος για την μελετη τους. Ακομα και αν καποιος ηλεκτρολογος ξερει απο εργα πολιτικου μηχανικου, δεν μπορει να δηλωσει ΚΑΔ στην εφορια σχετικα με πολιτικων μηχανικων εργα ωστε να κοβει αποδειξεις και γιαυτα. Στην ουσια τα ΚΑΔ ειναι ενας τροπος για να κατανεμονται οι δουλειες στους "ειδικους" και οχι οι λιγοι να τα κανουν ολα.

* αυτος ειναι ορος πολεοδομικος που δεν εχει νοημα να αναλυθει περαιτερω


« Last Edit: December 02, 2010, 14:04:03 pm by Megawatt »	Logged

...........

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #18 on: December 02, 2010, 15:16:14 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 19:02:41 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

Megawatt

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3695

...upgrading...

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #19 on: December 02, 2010, 15:52:50 pm »

Καλα ενταξει, αλλο στην πραξη...οντως ειναι δυσκολο να ελεγχθει. Για την θεωρια προσπαθω να δωσω μια ερμηνεια υπαρξης των ΚΑΔ. Εκτος αν αποδεχτουμε αυτο που λεει ο Τουραμ οτι απλως ολα αυτα υπαρχουν για να εχουν δουλεια οι λογιστες.


	Logged

...........

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #20 on: December 02, 2010, 15:54:14 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 19:02:32 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #21 on: December 02, 2010, 20:14:51 pm »

MW λίγο αμπάριζα τα παίρνεις, κι εγώ είμαι μηχανικός αλλά κάνω διδασκαλία αυτή τη στιγμή, που δεν είναι δραστηριότητα από εκείνες από 7*

Τουράμ την περίπτωσή σου μου την είπαν, αλλά εμένα δε μου δημιούργησαν κανένα πρόβλημα με τους κωδικούς της εκπαίδευσης (ξεκινούσαν από 8*). Επίσης, στον απειρέσιο έχει κανονικά σαν παράδειγμα τον κωδικό για εισήγηση σε συνέδρια, που είναι και εκείνος στους κωδικούς της εκπαίδευσης.

Το μόνο είναι ότι πριν την έναρξη τα βλέπει η εφοριακός και μου λέει, αυτά τα είδε ο προϊστάμενος (εννοώντας τους κωδικούς της εκπαίδευσης)? (είχα πάει πιο πριν για υπογραφή από τον προϊστάμενο - δεν ξέρω τι είδε), της λέω του τα έδωσα όλα, δεν ξέρω τι είδε, και μου λέει, ε, καλά, θα το είδε, οπότε θα είναι οκ.

Και μου έκανε κανονικά την έναρξη.


	Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #22 on: December 03, 2010, 06:09:41 am »

Ήτανε μια εγκύκλιος που είχε βγει 2-3 μέρες πριν κάνω την έναρξη. ίσως να την απέσυραν, ίσως να μη της δίνουν και σημασία


	Logged

byeeee

Καλλισθένης

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2479

I'm not insane! My mother had me tested

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #23 on: December 03, 2010, 11:05:28 am »

Quote from: Alexkasgr on December 02, 2010, 13:39:35 pm

Υποψιάζομαι ότι υπάρχουν για λόγους συλλογής στατιστικών δεδομένων. Για να μπορεί δηλαδή να μαθαίνει το κράτος τι γίνεται ανά επάγγελμα, ώστε να μπορεί να προσαρμόζει εάν χρειαστεί τις πολιτικές του.

Κατά τα άλλα, μου φαίνεται εντελώς άκυρο να σου ζητάνε επιπλέον έγγραφα όταν βάζεις "περίεργους" ΚΑΔ στην έναρξη, αφού ανά πάσα στιγμή μπορείς να προσθέσεις αυτούς τους ΚΑΔ μέσω internet στο taxisnet, χωρίς να σου ζητήσει το σύστημα κανένα έγγραφο.

Το κυριότερο όλων, είναι ότι δεν υπάρχει πουθενά τεκμηρίωση του λόγου της ύπαρξης ΚΑΔ και του τρόπου δήλωσής τους. Πράγμα που συμβαίνει στο 90% των φορολογικών θεμάτων, με αποτέλεσμα καθένας να κάνει του κεφαλιού του, να μην μπορούν να ελεγχθούν αυτόματα οι ενέργειές του, και να μην είναι ποτέ σίγουρος για το εάν είναι σύννομος ή όχι.

Ουσιαστικά, αυτή η έλλειψη τεκμηρίωσης και κωδικοποίησης της φορολογικής νομοθεσίας, σε βάζει σε μια ιδιότυπη 10ετή ομηρία για πιθανές κυρώσεις που μπορεί να σου κατακυρώσει κάποιος ελεγκτής, ή σε οδηγεί κατά καιρούς να πληρώσεις ένα ποσό που δεν όφειλες (περαίωση) με σκοπό να μηδενιστεί η 10ετής μνήμη του συστήματος για την περίπτωσή σου.


	Logged

Σούλααααα!!! Τα λέμε!!!

Fenix

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 581

Α μπλου

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #24 on: December 05, 2010, 21:17:36 pm »

Καλησπέρα φόρουμ,

Η εμπειρία μου στο συγκεκριμένο θέμα είναι παρόμοια με αυτή του τουραμ. Χρειάστηκε να ανοίξω και εγώ βιβλία και αφού μάζεψα όλα τα δικαιολογητικά και έφτιαξα τη σφραγίδα μου (Ονομα, ΑΦΜ, τίτλος Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός υπολογιστών) πήγα εφορία με την ψευδαίσθηση ότι θα τους ξεπετάξω σε 20 λεπτά. Πόσο άσχετος ήμουν.

Να πω εδώ ότι την προηγούμενη μέρα είχα πάει μητρώο και είχα δηλώσει 3 κωδικούς που βρήκα σε ένα βιβλίο που είχαν έξω για το κοινό. Η αναζήτηση που έκανα ήταν αρχικά με λέξεις κλειδιά μηχανικός, υπολογιστές όταν αυτές δεν έφεραν αποτέλεσμα δοκίμασα εφαρμογές, λογισμικό και ότι άλλο μου κατέβαινε μέχρι που τελικά βρήκα κάποιους που περιέγραφαν αρκετά καλά αυτό που έκανα. Φυσικά δε χρειάζεται να πω ότι είχα ρωτήσει την προϊσταμένη τι κωδικούς μπορώ να δηλώσω και εκείνη μου απάντησε "Ό,τι κωδικούς θέλεις και πιστεύεις ότι ταιριάζουν με το επάγγελμά σου".

Φτάνοντας στο ΚΑΔ με το χαρτί έναρξης από το μητρώο, τη σφραγίδα και τα μπλοκάκια μου η υπάλληλος εκεί μόλις χτύπησε το ΑΦΜ στον υπερυπολογιστή της μου είπε ότι οι κωδικοί που έχω δηλώσει δεν ταιριάζουν με την σφραγίδα μου και θα πρέπει να αλλάξω σφραγίδα ή να αλλάξω κωδικούς. Φυσικά όταν ρώτησα τί κωδικούς να δηλώσω μου είπε ότι η δήλωση δεν είναι δική της υπευθυνότητα αλλά του μητρώου.

Κατεβαίνω μητρώο και πηγαίνω στην προϊσταμένη, της εξηγώ το πρόβλημα και μου λέει ότι εκέινη σαν μητρώο δεν έχει πρόβλημα, μπορώ να δηλώσω ό,τι θέλω. Σα συμπέρασμα μάλιστα μου είπε ότι τελικά το πρόβλημα ήταν η σφραγίδα μου η οποία έπρεπε να αλλάξει, αντί για Ηλεκτρολόγος δηλαδή να έγραφα "Εφαρμογές εξειδικευμένου λογισμικού" ξερώ 'γω που ήταν ο ένας από τους 3 κωδικούς μου.

Ανεβαίνω ξανά ΚΑΔ και τους λέω ότι στο μητρώο δεν έχουν πρόβλημα, και αν μπορούν αυτοί που έχουν το πρόβλημα και μου κόβουν τους κωδικούς να μου πουν ποιοι κωδικοί περνάνε. Μου λένε ξανά ότι δεν μπορούν να με βοηθήσουν και η μόνη λύση είναι να παρακαλέσω το μητρώο να με βοηθήσει.

Κατεβαίνω πάλι μητρώο και αυτή τη φορά η προϊσταμένη τα παίρνει στο κρανίο. Κλείνει το γραφείο και μου λέει να πάμε επάνω και θα γίνει χαμός. Όταν ανεβαίνουμε ξεκινάει το σόου. Εγώ με την τύπισσα και 10 άτομα που περίμεναν έξω από το γκισέ και δύο υπάλληλοι του ΚΑΔ από μέσα. Παραθέτω διάλογο στο περίπου (Π : Προισταμένη, Υ1: Υπάλληλος 1, Υ2 : Υπάλληλος 2, Σ : Εγώ)

Π: Γιατί δεν εγκρίνετε τα χαρτιά του ανθρώπου
Υ1: Δεν ταιριάζουν οι κωδικοί με τη σφραγίδα
Π: (Σε εμένα) Ορίστε η λύση, να αλλάξεις σφραγίδα
Σ: Σφραγίδα δεν αλλάζω, ξεχάστε το. Ο τίτλος σπουδών μου μου δίνει κάποια δικαιώματα και δεν παίζει να το αλλάξω για μια ειδική δραστηριότητα που δε λέει τίποτα.
Π: (Σε εμένα) Ξέρεις να κάνεις αυτά που λένε οι τίτλοι αυτοί; Για παράδειγμα ξέρεις να κάνεις εφαρμογές λογισμικού;
Σ: Εσείς τί λετε; Μάλλον ναι.
Π: Αφού μπορεί να τα κάνει γιατί δεν τα εγκρίνετε;
Υ2 : Δεν μπορεί, πρέπει να γραφτεί σε κάποιο επιμελητήριο πρώτα.
Σ: Τι εννοείτε δεν μπορώ;
Υ2 : Μπορείς εσύ να κάνειειειεις... τι λέει εδώ; Portals;
Σ: Φυσικά, ήταν ένα απο τα καθήκοντά μου στη δουλειά.
Υ2: Όχι δεν μπορείς, θα πρέπει να γραφτείς σε κάποιο επιμελητήριο.
Σ: Δηλαδή μου λέτε ότι με το πτυχίο του μηχανικού υπολογιστών πρέπει να παω κάπου να πάρω ενός είδους πιστοποίηση ότι μπορω να ασχοληθώ με υπολογιστές;
Υ2: Ναι.
Σ: Και ποιο επιμελητήριο είναι αυτό;
Υ2: Δε μπορώ να σου πω, δεν είναι νόμιμο να προτείνω εγώ, θα πρέπει να το βρεις μόνος σου.
Σ: (Στην προϊσταμένη) Ακούστε με σας παρακαλώ, θέλω να με βοηθήσετε να βρω ποιοι κωδικοί ταιριάζουν με τον τίτλο σπουδών μου, το βιβλίο που έχετε έξω δεν περιέχει τίποτα σχετικά με μηχανικούς υπολογιστών, πως θα βρω τους σωστούς;
Π: Εγώ δεν έχω πρόβλημα, δήλωσέ μου ότι θέλεις.
Σ: Ναι αλλά έχουν πρόβλημα οι συνάδελφοί σας όπως βλέπετε.
Π: Να σου πουν αυτοί τότε
Σ: Αυτοί μου λένε ότι δεν είναι δική τους ευθύνη, είναι δική σας. Μπορείτε να με βοηθήσετε να βρω τους κωδικούς μου;
Π: Όχι, άλλαξε σφραγίδα (και φεύγει)

Παίρνω τηλέφωνο ένα φίλο μηχανικό απο τη δουλειά ο οποίος σε 2 δευτερόλεπτα βρίσκει τους δικούς του και μου τους δίνει. Κατεβαίνω με αυτούς (θα τους γράψω αύριο γιατί τώρα δεν τους έχω μαζί μου) στο μητρώο. Ψάχνω στο βιβλίο και δεν τους βρίσκω, το λέω στην προισταμένη και αυτή μου δίνει ένα άλλο βιβλίο από το συρτάρι του γραφείου της το οποίο φυσικά τους περιέχει. Αλλάζω, ανεβαίνω και τελειώνω.

Προφανώς έπεσα σε εφορία που υπήρχε κόντρα μεταξύ των τμημάτων, αφού όταν τελείωσαν όλα η υπάλληλος που έκοβε τους κωδικούς έριξε σαν ατάκα "Μα καλά δεν έχουμε ανοίξει ξανά βιβλία σε μηχανικούς τώρα, θα μας πει η κυρία Ταδε ότι πρέπει το παιδί να αλλάξει σφραγίδα και να δηλώσει κάτι αλλο". Φυσικά ήταν η ίδια κινέζα υπήκοος που όταν ρωτούσα τι να δηλώσω μου έλεγε ότι δεν είχε ιδέα. Είχε και την πλάκα της η υπόθεση αφού ο κόσμος με είχε μάθει και περνούσα κατ'ευθείαν πρώτος στη γραμμή όταν ερχόμουν ξανά και ξανά στο ίδιο μέρος από γκέλα από εκεί που με είχαν στείλει, κάθε τόσο άκουγα να μου λένε κουράγιο και τέτοια, εγώ έμπαινα καθε φορά στα γραφεία και έλεγα "Θα νικήσω" και ήρθαμε όλοι πιο κοντά σε αυτό το γαμίδι το σύστημα που αν πέσεις σε άτομο που βαριέται ή δε γνωρίζει την έχεις βαμένη από χέρι.


	Logged

TΕΜΠΕΛΑΡΙΑ-ΚΟΠΡΙΤΕΙΣΙΟΝ
Κατάληψη για πάντα!Κατάληψη στα πάνταGood evening London, i would introduse myself but truth to tell, i do not have a name , you can call me "V". Since mankind's dawn, a handfull of opressors have accepted responsibility over our lives that we should have accepted for ourselves.By doing so they took our power, by doing nothing, we gave it away.We've seen where their way leads, through camps and wars, towards the slaughterhouse.In anarchy there is another way.With anarchy,from rubble comes new life, hope reinstated.They say anarchy's dead, but you see...reports of my death were...exaggerated.Tomorrow Downing Street will be destroyed, tonight you must choose what comes next,lives of our own, or return to chains, choose carefully, and so adieu.

emmanuel

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3830

πλάκα με κανεις?

Απ: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #25 on: December 05, 2010, 23:57:08 pm »

tragiki i elliniki bureocracy...


	Logged

tu/e

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #26 on: December 06, 2010, 00:13:10 am »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 19:02:22 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Fenix

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 581

Α μπλου

Re: Έναρξη επαγγέλματος.

« Reply #27 on: December 06, 2010, 20:26:28 pm »

Και για να ολοκληρώσω οι κωδικοί που με έσωσαν είναι οι :

Κύρια απασχόληση -> 71.12.19.08 Υπηρεσίες Μελετών Ηλεκτρολόγου Μηχανικού Γενικά
Δευτερεύουσα -> 71.12.11.00 Υπηρεσίες Παροχής Συμβουλών Μηχανικού

Αυτά.