1 kilobyte = 1000 ή 1024 bytes; Και τα δύο...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[bakeneko]

Το ακόλουθο ψάξιμο προέκυψε από ένα θέμα στα υπολογιστικά και το θεώρησα αρκετά σημαντικό ώστε να το δουν αρκετά άτομα..

Τελικά ξέρει κανείς πόσα bits είναι το 1kbit και πόσα bytes είναι το 1kbyte;

http://www.beesky.com/newsite/bit_byte.htm    -     1 kbit = 1000 bits

In data communications, a kilobit is a thousand bits, or 1,000 (103) bits. It's commonly used for measuring the amount of data that is transferred in a second between two telecommunication points. Kilobits per second is usually shortened to Kbps.

Some sources define a kilobit to mean 1,024 (that is, 210) bits. Although the bit is a unit of the binary number system, bits in data communications are discrete signal pulses and have historically been counted using the decimal number system. For example, 28.8 kilobits per second (Kbps) is 28,800 bits per second. Because of computer architecture and memory address boundaries, bytes are always some multiple or exponent of two.

http://members.aol.com/M206ou/m206/M206_Smalltalk_tutorial_ascii.htm    -     1 kbyte = 1024 bytes

The value of a kilobyte is 1024. Worked out as 2^10. Normally Kilo refers to 1000 but in computing kilobyte is 1024.

http://en.wikipedia.org/wiki/KiloBit    -     1 kbit = 1000 ή 1024 bits

A kilobit is a unit of information, abbreviated kbit, sometimes also kb.

The standard definition is 1 kilobit = 103 = 1,000 bits. In the context of storage-memory and address-space sizes, the alternative binary definition of 210 = 1,024 bits is also commonly used (see Binary prefix).

A decimal kilobit is equal to 125 bytes, while a binary kilobit is equal to 128 bytes.

http://www.answers.com/topic/kilobit    -     1 kbit = 1000 ή 1024 bits

(thousand bits). For technical specifications, it refers to 1,024 bits. In general usage, it typically refers to an even one thousand bits (see kilo). Also Kb, Kbit and K-bit. See space/time.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kilobyte    -     1 kbyte = 1000 ή 1024 bytes

1024 bytes (210): This definition is always used to express memory capacity, and other quantities which are based on powers of two. Most software also uses it to express storage capacity. This definition has been expressly forbidden by the SI standard ([1] section 3.1, marginal note), and most standards organizations instead recommend the term kibibyte (KiB). Although the word "kibibyte" is seldom seen in practice, it is starting to be adopted by software in which precision is important, such as BitTorrent or the Linux kernel. [2]
1000 bytes (103): This definition is consistent with the SI prefix, and is recommended for all uses by international standards organizations such as IEC, IEEE, and ISO, with the abbreviation "kB". The overwhelming popularity of the 1024 definition means that anyone using "kilobyte" to mean 1000 in these situations is likely to cause confusion. However, it is common to use 1000 when deriving kilobyte measures from quantities which are not based on powers of two, such as clock speeds or bitrates.

Compare with kilobit, which is more frequently used with the decimal meaning.

το ίδιο και στο answers.com


ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ, φαίνεται ότι η σχέση 1 kilobyte = 1024 bytes εγκαταλείπεται και τη θέση της παίρνουν δύο σχέσεις, 1 kilobyte = 1000 bytes (1 kB = 1000B) και 1 kibibyte = 1024 bytes (1 KiB = 1024 B)

Οπότε το τοπίο σε αυτούς τους υπολογισμούς φαίνεται θωλό. Βέβαια κατά πόσο είναι ενήμεροι οι καθηγητές μας για τις εξελίξεις ή/και κάτα πόσο τις αποδέχονται κανείς δεν ξέρει!

[aliakmwn]

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3830.msg37218#msg37218

[Verminoz]

Rattlehead έχω την εντύπωση πως το θέμα είναι...τυπικό. Στα υπολογιστικά συστήματα, καθώς φαίνεται εμφανίζεται τόσο το kilo = 1000 όσο και το kilo = 1024.
Οπότε μάλλον προσπαθούν να κάνουν μια διάκριση μεταξύ των δύο για να μην υπάρχει μπλέξιμο.

[bakeneko]

Ε ναι ακριβώς άρα και οι δύο σχέσεις 1 kilo=1000 και 1 kilo = 1024 είναι σωστές, ή αλλιώς και οι δύο είναι εν μέρει λάθος!

[aliakmwn]

Παιδια, η απαντηση εχει δοθει, μη μπερδευετε κι αλλο τον κοσμο


Απαντω εδω για να ληξει αυτη η ιστορια που με πανικοβαλε βραδιατικα  


Το προθεμα Kilo, σημαινει πολλαπλασιασμος της μοναδας x1000
Δηλαδη 1 Kilometer = 1000 meters

Ομως, λογω δυαδικου συστηματος (αυτο δεν το εχω καταλαβει απολυτα αλλα δεν θα το ψαξω τωρα) απο παλια σε ο,τι σχετιζονταν με υπολογιστες, ειχε επικρατησει να θεωρουμε οτι το προθεμα kilo ισουτο με 2¹⁰ = 1024
Αρα, ενω για ολα τα φυσικα μεγεθη ισχυε:
1Kκατι = 1000 κατι
για την πληροφορια ειχαμε
1Κbyte = 1024 bytes
1Kbit = 1024 bits



Αν πατε στη wikipedia θα διαβασετε πως, εξ' αιτιας αυτων των παρανοησεων, καποιες μηνυσεις που εγιναν στις ΗΠΑ (κλασσικα... αμερικανοι μηνυσιομανεις!) καθιερωθηκε το 1999 μια νεα ομαδα προθεματων, για το δυαδικο συστημα.

Ετσι, εχουμε το προθεμα kilo που πολλαπλασιαζει x1000
αλλα το προθεμα kibi που πολλαπλασιαζει x1024

Οποτε, συμφωνα με αυτα:

1 kilobyte = 1000 bytes
1 kilobit = 1000 bits

και

1 kibibyte = 1024 bytes
1 kibibit = 1024 bits

Ετσι, αντιστοιχα πρεπει να θεωρησουμε οτι
1 kibimeter = 1024 meters



ΟΜΩΣ για μια σειρα απο λογους:
1) Στην Ελλαδα δεν δινουμε σημασια σε τετοιες μικρολεπτομερειες, γιατι δεν ειμαστε fans των μηνυσεων
2) Στην Ελλαδα, οπως οι πολιτικες εξελιξεις καθυστερουν για μια 20ετια, ετσι και η τεχνολογια καθυστερει για καποιο διαστημα
3) Στην Ελλαδα, ειμαστε χουβαρτναδες, οποτε στα αρχιδια μας αν ειναι 1000 ή 1024, λεφτα εχουμε - εεεεχμ sorry, λαθος, bits εχουμε ηθελα να πω, το αφηνουμε στο φλου και ο,τι κατσει
4) Στην Ελλαδα, εμεις οι ελληνες, ειμαστε βιβλιομανεις, δεν μας ενδιαφερει η αληθεια, παρα μονο να γραψουμε και να περασουμε το μαθημα................






Ετσι λοιπον, για τους παραπανω λογους, και ΚΥΡΙΩΤΑΤΑ για τον λογο (4):

Ανατρεχουμε στο φυλλαδιο του Ντελοπουλου,
στη σελιδα 16, στη δευτερη διαφανεια, λεει:

.....2 καναλια = 5.080.320.000 bits
~ 4,7 Gigabits

Διαιρωντας τον 5.080.320.000 δια του 1024, μετα ξανα δια του 1024, και μετα ξαναμανα δια του 1024, καταληγουμε σε περιπου 4,7
Αρα λοιπον, ο κ. Ντελοπουλος θεωρει πως το kilo ειναι x1024
Αρα ετσι θα το γραψουμε!

Στην αμεσως πιο κατω διαφανεια, της ιδιας σελιδας, γραφει:

1 καναλι = 128000bits ~ 128 kbits
Εδω, βλεπουμε εκ πρωτης οψεως πως διαιρει δια 1000, αλλα δεν ειναι ετσι, γιατι βαζει το σηματακι περιπου ( ~ ). Αρα, συμπεραινουμε πως και παλι το kilo το θεωρει 1024.

Ομοιως και στην πρωτη διαφανεια της επομενης σελιδας, οπου αναφερεται:
2.175.216 bits ~ 2 Mbits
Αν το θεωρουσε ως x1000 το kilo, θα ηταν περιπου 2,2 και οχι περιπου 2

Το ιδιο συμβαινει και στην επομενη διαφανεια, αμεσως πιο κατω.





ΑΡΑ ΛΟΙΠΟΝ!!!!!

Εμεις πρεπει να ΞΕΡΟΥΜΕ οτι το kilo ειναι x1000, ενω υπαρχει το kibi που πολλαπλασιαζει x1024

ΑΛΛΑ αυριο για να περασουμε το μαθημα, θα θεωρησουμε πως kilo = x1024


Ουφφφφφφφφφφ και μ' ελουσε κρυος ιδρωτας βραδιατικα, γαμω την καταδικη μου  

[bakeneko]

Ναι, εδώ λέμε για γενικά, όχι μόνο για το συγκεκριμένο μάθημα

[Zarathoustra]

Πεστα Χρυσόστομε( Αλιάκμων )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εγώ προτείνω να διαμαρτυρηθείτε στον Ντελό....

[Verminoz]

Χαχαχα, χαλάρωσε αλιάκμωνα!!!! Μην εξάπτεσαι!!! Καλή σου επιτυχία!

Πέρα τώρα από τις εξετάσεις, νομίζω ότι είναι πολύ τυπικουριά! Μόνο και μόνο για να δείξουν κάποιοι ότι υπήρξε λάθος. Κλασσικοί αμερικάνοι ποζεράδες!!

Η ουσία είναι ότι αν ξέρει κάποιος που είναι 1024 και που 1000 δεν υπάρχει πρόβλημα.

[Zarathoustra]

Όσοι πιστεύετε ότι είναι μόνο θέμα εξετάσεων κάνετε μεγάλο λάθος. Ο Αλιάκμων ανέφερε (πολύ σωστά) και κάτι για μηνύσεις.

Υπενθυμίζω ότι τo φιάσκο του Mars orbiter ( =125 million $) οφειλόταν σε λανθασμένη μετατροπή μονάδων. Γιατί όχι και η  ( μελλοντική ) αποτυχία ενός πυρηνικού αντιδραστήρα?

[sycom13]

aliakmwn σε παραδέχομαι.. πολύ ωραία επεξήγηση και κατανοητή..   

[anonymous-root]

Εγώ πάλι ξέρω  πως στα πι σι το Κιλομπαιτ και γενικα το Κίλο είναι πολλαπλασιασμός επί 1024, απλά οι εταιρίες για συντομία (?) όταν αναφέρουν χωρητικότητες δίσκων (όχι πυκνωτών ΛΟΛ!!) το πολλαπλασιάζουν επί 1000. Εξού και οι μυνήσεις. Αυτό για το Kibi πρώτη φορά το ακούω. Επί 1024 είναι μόνο στα πι σι.

Πάντως ενδιαφέρουσες είναι και οι πληροφορίες του Αλιάκμων.

[Zarathoustra]

Λάθος ξέρεις.
Καιρός είναι να μάθεις το σωστό.

[yorgos_78]

Πάντως, απ όσο είχα κάποτε διαβάσει - δυστυχώς δεν θυμάμαι πού - τα bytes είναι η μόνη περίπτωση μονάδας όπου πρακτική σημασία έχουν οι αριθμοί που είναι δυνάμεις του 2, άρα και τα αντίστοιχα kilo, mega, giga, tera είναι οι αριθμοί που είναι δυνάμεις του 2 και ξεπερνούν αντίστοιχα το 1,000, 1,000,000, 1,000,000,000, 1,000,000,000,000 κλπ. Διορθώστε με αν κάνω λάθος
Επίσης είχα διαβάσει οτι κλασική περίπτωση απάτης με το κριτήριο αυτό είναι οι χωρητικότητες των HDD, για τον υπολογισμό των οποίων θεωρείται 1byte=8bits, 1ΚByte=1024Bytes και όλα τα MBytes, GBytes, TBytes κλπ είναι υπολογισμένα ως χιλιάδες ή εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια ΚBytes (και όχι δυνάμεις του 2).

[Zarathoustra]

Η σύγχυση είναι δικαιολογημένη, το λάθος έχει δυστυχώς επικρατήσει και θα περάσουν αρκετά ακόμη χρόνια μέχρι να διορθωθεί. Για παράδειγμα τα windows χρησιμοποιούν ακόμα λάθος τα προθέματα!
Εμείς όμως ώς μηχανικοί και επιστήμονες    , πρέπει να γνωρίζουμε και να υιοθετούμε τις σωστές μονάδες. Το θέμα δεν είναι "τυπικό" ούτε έχει να κάνει τους "δικομανείς" Αμερικάνους (τους οποίους μας αρέσει να χλευάζουμε, γνωρίζοντας όμως κατα βάθος ότι είναι έτη φωτός μπροστά από εμάς)

Για να πειστούν και οι πιο δύσπιστοι παραθέτω το παρακάτω από επίσημη σελίδα του S.I, το οποίο είναι και το περισσότερο αρμόδιο να καθορίσει πώς  πρέπει να χρησιμοποιούνται τα προθέματά του.
Όσοι βαριούνται να διαβάσουν, ας ρίξουν μια ματια στο τέλος (Historical context), οπου περιγράφεται το πρόβλημα και για ποιον λόγο προέκυψε.

-------------------------------------------------------------------------------------
In December 1998 the International Electrotechnical Commission (IEC), the leading international organization for worldwide standardization in electrotechnology, approved as an IEC International Standard names and symbols for prefixes for binary multiples for use in the fields of data processing and data transmission. The prefixes are as follows:

Prefixes for binary multiples
Factor	Name	Symbol	Origin	Derivation
210	kibi	Ki	kilobinary: (210)1	kilo: (103)1
220	mebi	Mi	megabinary: (210)2	mega: (103)2
230	gibi	Gi	gigabinary: (210)3	giga: (103)3
240	tebi	Ti	terabinary: (210)4	tera: (103)4
250	pebi	Pi	petabinary: (210)5	peta: (103)5
260	exbi	Ei	exabinary: (210)6	exa: (103)6

Examples and comparisons with SI prefixes
one kibibit	1 Kibit = 210 bit = 1024 bit
one kilobit	1 kbit = 103 bit = 1000 bit
one mebibyte	1 MiB = 220 B = 1 048 576 B
one megabyte	1 MB = 106 B = 1 000 000 B
one gibibyte	1 GiB = 230 B = 1 073 741 824 B
one gigabyte	1 GB = 109 B = 1 000 000 000 B

Official publication

These prefixes for binary multiples, which were developed by IEC Technical Committee (TC) 25, Quantities and units, and their letter symbols, with the strong support of the International Committee for Weights and Measures (CIPM) and the Institute of Electrical and Electronics Engineers (IEEE), were first adopted by the IEC as Amendment 2 to IEC International Standard IEC 60027-2: Letter symbols to be used in electrical technology - Part 2: Telecommunications and electronics. The full content of Amendment 2, which has a publication date of 1999-01, is reflected in the tables above and the suggestion regarding pronunciation. Subsequently the contents of this Amendment were incorportated in the second edition of IEC 60027-2, which has a publication date of 2000-11 (the first edition was published in 1972). The complete citation for this revised standard is IEC 60027-2, Second edition, 2000-11, Letter symbols to be used in electrical technology - Part 2: Telecommunications and electronics.

Historical context
Once upon a time, computer professionals noticed that 2¹⁰ was very nearly equal to 1000 and started using the SI prefix "kilo" to mean 1024. That worked well enough for a decade or two because everybody who talked kilobytes knew that the term implied 1024 bytes. But, almost overnight a much more numerous "everybody" bought computers, and the trade computer professionals needed to talk to physicists and engineers and even to ordinary people, most of whom know that a kilometer is 1000 meters and a kilogram is 1000 grams.

Then data storage for gigabytes, and even terabytes, became practical, and the storage devices were not constructed on binary trees, which meant that, for many practical purposes, binary arithmetic was less convenient than decimal arithmetic. The result is that today "everybody" does not "know" what a megabyte is. When discussing computer memory, most manufacturers use megabyte to mean 2²⁰ = 1 048 576 bytes, but the manufacturers of computer storage devices usually use the term to mean 1 000 000 bytes. Some designers of local area networks have used megabit per second to mean 1 048 576 bit/s, but all telecommunications engineers use it to mean 10⁶ bit/s. And if two definitions of the megabyte are not enough, a third megabyte of 1 024 000 bytes is the megabyte used to format the familiar 90 mm (3 1/2 inch), "1.44 MB" diskette. The confusion is real, as is the potential for incompatibility in standards and in implemented systems.

Faced with this reality, the IEEE Standards Board decided that IEEE standards will use the conventional, internationally adopted, definitions of the SI prefixes.
Mega will mean 1 000 000, except that the base-two definition may be used (if such usage is explicitly pointed out on a case-by-case basis) until such time that prefixes for binary multiples are adopted by an appropriate standards body.
(Κάτι που έχει γίνει από τον πλέον αρμόδιο φορέα, το IEC. To "Historical Context" έχει γραφεί το 1997)


Link:

http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

[BOBoMASTORAS]

αυτό με τα kibi είναι των τελευταίων 4 -5 χρόνων. Παλαιότερα δεν υπήρχε αυτή η μονάδα και είχαμε μόνο το kbyte=1024 byte από την αρχή των υπολογιστών. Ο ορισμός αυτός έγινε ως 2^10 bytes. (Όπως και στο δεκαδικό ορίζουμε το 1κιλο=10^3) το 2^10 το επέλεξαν γιατί 1024 ~=1000 που είναι και στο δεκαδικό. Απλά πολλοί κατασκευαστές σκληρών έκαναν την εξής μαγκιά έλεγαν έχω ένα σκληρό 10.000.000 byte και τον λάνσαραν σαν 10Gb. Όταν όμως τον έβαζες στον υπολογιστή σου έβγαζε 9,54Gb και έπεσαν κάτι μηνύσεις.

Από τότε κάποιοι άρχισαν να λανσάρουν τη μονάδα Κibi για να το διαχωρίσουν. Η αλήθεια είναι στους υπολογιστές ΠΟΤΕ δεν έχεις πολλαπλάσιο μονάδας με το 1000. Πάντα το 1024 ισχύει. Όσοι το βάζουν 1000 το κάνουν κατά προσέγγιση γιατί κάνουμε πράξεις στο 10δικό. (κοινώς πάμε την υποδιαστολή 3 θέσεις πιο πέρα και τελειώνουμε) Οπότε το σωστό είναι 1024 πάντα και μάλιστα με την αλλαγή στην ονομασία πρέπει να χρησιμοποιείται πάντα το Kibi για μονάδες στο 2δικό και Kilo για μονάδες στο δεκαδικό.