9 Μαη - Ημερα της Αντιφασιστικης Νικης των λαων!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

καλα, τοσο δυσκολο σου ειναι να μιλησεις σοβαρα?
παω στοιχημα οτι το αρθρο δε το διαβασες καθολου!

[OtiNaNAi]

ρε συ απλυτε τα εγγραφα υπαρχουν και αποτελουν την επισημη θεση απο το 1990

τωρα αν ειναι αυθεντικα ή οχι, δεν το ξερω, κ κανενας δεν ειναι σε θεση να το γνωριζει (ουτε κ ο ριζοσπαστης βεβαια)

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

πλαστα ειναι, διαβασε ξανα

Από την πρώτη στιγμή, η υπεράσπιση εξέφρασε αμφιβολίες σχετικά με την αυθεντικότητα των εγγράφων. Οι ενδείξεις που υποδείκνυαν πλαστογραφία ήταν πολλές: α) η πλήρης ταύτιση των ημερομηνιών της αποστολής του κειμένου Μπέρια και της απόφασης του Πολιτικού Γραφείου (5 Μαρτίου 1940). «Στην πρακτική των συνεδριάσεων του Πολιτικού Γραφείου δε συνέβη ποτέ κάτι παρόμοιο» αναφέρει ο Γιούρι Σλομπότκιν, ένας εκ των δύο μελών της υπεράσπισης που κλήθηκαν να δώσουν μια νομική εκτίμηση επί των εγγράφων. «Υπήρχε απόσταση χρόνου μεταξύ της ημερομηνίας της αποστολής του ενός ή του άλλου εγγράφου και της πρότασης να εξεταστεί κάποιο ζήτημα στη συνεδρίαση του Πολιτικού Γραφείου από την ίδια τη συνεδρίαση και δεν ήταν μικρότερη από 5-6 ημέρες». β) Η απόφαση του ΠΓ είχε, μεταξύ άλλων, τις υπογραφές των Καγκάνοβιτς και Καλίνιν, οι οποίοι ωστόσο ήταν απόντες από την 13η Σύνοδο του οργάνου τον Μάρτη του 1940! γ) Πολλές λεπτομέρειες που αφορούν την «τυπική» σύνταξη των εν λόγω κειμένων ή τη διαδικασία λήψης παρόμοιων αποφάσεων υπήρξαν περιέργως παράτυπες (θέση υπογραφών, το γεγονός ότι το μόνο σώμα με την αρμοδιότητα να εξουσιοδοτήσει την υψίστη των ποινών ήταν το Ανώτατο Δικαστήριο της ΕΣΣΔ - τέτοια αιτήματα δεν υποβάλλονταν ποτέ στο ΠΓ, κλπ.), δ) Τα έγγραφα που κατατέθηκαν ήταν φωτοαντίγραφα. Τόσο στο Συνταγματικό Δικαστήριο, όσο και από την πολωνική πλευρά στη συνέχεια, ζητήθηκαν επίμονα τα πρωτότυπα. Ως τα σήμερα τα κείμενα αυτά δεν έχουν εμφανιστεί. Τέτοια ήταν η αναξιοπιστία τους, ώστε το Συνταγματικό Δικαστήριο της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν τα συμπεριέλαβε καν στην απόφασή του στις 30 του Νοέμβρη 199212. Για κάποιους, ωστόσο, ήταν υπεραρκετά...

[fourier]

Στις 13 Απριλιου του 1990 η σοβιετικη ενωση αναλαμβανει πληρως την ευθυνη για την σφαγη.ΤΙ πηγη θες?
Ειναι ιστορικο καταγεγραμενο γεγονος.

Θες να σου δωσω πηγη για την 28 οκτωβριου 1940?
Θες να σου δωσω πηγη οτι η ελλαδα εινα στο ΔΝΤ?
Θες  να σου δωσω πηγη οτι δεν ειμαι ελεφαντας?


Για τα εγγραφα δεν ξερω ρωσικα για την ακριβη μεταφραση.Μπες wiki τα εχει

That's the point, ανεξάρτητα από το κατά πόσον έχεις ή όχι τα εργαλεία για ιστορική έρευνα, και τη διάθεση επίσης, επιλέγεις να πάρεις θέση.

Εγώ σου λέω ότι από το '85 και μετά τυπικά δεν υπάρχει σοβιετική εξουσία. Ολόκληρη η ηγεσία του ΚΚΣΕ έχει αποστατήσει ολοκληρωτικά, έχει καί εκπρόσωπο πλέον στην κορυφαία κομματική θέση τον Γκόρμπυ, και απλώς αναμένει την αφορμή για να κηρύξει και επισήμως τη διάλυση. Η ιστορική αδράνεια καθυστερεί την κατάρρευση για 6 περίπου χρόνια. Όλο αυτό το διάστημα, το πολιτικό-κρατικό εποικοδόμημα της ΕΣΣΔ είναι απλώς φάντασμα. Οι μάζες δεν αντιλαμβάνονται τι χάνουν και κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου.

Αλλά εν πάσει περιπτώσει, δεν θα μαλώσουμε γι' αυτό. Έχεις ένα ιστορικό γεγονός, γύρω από το οποίο έχεις (α) στοιχεία και (β) ερμηνείες. Τα στοιχεία είναι συγκεκριμένα αλλά η πρόσβαση σ' αυτά όχι άμεση. Οι ερμηνείες είναι επίσης συγκεκριμένες: Ο αστικός κόσμος κατηγορεί την Σοβιετική Ένωση, και απ' την άλλη μεριά τα ΚΚ κατηγορούν τη ναζιστική Γερμανία και ισχυρίζονται ότι κάποια εκ των στοιχείων είναι πλαστα.

Όπως παραδέχεσαι ο ίδιος, δεν έχεις ασχοληθεί, και δεν έχεις (αυτή τη στιγμή) τα εργαλεία, ούτε και τη διάθεση (μαζί σου κι εγώ! έλεος που θα ασχολούμαστε με το Κατύν όταν το ΔΝΤ μάς μπαίνει στον κώλο!) να κάτσεις να ερευνήσεις.
Επομένως εύλογα προκύπτει το ερώτημα: Γιατί επέλεξες τη μία θέση και όχι την άλλη?

Έχοντας την αντίθετη θέση από σένα, μπορώ να σου αναλύσω όσο θέλεις γιατί επιλέγω τη σοβιετική πλευρά. Επακριβώς ποιοι είναι οι συλλογισμοί μου και πού πατάω. Η πιθανότητα εσφαλμένης άποψης δεν αποκλείεται, αλλά δεν την θεωρώ ιδιαίτερα πιθανή. Ωστόσο, τα βήματά μου είναι συγκεκριμένα, και οι αρχές μου επίσης.
Τα δικά σου βήματα? Οι δικές σου αρχές?
Δεν θέλω να απαντήσεις σε μένα, να το σκεφτείς μόνος σου θέλω.

[Bgenopoulos]

@Αλυτος
Σοβαρω μιλαω φιλαρακο.Αλλος λεει παπαριες για ταινιες.

Μην στεκεις στο ονομα γκορματσωφ και τρελενεσαι.Ηταν μαζικη παραδοχη απο ολο το τοτε ΚΚΣΕν και μην νομιζεις οτι ολοι ηταν "προδοτες" και "αντεπαναστατες"

βτγ
εσυ τι πηγες εχεις εκτος απο τον ριζοσπαστη?

Υ.Σ:Δεν ηθελα απο την αρχη να ερευνησω τι εγινε ακριβως στο κατιν,αλλου ηταν το αρχικο μου ποιντ

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

το αρθρο του ριζοσπαστη λεει τις πηγες στο τελος
αλλα που να τις δεις?
αφου δε το διαβασες!!

[Bgenopoulos]

διαβασα οτι ποσταρες.

Αντε αν και ξεφευγω απο τον αρχικο σκοπο θα σου πω το εξης: Δεν σε παραξενευει οτι μετα, στην μεταπολεμικη γερμανια δεν βρεθηκε τπτ και κανεις ετσι ωστε να τεκμηριωθει η σφαγη? Τα παντα ερχονταν στο φως, απο μια συνεργασια καποιου με τους ναζι μεχρι τα εκατομμυρια στα κρεματορια. Για 20000 εκτελεσθεντες το απολυτο σκοταδι.Που παει το μυαλο σου?

Για σκευωρια του παγκοσμιου καπιταλισμου εναντιον της ΕΣΣΔ ή για καθαρο (μικρο σε εκταση σε σχεση με αλλα) εγκλημα του σταλινισμου?

[Niels]

Ξερεις, ρόλος του οπορτουνισμού, είναι να περνάει συνολικά την αστική προπαγάνδα, ενώ το παίζει αριστερα κ επανασταση

[dnitsos]

Ξερεις, ρόλος του οπορτουνισμού, είναι να περνάει συνολικά την αστική προπαγάνδα, ενώ το παίζει αριστερα κ επανασταση

....ναι μας περνάει τη λογική κακοι οι Καπιταλιστές - κακοί και οι Σοβιετικοί!!!

κάθεσε εσύ τώρα να ξεκαθαριστείς απο το νοητικό αυτό μπάχαλό, και ερχονται οι "κακοί" Καπιταλιστές (γιατι ευτύχως για την Ελευθεροτυπία κακοί Σοβιετικοί δεν υπάρχουν πια) και σε απ΄αυτόνουν....

ΥΣ: που κολάει η Ελευθεροτυπία??  Η αγαπημένη εφημερίδα των οπορτουνιστών!!!  
       ......εχει αποδειχτεί πολλάκις!!!!
      τους παραθέτεις ντοκουμέντα (για το Κατιν) απο Ριζο και αδιαφορούνε!!
      διαβάζουν πιστά την Ελευθεροτυπία (και για το Κατίν) και ησυχάζουν ότι, τώρα μάθανε την αλήθεια!!

[fourier]

διαβασα οτι ποσταρες.

Αντε αν και ξεφευγω απο τον αρχικο σκοπο θα σου πω το εξης: Δεν σε παραξενευει οτι μετα, στην μεταπολεμικη γερμανια δεν βρεθηκε τπτ και κανεις ετσι ωστε να τεκμηριωθει η σφαγη? Τα παντα ερχονταν στο φως, απο μια συνεργασια καποιου με τους ναζι μεχρι τα εκατομμυρια στα κρεματορια. Για 20000 εκτελεσθεντες το απολυτο σκοταδι.Που παει το μυαλο σου?

Για σκευωρια του παγκοσμιου καπιταλισμου εναντιον της ΕΣΣΔ ή για καθαρο (μικρο σε εκταση σε σχεση με αλλα) εγκλημα του σταλινισμου?

Μία από τις συνιστώσες του Β' Παγκόσμιου Πολέμου ήταν ο ενδοϊμπεριαλιστικός ανταγωνισμός: Κάποιες ιμπεριαλιστικές χώρες (Άξονας) αγωνίζονταν για να εκτοπίσουν τις άλλες ιμπεριαλιστικές χώρες (ΗΠΑ κλπ) και να ηγεμονεύσουν στον ιμπεριαλισμό. Μία άλλη ήταν βεβαίως ο δεύτερος γύρος στρατιωτικής επέμβασης εναντίον του πρώτου εργατικού κράτους (η πρώτη έγινε αμέσως μετά την οκτωβριανή επανάσταση, και συμμετείχε και η Ελλάδα) όταν είδαν πλέον ότι η βεβαιότητά τους για κατάρρευση δεν έγινε πραγματικότητα.

Μετά την ήττα των δυνάμεων του Άξονα και το ξεκαθάρισμα της ενδοϊμπεριαλιστικής ηγεμονικής ιεραρχίας, κοινός εχθρός όλου του καπιταλιστικού κόσμου ήταν πλέον ο σοσιαλισμός. Ο ηττημένος πρώην αντίπαλος (Γερμανία) τώρα είναι σύμμαχος, ενώ ο παλιός σύμμαχος (ΕΣΣΔ) τώρα πλέον είναι ο αντίπαλος. Τι πιο εύκολο λοιπόν από το να ξεσηκώσουν όλη την πολεμική του πρώην αντιπάλου και νυν συμμάχου εναντίον του πρώην συμμάχου και νυν αντιπάλου, να την οικειοποιηθούν και να την εκμεταλλευτούν όσο περισσότερο μπορούσαν?

Όσο για το "όλα έρχονταν στο φως", μην βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά. Τα εκατομμύρια των γερμανών πολιτών που όχι απλά συνεργάστηκαν, αλλά στελέχωσαν το ναζιστικό καθεστώς, αποτέλεσαν τη λειτουργική του μηχανή, προφανώς και δεν έπαθαν τίποτα. "Τιμωρήθηκαν" μόνο τα κεφάλια, μεγάλα ή μικρά. Ούτε τα γρανάζια του ναζιστικού μηχανισμού τιμωρήθηκαν, ούτε και οι καπιταλιστές που στήριξαν οικονομικά το ναζιστικό κίνημα και την όλη πολεμική του δράση.

Ακριβώς το αντίθετο δηλαδή από αυτό που συμβαίνει σήμερα στην Πολωνία: Η πολωνική αστική εξουσία καλεί ΟΛΟΥΣ τους πολίτες (όχι μόνο διευθυντές και επιφανή κοινωνικά στοιχεία, αλλά και απλούς εργάτες) να καταθέσουν δηλώσεις εάν ποτέ συνεργάστηκαν με τη σοσιαλιστική εξουσία! Εδώ είναι που πραγματικά έρχονται "όλα στο φως" και για την ακρίβεια στο εκτυφλωτικό, τρομοκρατικό ανακριτικό φως της καπιταλιστικής εξουσίας.

Τους δυτικούς αγγλοαμερικάνους δεν τους ενδιέφερε να ξεριζώσουν από το λαό τα ναζιστικά κατάλοιπα, ούτε να εκθέσουν και να περιθωριοποιήσουν τους συνεργάτες του χιτλερικού καθεστώτος. Με τον ίδιο τρόπο που δούλεψαν πιστά επί ναζιστικής εξουσίας και υπηρέτησαν το κράτος, εξακολούθησαν να δουλεύουν και μετά υπηρετώντας την αστικοδημοκρατική εξουσία (ίδιο περιεχόμενο, ίδια συμφέροντα, αλλά άλλη μορφή, φιλελεύθερη και δημοκρατική πλέον και όχι στρατιωτικοδικτατορική). Κανένας δεν σε ρωτάει, σε κανέναν δεν δίνεις λογαριασμό. Απλώς κρύβεις το παρελθόν σου, τα φορτώνεις όλα στον παρανοϊκό δικτάτορα, και κάνεις τη δουλίτσα σου ήσυχα κι ωραία. Δεν φταις εσύ, ο τρελός με το κοντό μουστάκι φταίει!
Αντίθετα, στην Πολωνία, τους ενδιαφέρει να ξεριζωθεί παντελώς από την κοινωνική συνείδηση οποιοδήποτε "σοβιετικό κατάλοιπο". Η συνεργασία με την ανατραπείσα σοβιετική εξουσία τιμωρείται με δημόσιο χλευασμό, περιθωριοποίηση, κλίμα τρομοκρατίας καλλιεργεί το χαφιεδισμό, κάθε πολίτης πρέπει καθημερινά να απαρνιέται το παρελθόν του. Κι αυτό γιατί ξέρουν πως, παρά τις στρεβλώσεις, η βάση του καθεστώτος ήταν πράγματι λαϊκή.

[Godhatesusall]

Ρε κνίτες,ποιες πηγές είναι "ασφαλείς" να ξέρουμε να χρησιμοποιούμε μόνο αυτές δλδ.

Οτιδήποτε πάει ενάντια στην επίσημη γραμμή του κόμματος είναι αστική προπαγάνδα?

Γιατί οποτεδήποτε πάω να κάνω συζήτηση μαζί σας, από την κροστάνδη μέχρι τις δίκες της μόσχας λέτε ότι όλα αυτά είναι αστική προπαγάνδα.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

μη μου πεις πως εχεις δει και ντοκιμαντερ για την Κροστανδη....!! :'( :'( :'(

 

[fourier]

Ρε κνίτες,ποιες πηγές είναι "ασφαλείς" να ξέρουμε να χρησιμοποιούμε μόνο αυτές δλδ.

Οτιδήποτε πάει ενάντια στην επίσημη γραμμή του κόμματος είναι αστική προπαγάνδα?

Γιατί οποτεδήποτε πάω να κάνω συζήτηση μαζί σας, από την κροστάνδη μέχρι τις δίκες της μόσχας λέτε ότι όλα αυτά είναι αστική προπαγάνδα.

Η εγκυρότητα της εκάστοτε πηγής αποτελεί ζήτημα αφενός πολιτικής, αφετέρου επιστήμης (η επιστήμη της ιστορίας ασχολείται καί με τη θεωρητική θεμελίωση αξιλογικών κωδίκων για τις πηγές).

Το θέμα είναι ότι εδώ δεν μιλάμε για ιστορική έρευνα αλλά για υιοθέτηση ετοιματζήδικης ερμηνείας, κοψοραμμένου συμπεράσματος.

Αν γουστάρεις ιστορική έρευνα για κάποια περίοδο, ξεκίνα την, και σε καμια 5-6 χρόνια που θα έχεις τα πρώτα ουσιαστικά αποτελέσματα εδώ θα είμαστε να το ξανασυζητήσουμε. Από τη στιγμή που δεν σε απασχολεί το θέμα, και θέλεις απλώς μια θέση στα γρήγορα για να αναπτύξεις πολιτική δραστηριότητα, θα σε αντιμετωπίσω ανάλογα με τη θέση που θα πάρεις, τη γραμμή που θα υιοθετήσεις.

Η δικιά μου γραμμή προκύπτει από επεξεργασίες (α) 90 χρόνων κομματικής εμπειρίας, (β) 70 χρόνων σοβιετικής ιστορίας, (γ) καθημερινής πανελλαδικής πολιτικής ζύμωσης μέσα από οργανωμένες δομές, (δ) καθημερινής πολιτικής πάλης σε κάθε χώρο δουλειάς ή/και αγώνα.
Η δικιά σου?

[Karaμazoβ]

για να μιλήσουμε για την ιστορική έρευνα, εκτός απο τα αρχεία - που το αν ειναι πλαστα ή οχι αναγεται τελικα στο αν πιστευεις τη Ρωσικη κυβερνηση, καθώς δε νομίζω να τα διαθέσει για αναλυση σε χημείο- η αυτοψία στο χώρο της ταφής τί έδειξε (σφαίρες κτλ)?


Το ίδιο το Κατυν πάντως βρίσκεται στην επαρχία του Σμολένσκ, περα απο την Πολωνία και τη Λευκορωσία, μέσα στη Ρωσία.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_%28village%29
πώς είναι δυνατόν να φτάσανε οι Γερμανοί τοσο βαθιά στην ΕΣΣΔ το 1939 χωρίς να πάρει κανεις χαμπάρι??

[ASDF_]

Οι σοβιετικοί υποστηριζουν ότι έγινε το 43.

Μάλλον το θέμα είναι ποιός είχε μεγαλύτερο συμφέρον από τον θάνατο 20.000 αξιωματικκών?
Οι ναζί (να σκοτώσουν ουσιαστικά ομοιδεάτες τους?) ή οι σοβιετικοί (ταξικούς εχθρούς)?

και ναι οκ, ο πατερούλης δεν έκανε κανένα έγκλημα,όλα είναι αντικομμουνιστική προπαγάνδα