• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 00:05:57 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 00:05:57 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 17, 2025, 21:32:50 pm]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[June 17, 2025, 19:46:54 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426698
Total Topics: 31710
Online Today: 205
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 53
Guests: 142
Total: 195
alexlabis
chaniotism
Διάλεξις
Nikos_313
spetrakis
st3.kt
lasef
natavhoo
BB
sigklitiki
Karkarias
odkoutrolikos
gcheristanidhs
mpaltzak
elischat
giannisdomu
acolak
Elenit
Nikikouss
kpapama
fafafa
Petros Ts
soktas
stephystam
katranic
mmamougiorgi
acapulco
Gray139
Saint_GR
chriskazakos
Polychronia K
ZontanosThrylos
dimopoul
fopapadopoulos
Mr Watson
Born_Confused
mavropan
alexandros_and
sotos_sta
kostas1507
jimalexoud
Psychoktonos_
mayia psarikoglou
thathas12
fatseas
Cersei Tsoulannister
KZerenidis
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Κοινωνία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό  (Read 2156 times)
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« on: May 16, 2010, 16:05:06 pm »

 Ενα νέο μεταναστευτικό κύμα Ελλήνων που φεύγουν στο εξωτερικό γιγαντώνεται τα τελευταία χρόνια. Αυτή τη φορά δεν πρόκειται για ανειδίκευτους εργάτες, «γκασταρμπάιτερ», που αναζητούν τις τύχες τους στις φάμπρικες της Γερμανίας, αλλά για νέους πτυχιούχους, οι οποίοι διαθέτουν τα προσόντα και τις γνώσεις που τους επιτρέπουν να εργαστούν σε πιο αναπτυγμένες χώρες.

Τη μαζική φυγή πτυχιούχων-μεταναστών καλείται να αντιμετωπίσει, τώρα, εν μέσω ύφεσης, η χώρα. Πρόκειται για φαινόμενο που είχε ξεκινήσει πριν από την έξαρση της οικονομικής κρίσης και όλα δείχνουν ότι θα κορυφωθεί το επόμενο διάστημα. Η επιστημονική κοινότητα στην Ελλάδα κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, καθώς η «διαρροή εγκεφάλων» υπονομεύει την ανάπτυξη, που είναι αδύνατο να επιτευχθεί χωρίς τη γνώση.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της έρευνας που πραγματοποιήθηκε πρόσφατα από την Ερευνητική Μονάδα Περιφερειακής Ανάπτυξης και Πολιτικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, με επιστημονικό υπεύθυνο τον Λόη Λαμπριανίδη (οικονομικό γεωγράφο, καθηγητή στο Πανεπιστήμιο της Μακεδονίας), προκύπτει ότι από τους έλληνες πτυχιούχους ΑΕΙ που εργάστηκαν στο εξωτερικό, τα τελευταία χρόνια, το 15,9% επέστρεψε στην Ελλάδα, ενώ το 84,1% προτίμησε να μείνει στο εξωτερικό.

«Δύσκολο πρόβλημα»

Ο υφυπουργός Παιδείας και καθηγητής πανεπιστημίου, Ι. Πανάρετος, αναφέρει ότι η κυβέρνηση είναι ενήμερη για τις διαστάσεις του φαινομένου. «Είναι από τα πολύ δύσκολα προβλήματα της χώρας και δεν αφορά μόνο την παιδεία, αλλά επηρεάζει άμεσα και την ανάπτυξη. Η Ελλάδα κάνει μια μεγάλη επένδυση με τη δωρεάν παιδεία και δεν παίρνει τίποτα πίσω. Στη χώρα υπάρχει πολλαπλή έκφραση του φαινόμενου brain drain (διαρροή εγκεφάλων). Μέχρι τώρα είχαμε φοιτητές που σπούδαζαν στο εξωτερικό και στη συνέχεια έμεναν εκεί για να εργαστούν. Επίσης, είχαμε επιστήμονες που κάποια στιγμή έφευγαν. Σήμερα πέρα από αυτά που συνεχίζουν να συμβαίνουν, φεύγουν πλέον και απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων, με το που ολοκληρώνουν τον κύκλο σπουδών τους στην Ελλάδα».

Μία σημαντική επισήμανση που κάνει ο καθηγητής, Λ. Λαμπριανίδης, είναι ότι η διαρροή δεν είναι αποτέλεσμα υπερπροσφοράς πτυχιούχων στην Ελλάδα, όπως πιστεύουν πολλοί, αλλά «της χαμηλής ζήτησης για επιστημονικό προσωπικό στην ελληνική αγορά εργασίας» ( η Ελλάδα διαθέτει το μεγαλύτερο ποσοστό -περίπου 30%- άνεργων πτυχιούχων στην Ευρωπαϊκή Ενωση).

Οι νέοι επιστήμονες που δοκιμάζουν την τύχη τους στο εξωτερικό ανήκουν συνήθως στην κατηγορία των αποφοίτων με τα περισσότερα προσόντα (γλώσσες, μεταπτυχιακά). Σύμφωνα με την έρευνα, το 73% από αυτούς έχει μεταπτυχιακό τίτλο, το 51,2% έχει διδακτορικό, ενώ το 41% έχει σπουδάσει στα 100 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.

Ενα σημαντικό εύρημα της έρευνας είναι ότι περίπου το 70%, πριν εργαστεί στο εξωτερικό, δεν επιχείρησε καν να αναζητήσει εργασία στην Ελλάδα. Το 81% των ελλήνων επιστημόνων ασχολείται κυρίως με τους τομείς όπως η οικονομία-διοίκηση επιχειρήσεων και τα νομικά (33%), ο προγραμματισμός ηλεκτρονικών υπολογιστών, η φυσική και η χημεία (25%), ενώ αρκετοί είναι και οι μηχανικοί (23%).

Οι χώρες που κυρίως προτιμούν είναι η Βρετανία (31,7%) και οι ΗΠΑ (28,7%), ενώ η Γερμανία έρχεται τρίτη στη σειρά προτίμησης (6,6%) με τέταρτη την Ελβετία (βλ. πίνακα).

Προτιμούν το Λονδίνο

Οι έλληνες πτυχιούχοι του εξωτερικού εργάζονται σε 532 πόλεις. Πρώτο σε ελληνικό επιστημονικό πληθυσμό είναι το Λονδίνο και ακολουθούν, κατά σειρά, η Νέα Υόρκη, οι Βρυξέλλες, η Βοστόνη, το Παρίσι, η Γενεύη, το Μόναχο, η Ουάσιγκτον, η Ζυρίχη και το Σικάγο.

Πέρα από την επιστημονική πρόοδο και την επαγγελματική εξέλιξη, η οποία είναι σαφώς μεγαλύτερη όσων εργάζονται στο εξωτερικό, από εκείνων που επιστρέφουν, αντιστοίχως ανάλογο είναι και το ύψος των αμοιβών. Το 68,4% των πτυχιούχων που εργάζονται στο εξωτερικό έχει ετήσιο εισόδημα μεγαλύτερο από 40.000 ευρώ. Στην Ελλάδα το ποσοστό των πτυχιούχων που κερδίζουν περισσότερα από 40.000 ευρώ είναι σχεδόν το μισό: 34,4%.

Γιατί υπάρχει και εντείνεται η διαρροή εγκεφάλων στην Ελλάδα; Την απάντηση επιχειρεί να δώσει ο επιστημονικά υπεύθυνος της έρευνας: «Η βασική αιτία είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει μετακινηθεί στην αλυσίδα παραγωγής της αξίας, ώστε να παράγει πιο σύνθετα προϊόντα και υπηρεσίες (έντασης γνώσης/τεχνολογίας). Ετσι, υπάρχει περιορισμένη ζήτηση για πτυχιούχους και συνεπώς η διαρροή εγκεφάλων δεν είναι απόρροια της υπερπροσφοράς πτυχιούχων. Παρ' όλο ότι στη χώρα μας ο αριθμός των πτυχιούχων αυξάνεται τα τελευταία χρόνια, εξακολουθεί να είναι μικρότερος αναλογικά με τον πληθυσμό, σε σχέση με άλλες αναπτυγμένες χώρες».

Ενα άλλο ελληνικό παράδοξο, σύμφωνα με την έρευνα, που μελέτησε και στοιχεία της Eurostat, είναι ότι ενώ στην Ε.Ε όσο ανεβαίνει το μορφωτικό επίπεδο, ο μέσος όρος των ποσοστών ανεργίας πέφτει, στην Ελλάδα αυτό δεν συμβαίνει.

Καλύτερες προοπτικές

Οπως προκύπτει από τις απαντήσεις που έδωσαν οι ερωτώμενοι, ο σημαντικότερος λόγος για την αναζήτηση εργασίας στο εξωτερικό είναι οι καλύτερες προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης, η αξιοκρατία στον εργασιακό χώρο, οι οικονομικές απολαβές, το ενδιαφέρον για την εργασία και η απόκτηση περισσότερων και εξειδικευμένων γνώσεων.

«Η περίοδος κρίσης την οποία ζούμε, ίσως αποτελεί μία ευκαιρία να ξανασκεφτούμε τις καίριες συντεταγμένες της αναπτυξιακής μας πορείας και κυρίως ποιο ρόλο θα θέλαμε στον διεθνή καταμερισμό εργασίας, ώστε να δημιουργήσουμε συγκριτικά πλεονεκτήματα» αναφέρει ο καθηγητής Λόης Λαμπριανίδης. «Θα πρέπει να υπάρξει στροφή της οικονομίας στην παραγωγή πιο σύνθετων προϊόντων και υπηρεσιών, που θα βάλει τη χώρα σε καλύτερη θέση στο διεθνή ανταγωνισμό και θα αξιοποιήσει παραγωγικά το ανθρώπινο δυναμικό της. Μόνο μια τέτοια στροφή θα συντελέσει στην εξομάλυνση προσφοράς και ζήτησης στην αγορά εργασίας των πτυχιούχων στην Ελλάδα και θα μειώσει τη διαρροή εγκεφάλων».

Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ

Η έρευνα πραγματοποιήθηκε από την Ερευνητική Μονάδα Περιφερειακής Ανάπτυξης και Πολιτικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας (http:// www.uom.gr/rdpru) με επιστημονικό υπεύθυνο τον Λόη Λαμπριανίδη, οικονομικό γεωγράφο, καθηγητή του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, και βασικό συνεργάτη τον υποψήφιο διδάκτορα Νίκο Βογιατζή. Το δείγμα της έρευνας αποτελείται από 2.734 Ελληνες, πτυχιούχους ανώτερων και ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, οι οποίοι έχουν εργαστεί στο εξωτερικό.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=162705
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
png
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 2101



View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #1 on: May 16, 2010, 16:10:41 pm »

Λογικό δεν είναι; Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς, εμ όταν τους βγάζεις τους κάνεις και γενιά 700 ευρώ.

Ο άλλος μαλάκας είναι που σπούδασε τόσα χρόνια; (ναι, για τα πολυτεχνεία μιλάω)
Θα βγει έξω.
Logged

τακτοποιημένο χάος
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #2 on: May 16, 2010, 16:14:40 pm »

Εδω απλα θελω να επισημανω μια μινι διαφωνια που ειχαμε με τον Turambar, σε αντιστοιχο θεμα, οπου ελεγα οτι για την Ελλαδα, η φυγη των νεων επιστημονων μπορει να λειτουργησει πολυ αποτελεσματικα ως μοχλος πιεσης για αλλαγες στο ελληνικο κρατος. Quoteαρω απο το κειμενο

".... Ο υφυπουργός Παιδείας και καθηγητής πανεπιστημίου, Ι. Πανάρετος, αναφέρει ότι η κυβέρνηση είναι ενήμερη για τις διαστάσεις του φαινομένου. «Είναι από τα πολύ δύσκολα προβλήματα της χώρας και δεν αφορά μόνο την παιδεία, αλλά επηρεάζει άμεσα και την ανάπτυξη. Η Ελλάδα κάνει μια μεγάλη επένδυση με τη δωρεάν παιδεία και δεν παίρνει τίποτα πίσω. Στη χώρα υπάρχει πολλαπλή έκφραση του φαινόμενου brain drain (διαρροή εγκεφάλων). Μέχρι τώρα είχαμε φοιτητές που σπούδαζαν στο εξωτερικό και στη συνέχεια έμεναν εκεί για να εργαστούν. Επίσης, είχαμε επιστήμονες που κάποια στιγμή έφευγαν. Σήμερα πέρα από αυτά που συνεχίζουν να συμβαίνουν, φεύγουν πλέον και απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων, με το που ολοκληρώνουν τον κύκλο σπουδών τους στην Ελλάδα». ..."

Αυτο που θελω να τονισω ειναι, οτι η επιλογη του να παει καποιος εξωτερικο δεν ειναι προφανως ουτε πορεια, ουτε απεργια πεινας ουτε καποια συμβατικη μορφη παλης. Ωστοσο ειναι ενα φαινομενο, το οποιο εχει πολυ "ισχυρες" παρενεργειες για το εσωτερικο του ελληνικου(και οποιαδηποτε αλλου) κρατους. Προφανως, η επιλογη του εξωτερικου γινεται με εγωιστικα κριτηρια(και πως αλλιως σε μια ελευθερη αγορα). Ωστοσο οι επιπτωσεις μαζικης φυγης, οπως αναφερει το αρθρο", μπορουν να πιεσουν υπερ σοβαρων αλλαγων για να σταματησουν αυτη την "αιμοραγια", που πληττει συνολικα την οικονομια και αναπτυξη της κοινωνιας και ειδικα μιας "ανισορροπης" κοινωνιας, οπως της ελληνικης.
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #3 on: May 16, 2010, 16:35:44 pm »

Quote from: Aurelius on May 16, 2010, 16:14:40 pm
Εδω απλα θελω να επισημανω μια μινι διαφωνια που ειχαμε με τον Turambar, σε αντιστοιχο θεμα, οπου ελεγα οτι για την Ελλαδα, η φυγη των νεων επιστημονων μπορει να λειτουργησει πολυ αποτελεσματικα ως μοχλος πιεσης για αλλαγες στο ελληνικο κρατος. Quoteαρω απο το κειμενο

".... Ο υφυπουργός Παιδείας και καθηγητής πανεπιστημίου, Ι. Πανάρετος, αναφέρει ότι η κυβέρνηση είναι ενήμερη για τις διαστάσεις του φαινομένου. «Είναι από τα πολύ δύσκολα προβλήματα της χώρας και δεν αφορά μόνο την παιδεία, αλλά επηρεάζει άμεσα και την ανάπτυξη. Η Ελλάδα κάνει μια μεγάλη επένδυση με τη δωρεάν παιδεία και δεν παίρνει τίποτα πίσω. Στη χώρα υπάρχει πολλαπλή έκφραση του φαινόμενου brain drain (διαρροή εγκεφάλων). Μέχρι τώρα είχαμε φοιτητές που σπούδαζαν στο εξωτερικό και στη συνέχεια έμεναν εκεί για να εργαστούν. Επίσης, είχαμε επιστήμονες που κάποια στιγμή έφευγαν. Σήμερα πέρα από αυτά που συνεχίζουν να συμβαίνουν, φεύγουν πλέον και απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων, με το που ολοκληρώνουν τον κύκλο σπουδών τους στην Ελλάδα». ..."


απλά ο συγκεκριμένος πανηλίθιος υφυπουργός το μόνο που κάνει είναι διαπιστώσεις και λάνθασμένες κινήσεις για "μέσες" λύσεις χαμηλού πολιτικού κόστους οι οποίες δεν είναι ευχάριστες για κανέναν... ετοιμάζονται να ξαναλλάξουν το λύκειο, πάλι στην τελευταία του βαθμίδα.... χωρίς να γίνει τίποτα με τις αποκάτω... αλλάζουν κάποιες μεμονωμένες ρυθμίσεις των νόμων Γιαννάκου/ Στυλιανίδη για την παιδεία, χωρίς να αγγίζουν την ουσία του προβλήματος, κοιτάζοντάς το μόνο διαχειριστικά, μιλώντας για "άριστους" και "ικανούς" τους οποίους και τελικά διώχνουν, μένουν με τους λίγότερο ή καθόλου άριστους αμανάτι, στους οποίους αδυνατούν, εδώ και χρόνια, παρά τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις για ιεκ και τεχνικές σχολές, να δώσουν μια αξιοπρεπή τεχνική/ επαγγελματική εκπαίδευση.
Και παίζουν και το περίφημο κρυφτούλι με τα κολλέγια που μια τα αναβαθμίζουν και μια τα υποβαθμίζουν, τώρα που είναι στα χέρια τους και αυτή η "καυτή πατάτα".
Κάτι μου λέει ότι και αυτή η τετραετία θα κυλήσει με άχρηστους δήθεν διανοοούμενους στα πρότυπα Μπαμπινιώτη/ Βερέμη να το παίζουν διαχειριστές του καλού "θεαθήναι" της κακόμοιρης Ελληνικής παιδείας.

Καλά κάνουν τα παιδιά και φεύγουν έξω, εγώ δε μπορώ να αδικήσω κανέναν.
Και εφόσον η ιδιωτική επιχειρηματική πρωτοβουλία στην Ελλάδα έχει χαρακτηριστικά διάττοντα αστέρα, που μετά από λίγο σβήνει (μετά από μια σύντομη χρηματιστηριακή "αρπαχτή"), χωρίς σοβαρές επενδύσεις, ποιός νέος να μη νιώθει ανασφάλεια ότι αύριο θα απολυθεί...
όσο για το κράτος... βιομηχανία? έρευνα? τι είναι αυτό? εμείς μόνο τουρίστες έχουμε για συνάλλαγμα.
Logged
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #4 on: May 16, 2010, 16:43:13 pm »

Quote from: i _&a on May 16, 2010, 16:35:44 pm
Κάτι μου λέει ότι και αυτή η τετραετία θα κυλήσει με άχρηστους δήθεν διανοοούμενους στα πρότυπα Μπαμπινιώτη/ Βερέμη να το παίζουν διαχειριστές του καλού "θεαθήναι" της κακόμοιρης Ελληνικής παιδείας.
http://www.google.gr/#hl=el&source=hp&q=%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%82+%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=84033696a0b2822c
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #5 on: May 16, 2010, 16:44:51 pm »

Quote from: png on May 16, 2010, 16:10:41 pm
Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς

θεωρεις σοβαρό περιορισμο να μεινεις εκτος σχολής για 1 μοριο; Γιατι αυστηρος ειναι....

ps: βγηκε ο ηλιος... (οχι του πασοκ- ο κανονικος)
Logged

bay bay timy.
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #6 on: May 16, 2010, 16:45:45 pm »

Quote from: Απλυτος Γριφος on May 16, 2010, 16:43:13 pm
Quote from: i _&a on May 16, 2010, 16:35:44 pm
Κάτι μου λέει ότι και αυτή η τετραετία θα κυλήσει με άχρηστους δήθεν διανοοούμενους στα πρότυπα Μπαμπινιώτη/ Βερέμη να το παίζουν διαχειριστές του καλού "θεαθήναι" της κακόμοιρης Ελληνικής παιδείας.
http://www.google.gr/#hl=el&source=hp&q=%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%82+%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=84033696a0b2822c

μα δεν έχουν πολύ πλάκα?  Tongue Grin
έλεος δλδ....
τους καθηγητές του σχολείου να βάλουν να κάνουν πρόγραμμα σπουδών για το γυμνάσιο και το λύκειο, πιο κοντά θα πέσουν στην επίλυση του πραγματικού προβλήματος... αμάν πια με τις κάστες διανοούμενων που δεν έχουν μπεί ποτέ σε τάξη με παιδιά κάτω των 18 χρονών .....
Logged
png
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 2101



View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #7 on: May 16, 2010, 17:09:40 pm »

Quote from: provataki on May 16, 2010, 16:44:51 pm
Quote from: png on May 16, 2010, 16:10:41 pm
Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς
θεωρεις σοβαρό περιορισμο να μεινεις εκτος σχολής για 1 μοριο; Γιατι αυστηρος ειναι....

είναι ότι χειρότερο. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει τόσο μεγάλος ανταγωνισμός για τις σχολές είναι αναμενόμενο. Θα ήθελα πολύ να βρεθεί μια εναλλακτική μορφή αξιολόγησης, αλλά πες μου, γίνεται;

φέτος ας πούμε ότι μπήκανε σε σχολές ηλεκτρολόγων μηχανικών 1000 άτομα. Ας υποθέσουμε  ότι πήρανε πτυχίο επίσης 1000 άτομα. Μπορεί να τους απορροφήσει η αγορα; Τους έχει ανάγκη;΄Η αυτοί την έχουν ανάγκη;
Logged

τακτοποιημένο χάος
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #8 on: May 16, 2010, 17:28:12 pm »

το ζητημα ειναι οτι η αγορά εχει παγωσει και δεν αποροφα πλεον ουτε τους πτυχιουχους ουτε τους μη-πτυχιουχους.  Grin


Logged

bay bay timy.
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #9 on: May 16, 2010, 18:14:55 pm »

δεν είναι μόνο ελληνικό το πρόβλημα, συμβαίνει και στην Ισπανία και στην Ιρλανδία.


στην Ελλάδα δεν πρόκειται να αλλάξει αμεσα κάτι , στα επόμενα 20 χρόνια δηλαδή. Σίγουρα θα τεθεί σύντομα, πάλι η αλλαγή του άρθρου 16, και για να αντισταθμίσει κάπως το κράτος τις απώλειες απο τους πτυχιούχους που φεύγουν.Ηταν τελικά μεγάλο λάθος για την ελληνική οικονομία που μπήκαμε στο Ευρώ , όχι μόνο εμείς αλλα και όλες οι περιφερειακές χώρες της Ευρώπης. Ηταν που ήταν δυσκολο να ανταγωνιστείς τη Γερμανία στη βιομηχανία , λόγω ιστορικών συγκυριών, με το κοινό νόμισμα ήρθε και έδεσε...
Logged

Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #10 on: May 16, 2010, 18:15:36 pm »

Quote from: png on May 16, 2010, 17:09:40 pm
Quote from: provataki on May 16, 2010, 16:44:51 pm
Quote from: png on May 16, 2010, 16:10:41 pm
Εμ τους βάζεις στις σχολές δίχως αυστηρούς ποσοτικούς περιορισμούς
θεωρεις σοβαρό περιορισμο να μεινεις εκτος σχολής για 1 μοριο; Γιατι αυστηρος ειναι....

είναι ότι χειρότερο. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει τόσο μεγάλος ανταγωνισμός για τις σχολές είναι αναμενόμενο. Θα ήθελα πολύ να βρεθεί μια εναλλακτική μορφή αξιολόγησης, αλλά πες μου, γίνεται;

φέτος ας πούμε ότι μπήκανε σε σχολές ηλεκτρολόγων μηχανικών 1000 άτομα. Ας υποθέσουμε  ότι πήρανε πτυχίο επίσης 1000 άτομα. Μπορεί να τους απορροφήσει η αγορα; Τους έχει ανάγκη;΄Η αυτοί την έχουν ανάγκη;


φέτος ας πούμε ότι δεν μπήκαν σε σχολές/ΤΕΙ/ούτε καν λύκειο 50.000 άτομα. Ας υποθέσουμε ότι αυτοί δεν έχουν κάποιου είδους άλλη ειδίκευση(πχ στο συνεργείο του μπαμπά). Μπορεί να τους απορροφήσει η αγορά? Τους έχει ανάγκη? Ή αυτοί την έχουν ανάγκη?
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #11 on: May 16, 2010, 18:21:16 pm »

ουσιαστικά δεν μπορούν να υπάρχουν κριτήρια για τον αριθμό των εισακτέων στις σχολές πέραν των υποδομών.
πως μπορεί κανείς να προβλέψει ποσοτικά που θα παει η οικονομία??


Quote from: png on May 16, 2010, 16:10:41 pm
Ο άλλος μαλάκας είναι που σπούδασε τόσα χρόνια; (ναι, για τα πολυτεχνεία μιλάω)
Θα βγει έξω.

ασχετο αλλα και έξω θα λένε: "κοίτα ένα μαλάκα που πήρε σε 6 χρόνια bachelor"

Logged

ant
Guest
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #12 on: May 16, 2010, 18:29:38 pm »

Quote from: Karaμazoβ on May 16, 2010, 18:21:16 pm
ουσιαστικά δεν μπορούν να υπάρχουν κριτήρια για τον αριθμό των εισακτέων στις σχολές πέραν των υποδομών.
πως μπορεί κανείς να προβλέψει ποσοτικά που θα παει η οικονομία??

Κανονικα, αυτοι που μας κυβερνανε θα επρεπε να χαραξουν πορεια και να πουν ας πουμε: θελω να δωσω ωθηση στον ενεργειακο τομεα της χωρας μου, αρα τι κανω; Φτειαχνω πολυτεχνεια κλπ κλπ Ποσους χρειαζομαι ( περιπου ) για να καλυψω τις αναγκες μου; τοσους, αρα φτειαχνω πολυτεχνεια τοσων θεσεων και μετα βαζω και τα κριτηρια αναλογα με τη ζητηση κλπ κλπ

Δεν αφηνουμε τιποτα στην τυχη, μελετουμε τι θελουμε να κανουμε και οχι πού παει το πραμα...
Logged
auroraTM
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile WWW
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #13 on: May 16, 2010, 18:36:55 pm »

Αυτό ισχύει στα πλαίσια μιας ισχυρα ελεγχομενη απο το κράτος οικονομίας
Στην ουσία αντιτίθεται με την φιλελευθεροποιηση που έχει κυριαρχήσει στις μέρες μας.....
Στο παρόν παράγοντας επιτυχίας είναι το κέρδος και μόνο καλώς ή κακώς για αυτό και η ελληνική οικονομία βασίζεται στο εμποριο αγαθών και υπηρεσιών και όχι τόσο στην παραγωγή
Logged
ant
Guest
Re: Κύμα διαρροής «εγκεφάλων» στο εξωτερικό
« Reply #14 on: May 16, 2010, 18:40:18 pm »

Quote from: auroraTM on May 16, 2010, 18:36:55 pm
Αυτό ισχύει στα πλαίσια μιας ισχυρα ελεγχομενη απο το κράτος οικονομίας
Στην ουσία αντιτίθεται με την φιλελευθεροποιηση που έχει κυριαρχήσει στις μέρες μας.....
Στο παρόν παράγοντας επιτυχίας είναι το κέρδος και μόνο καλώς ή κακώς

μα ο ελληνας δεν μπορει να διαχειριστει αυτην την ελευθερια που του δινεται!

Αφου παει και κολλαει στο κρατος παλι με τον εναν ή τον αλλον τροπο! ( δημοσιος υπαλληλος, επιχορηγησεις κλπ κλπ )

εχουμε τη νοοτροπια του κρατικοδιαιτου
Logged
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...