Με διακριτικά οι μπατσοι από την 1η Ιανουαρίου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[provataki]

Στην αταξικη κοινωνια θα υπαρχει εγκλημα. Βεβαιως δε θα υπαρχει λογος για κλοπες, οικονομικα εγκληματα, ληστειες κτλ..
Ομως δε θα μπορεσεις να εξαληψεις φονους παθους, μανιακους κτλ... οπως ειπε και ο Ιασονας.
Το ζητημα δεν ειναι να τιμωρησεις κατοπιν εορτης, η τιμωρια (πχ φυλακηση) δε θα εχει πλεον νοημα γιατι θα μιλαμε για ψυχολογικες αιτιες εγκληματων. Eδω ομως εχουμε μια νεα κοινωνια που θα ενδιαφερεται για τα μελη της και δε θα περιεχει την εννοια της αλλοτριωσης.... Αρα θα προσπαθησει να ενταξει καλυτερα αυτα τα ατομα. Επισης και οι παραγοντες π οδηγουν στο να εκδηλωθουν ψυχολογικα προβληματα, πχ αγχος, αισθημα αδικιας κτλ θα μειωθουν- ιδανικα θα εξαληφθουν.

Το ζητημα ομως σε μια πραγματικη κοινωνια μετα την "επανασταση", ειναι να βρεις μηχανισμους οσο το δυνατον ελευθεριακους που να σεβονται πραγματικα τον ανθρωπο.
Ο Φωτης απαντησε πολυ καλα για το ρολο της "αστυνομιας" στη μεταβατικη περιοδο.
Το πως θα το χειριστουμε(αυτοι π θα ζουν τοτε- αν ζουμε εμεις καλως!) τοτε και πριν την αταξικη κοινωνια, εγω προσωπικα λεω πως δε μπορουμε να απαντησουμε ακριβως τωρα....

[Nessa NetMonster]

Φυσικά πάντα θα χρειάζονται κάποιοι άνθρωποι που θα έχουν την αρμοδιότητα να ασκήσουν βία για να σταματήσουν όσους φέρονται αντικοινωνικά. Όμως η αστυνομία στην αταξική κοινωνία θα έχει πλέον αντικατασταθεί από λαϊκές πολιτοφυλακές υπόλογες στα εργατικά συμβούλια. Η διάκριση ανάμεσα στον "αστυνομικό" και τον απλό πολίτη ουσιαστικά θα πάψει να υπάρχει, καθώς ο καθένας θα μπορεί να αναλάβει αυτό το καθήκον.

[provataki]

Η διάκριση ανάμεσα στον "αστυνομικό" και τον απλό πολίτη ουσιαστικά θα πάψει να υπάρχει, καθώς ο καθένας θα μπορεί να αναλάβει αυτό το καθήκον.

αυτο ομως- οταν δε μιλαμε για ιδανικες καταστασεις- δεν ειναι και επικυνδυνο;

γιατι να μην παρω ας πουμε και τωρα την καραμπινα μου και να προστατευω το σπιτι μου;

[abdel razek mahmut favala]

Φυσικά πάντα θα χρειάζονται κάποιοι άνθρωποι που θα έχουν την αρμοδιότητα να ασκήσουν βία για να σταματήσουν όσους φέρονται αντικοινωνικά.

δε μ'αρέσει αυτό.
και το "..πάντα θα χρειάζονται.." μου ακούγεται αφοριστικό.

[Ex_Mechanus]

οι μπάτσοι (και κάθε λογής μπάτσοι) είναι υποκατάστατα που χρειάζονται για όσο θέλουμε εμείς να χρειάζονται
και κάθε κοινότητα όχι μόνο διαχειρίζεται διαφορετικά την παραβατικότητα, αλλά διαφοροποιείται και στο πως την ερμηνεύει

[jason_]

Ομως δε θα μπορεσεις να εξαληψεις φονους παθους, μανιακους κτλ... οπως ειπε και ο Ιασονας.
Το ζητημα δεν ειναι να τιμωρησεις κατοπιν εορτης, η τιμωρια (πχ φυλακηση) δε θα εχει πλεον νοημα γιατι θα μιλαμε για ψυχολογικες αιτιες εγκληματων. Eδω ομως εχουμε μια νεα κοινωνια που θα ενδιαφερεται για τα μελη της και δε θα περιεχει την εννοια της αλλοτριωσης.... Αρα θα προσπαθησει να ενταξει καλυτερα αυτα τα ατομα. Επισης και οι παραγοντες π οδηγουν στο να εκδηλωθουν ψυχολογικα προβληματα, πχ αγχος, αισθημα αδικιας κτλ θα μειωθουν- ιδανικα θα εξαληφθουν.

Δεν είπε κανείς ότι θα μπορέσεις να εξαλήψεις αντικοινωνικές / εγκληματικές συμπεριφορές. Το θέμα είναι το πως στην Ουτοπία θα μειωθούν στο ελάχιστο αυτές οι συμπεριφορές. Και φυσικά η τιμωρία έχει κοινωνικό νόημα. Αν ήταν έτσι, ούτε σήμερα (ούτε και σε καμία οργανωμένη κοινωνία που υπήρξε ιστορικά) θα έπρεπε να υπάρχει τιμωρία καθώς και σήμερα όλες οι εγκληματικές συμπεριφορές έχουν ψυχολογικά αίτια (ακόμα και τα οικονομικά εγκλήματα, έμμεσα ή άμεσα. Έτσι, δηλαδή και σήμερα να μην τιμωρούνται εγκλήματα όπως δολοφονίες πάθους ή βιασμοί, συμφωνείς σε αυτό;). Δηλαδή ρε συ, μου λες ότι στην ιδανική κοινωνία ο επίδοξος βιαστής δεν θα έχει καμία τιμωρία να φοβάται; Είναι θεμελιώδες σκοπός μιας κοινωνίας να τιμωρεί εγκληματικές συμπεριφορές, αλλιώς πάμε σε λογικές ζούγκλες και όχι σε οργανωμένες κοινωνίες. Και τι σημαίνει ότι θα προσπαθήσει η κοινωνία να εντάξει τα άτομα αυτά καλύτερα; Επίσης, πως ακριβώς θα εξαλήψει μια κοινωνία θεμελιώδεις ατομικές συμπερφορές όπως το αίσθημα αδικίας; Όσο τέλεια και να είναι η κοινωνία, οι άνθρωποι δεν είναι, και κάποιος θα βρεθεί ώστε να προσπαθήσει να καταδυναστεύσει τις ελευθερίες του διπλανού του. Και σε αυτές τις συμπεριφορές δεν θα υπάρχουν ούτε τιμωρίες ούτε τίποτα;

Φυσικά πάντα θα χρειάζονται κάποιοι άνθρωποι που θα έχουν την αρμοδιότητα να ασκήσουν βία για να σταματήσουν όσους φέρονται αντικοινωνικά. Όμως η αστυνομία στην αταξική κοινωνία θα έχει πλέον αντικατασταθεί από λαϊκές πολιτοφυλακές υπόλογες στα εργατικά συμβούλια. Η διάκριση ανάμεσα στον "αστυνομικό" και τον απλό πολίτη ουσιαστικά θα πάψει να υπάρχει, καθώς ο καθένας θα μπορεί να αναλάβει αυτό το καθήκον.

Ο καθένας δηλαδή και με βάση την υποκειμενική του κρίση (στην οποία φυσικά και εμπεριέχονται και συναισθηματισμοί) θα κρίνει το μέλλον του διπλανού του; Επίσης, δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιου είδους εξειδίκευση; Δηλαδή, με ποια προσόντα ο απλός πολίτης θα κάνει έρευνα για να βρει τον δολοφόνο; Και αν τον βρει με ποιο δικαίωμα θα περιορίσει τις ελευθερίες του πιθανού δολοφόνου (πιθανού, γιατί έχουμε και ένα τεκμήριο αθωότητας) με το να τον συλλάβει; Ο καθένας δηλαδή θα έχει το δικαίωμα να συλλάβει και να ασκήσει βία στον καθένα με την πρόφαση ότι πιστεύει ότι ο δεύτερος είναι εγκληματίας; Και πάλι οδηγούμαστε σε λογικές χαοτικές. Επίσης, πως θα δικάζονται οι (πιθανοί) εγκληματίες; Πώς θα δουλέψουν λαϊκα δικαστήρια, αφού θα αποτελούνται από λαϊκούς δικαστές οι οποίοι ούτε την απαραίτητη εξειδίκευση θα έχουν, ούτε την απαραίτητη ψυχολογία ώστε να κρίνουν 100% αντικειμενικά, στο βαθμό τουλάχιστον που τα έχουν αυτά οι τακτικοί δικαστές των αστικών δικαστηρίων, οι οποίοι και έχουν φάει στη μάπα πολλά χρόνια εκπαίδευσης και πλύσης εγκεφάλου περί αντικειμενικότητας. Δηλαδή, έχουμε δύο ζητήματα: ποια η εξειδίκευση στην έρευνα και ποια τα όρια εξουσίας που έχει ο κάθε πολίτης στον άλλον.

[pandora]

άσχετο μεν, σχετικό δε...

θεωρητικά, για κάποιες ΄"παραβατικές συμπεριφορές" όπως πχ ένας ψυχιατρικά άρρωστος που κρατάει ομήρους, υπάρχουν ειδικά εκπαιδευμένοι γιατροί ή εγκληματολόγοι που τον πείθουν πχ να μην σκοτώσει τους ομήρους

στην ιδανική κοινωνία που αυτός, ο χ,ψ, δεν έχει οικονομικά κίνητρα, αλλά απλώς είναι ψυχολογικά άρρωστος ή και όχι (απλως σαδιστής ή κακός), πώς θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί από μη - ειδικούς που απλά συνεισφέρουν στην κοινωνία, χωρίς εκπαίδευση να προστατεύουν τους εαυτούς τους και τους άλλους, απλώς λογοδοτώντας σε ένα εργατικό συμβούλιο?

κάποιοι περνάνε χρόνια της ζωής τους σπουδάζοντας κάτι τέτοιο...
δλδ στην ιδανική κοινωνία όλοι κάνουν τη δουλειά όλων?
αν απλώς είναι ειδικοί αλλά λογοδοτούν σε ένα λαϊκό συμβούλιο, το καταλαβαίνω
αλλιώς όχι

[jason_]

Δεν είναι άσχετο. Αυτά τα ερωτηματικά θέτω και εγώ.

[Nessa NetMonster]

Η διάκριση ανάμεσα στον "αστυνομικό" και τον απλό πολίτη ουσιαστικά θα πάψει να υπάρχει, καθώς ο καθένας θα μπορεί να αναλάβει αυτό το καθήκον.

αυτο ομως- οταν δε μιλαμε για ιδανικες καταστασεις- δεν ειναι και επικυνδυνο;

γιατι να μην παρω ας πουμε και τωρα την καραμπινα μου και να προστατευω το σπιτι μου;

Ο καθένας δηλαδή και με βάση την υποκειμενική του κρίση (στην οποία φυσικά και εμπεριέχονται και συναισθηματισμοί) θα κρίνει το μέλλον του διπλανού του;

Να απαντάτε σε αυτά που διαβάζετε, και όχι σε αυτά που νομίζετε ότι διαβάζετε. Υπόλογοι στα εργατικά συμβούλια θα είναι, το έγραψα.

Επίσης, δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιου είδους εξειδίκευση; Δηλαδή, με ποια προσόντα ο απλός πολίτης θα κάνει έρευνα για να βρει τον δολοφόνο;

Ναι, χρειάζεται εξειδίκευση για κάποια πράγματα.

Και αν τον βρει με ποιο δικαίωμα θα περιορίσει τις ελευθερίες του πιθανού δολοφόνου (πιθανού, γιατί έχουμε και ένα τεκμήριο αθωότητας) με το να τον συλλάβει; Ο καθένας δηλαδή θα έχει το δικαίωμα να συλλάβει και να ασκήσει βία στον καθένα με την πρόφαση ότι πιστεύει ότι ο δεύτερος είναι εγκληματίας;

Προφανώς κάποιοι θα αναλαμβάνουν επισήμως το καθήκον της διαλεύκανσης κάθε εγκλήματος, δε θα πάει όλος ο κόσμος να το παίζει Σέρλοκ Χολμς... η σύλληψη είναι άλλο θέμα από εκεί και πέρα.

Επίσης, πως θα δικάζονται οι (πιθανοί) εγκληματίες; Πώς θα δουλέψουν λαϊκα δικαστήρια, αφού θα αποτελούνται από λαϊκούς δικαστές οι οποίοι ούτε την απαραίτητη εξειδίκευση θα έχουν, ούτε την απαραίτητη ψυχολογία ώστε να κρίνουν 100% αντικειμενικά, στο βαθμό τουλάχιστον που τα έχουν αυτά οι τακτικοί δικαστές των αστικών δικαστηρίων, οι οποίοι και έχουν φάει στη μάπα πολλά χρόνια εκπαίδευσης και πλύσης εγκεφάλου περί αντικειμενικότητας.

Αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι όπου χρειάζονται ειδικές γνώσεις θα επιστρατεύονται κάποιοι που έχουν τις συγκεκριμένες γνώσεις. Edit: Θεωρώ ότι έχω απαντήσει και στην Ηλιάνα με αυτό.

[pandora]

το σώμα των υποτιθέμενων εξιδεικευμένων Σέρλοκ Χόλμς που θα είναι εκτός πολιτοφυλακής, ή εν πάσει περιπτώσει πρίν τη σύλληψη, πώς θα ονομάζονται, αν όχι αστυνομία?
απλά θα βαφτιστούν αλλιώς?
ή έστω κεντρική διοίκηση πολιτοφυλακής?

[jason_]

Το πρώτο δεκτό, αν και δεν χρειάζεται να γίνεσαι επιθετική.

Ναι, χρειάζεται εξειδίκευση για κάποια πράγματα.

Ε, που θα την βρίσκει ο κάθε πολίτης αυτήν την εξειδίκευση;

Προφανώς κάποιοι θα αναλαμβάνουν επισήμως το καθήκον της διαλεύκανσης κάθε εγκλήματος, δε θα πάει όλος ο κόσμος να το παίζει Σέρλοκ Χολμς... η σύλληψη είναι άλλο θέμα από εκεί και πέρα.

Άρα, λοιπόν, θα υπάρχει επίσημο σώμα πολιτών που θα ασχολείται με αυτά και όχι όλοι οι πολίτες όπως έγραψες προηγούμενως. Άρα στην ουσία θα υπάρχει αστυνομία και οι αστυνομικοί θα διαφοροποιούνται από τους απλούς πολίτες. Και όχι, η σύλληψη δεν είναι άλλο θέμα. Στο ιδιο θέμα είναι και αποτελεί σοβαρό ζήτημα αν θες να πιστεύεις ότι έχεις ολοκληρωμένο όραμα για την ουτοπία.

Αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι όπου χρειάζονται ειδικές γνώσεις θα επιστρατεύονται κάποιοι που έχουν τις συγκεκριμένες γνώσεις.

Επομένως, δεν θα έχουμε γνήσια λαϊκά δικαστήρια, αλλά θα υπάρχουν και δικαστές κατ' επάγγελμα κατά κάποιο τρόπο που θα λαμβάνουν μέρος στις διαδικασίες.

[Nessa NetMonster]

το σώμα των υποτιθέμενων εξιδεικευμένων Σέρλοκ Χόλμς που θα είναι εκτός πολιτοφυλακής, ή εν πάσει περιπτώσει πρίν τη σύλληψη, πώς θα ονομάζονται, αν όχι αστυνομία?
απλά θα βαφτιστούν αλλιώς?
ή έστω κεντρική διοίκηση πολιτοφυλακής?

Μα δεν θα είναι εκτός πολιτοφυλακής. Ούτε θα είναι διοίκηση, γιατί δεν θα διοικούν τίποτα. Απλά θα έχουν γνώσεις πάνω σε κάποιον τομέα που χρειάζεται (πχ ψυχολογία που λες, ή ιατροδικαστές ή χημικοί κτλ). Αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι περισσότερο μόνιμοι από τους άλλους που δεν έχουν σπουδάσει κάτι.

Αυτό που λέω είναι ότι η πολιτοφυλακή θα είναι ένα σώμα στο οποίο θα μπορεί να συμμετέχει ο καθένας αλλά θα είναι ανά πάσα στιγμή υπόλογος στα συλλογικά όργανα της τοπικής κοινωνίας και άμεσα ανακλητός.

[Nessa NetMonster]

Και όχι, η σύλληψη δεν είναι άλλο θέμα. Στο ιδιο θέμα είναι

Όχι, δεν είναι το ίδιο θέμα. Τη σύλληψη μπορεί να την κάνει ο καθένας.

Αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι όπου χρειάζονται ειδικές γνώσεις θα επιστρατεύονται κάποιοι που έχουν τις συγκεκριμένες γνώσεις.

Επομένως, δεν θα έχουμε γνήσια λαϊκά δικαστήρια, αλλά θα υπάρχουν και δικαστές κατ' επάγγελμα κατά κάποιο τρόπο που θα λαμβάνουν μέρος στις διαδικασίες.

Υποθέτω ότι θα αλλάξει ο θεσμός του σημερινού "δικαστή"... δεν ξέρω όμως και πολλά από νομική για να το περιγράψω ακριβώς.

[fourier]

στην ιδανική κοινωνία που αυτός, ο χ,ψ, δεν έχει οικονομικά κίνητρα, αλλά απλώς είναι ψυχολογικά άρρωστος ή και όχι (απλως σαδιστής ή κακός), πώς θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί από μη - ειδικούς που απλά συνεισφέρουν στην κοινωνία, χωρίς εκπαίδευση να προστατεύουν τους εαυτούς τους και τους άλλους, απλώς λογοδοτώντας σε ένα εργατικό συμβούλιο?

Δεν υπαρχει "ιδανικη κοινωνια". Ολες οι κοινωνιες εχουν αντιφασεις.

Σε μια διαφορετικη κοινωνια, οπου κυριαρχη αξια δεν θα ειναι το κερδος αλλα η ανθρωπινη δημιουργικοτητα, ενας ψυχικα αρρωστος θα μπορουσε π.χ. να διοχετευσει, με τη βοηθεια της κοινωνιας, τις όποιες εμμονες/ευαισθησιες του σε κατι δημιουργικο, για παραδειγμα στην τεχνη.
Ποσοι απο τους μεγαλους καλλιτεχνες ειναι εντελως ανισορροποι?

Ενας ψυχασθενης δεν ειναι εξ ορισμου βιαιος. Εχει απλως διαταραγμενο ψυχικο κοσμο. Το πώς θα εξωτερικευτει αυτη η διαταραχη εξαρταται κυριως και πρωτιστα απο το περιβαλλον στο οποιο ζει. Προφανως, εαν ζει σε ενα περιβαλλον βιας και ανταγωνισμου, με ανθρωπους κλεισμενους στο εγω τους, με τις στερησεις και την εξαθλιωση γυρω του (πολλες φορες ζωντας και μεσα σε αυτες), θα ξεσπασει σε βια. Δεν εχει να κανει με τον εναν ή τον αλλον ανθρωπο που θα γνωρισει αλλα με το συνολικο κοινωνικο προτυπο, την κεντρικη "γραμμη" της κοινωνιας.
Ας δωσουμε λιγη προσοχη, γιατι σε μεγαλο βαθμο οι γνωσεις μας για τις ψυχασθενειες φιλτραρονται αθελα μας απο χολυγουντιανου τυπου εικονες.

Το ζητημα των ειδικων γνωσεων και της αναγκαιοτητας τους εχει να κανει με το επιπεδο αναπτυξης των παραγωγικων δυναμεων, και αγγιζει συνολικα το προβλημα του καταμερισμου της εργασιας. Σαφως και δεν ειναι δυνατον καποιος να τα ξερει ολα εις βαθος. Ωστοσο μπορεις να εχεις μια κοινωνια οπου θα υπαρχει ο απαιτουμενος χρονος ωστε ολοι να μπορουν να αφομοιωσουν την κατεκτημενη γνωση και να καταληξουν σε "δικαιες" αποφασεις. Εκει ο ρολος των όποιων "ειδικων" προφανως λαμβανει περισσοτερο καθοδηγητικο χαρακτηρα, παρα εξουσιαστικο (χωρις να σημαινει πως η καθοδηγηση δεν εχει κι αυτη την εξουσιαστικη της πλευρα! Ακομα και τα.. ωραια οπισθια μιας γυναικας ασκουν εξουσια, και μαλιστα την πιο σκληρη )

Ε, ναι, δεν ειναι δυνατον να ειναι ολοι ταυτοχρονα ψυχιατροι, δασκαλοι, μηχανικοι, μαγειρες, καλλιτεχνες, τεχνικοι, προγραμματιστες, ιστορικοι κλπ, σαφως και καποιοι διεισδυουν σε καποια κομματια της επιστημης περισσοτερο, λογω.. φυσικων περιορισμων! (ποσο χρονο να εχεις για να τα μαθεις ολα τελεια?)
Ομως σιγουρα ΕΙΝΑΙ δυνατον να εχουν ολοι γενικη παιδεια, ουσιαστικη παιδεια, ενα καλλιεργημενο πνευματικο υποβαθρο, ωστε σε ενα συνεχες και καθημερινο κοινωνικο γιγνεσθαι να μπορουν να καταλαβαινουν τα προβληματα που προκυπτουν, να καθοδηγουνται απο τους "ειδικους" για τις πιο εξειδικευμενες πτυχες τους, και να καταληγουν σε συλλογικη αποφαση μεσα απο συλλογικες ζυμωσεις. Δηλαδη, για την ψυχασθενεια που αναφερθηκε, αναιρειται ο χαρακτηρας των καθετων διαχωρισμων: "ο ψυχασθενης VS ο ψυχιατρος VS η κοινωνια", οπου η τελευταια ζηταει απο τον δευτερο, παρεμβατικα, απ' εξω και ανωθεν να αποφανθει για τη ζωη του πρωτου. Αναιρειται το σχημα της αντιπροσωπευσης, οπου η κοινωνια στην ουσια "εκλεγει" τον ψυχιατρο (αναγνωριζοντας την ειδικευση του) να διατηρησει το μονοπωλιο της γνωσης για τις ψυχικες διαταραχες, αλλα αντιθετως ο ειδικευμενος μαζι με τις γνωσεις του ειναι οργανικο κομματι της συλλογικοτητας, οπως και αυτος που νοσει και εχει αναγκη απο βοηθεια.
Και επισης σε μια διαφορετικη κοινωνια με αλλη βαση οργανωσης θα αλλαξει και η αντιληψη για την ιδια την επιστημη. Προφανως, δεν ειναι το ιδιο πραγμα η ειδικευση στις προγραμματιστικες τεχνικες με Java, με την ειδικευση στην ταδε ψυχικη διαταραχη!!

Η παραπανω απαντηση ειναι προφανως αρκετα αοριστη. Δεν μπορεις να δωσεις συγκεκριμενες απαντησεις σε τετοια ζητηματα, αφου δεν μπορεις να ξερεις καν πώς θα ειναι εκεινη η κοινωνια. Μονη της θα βρει τις όποιες απαντησεις, οταν ωριμασουν. Εδω καλα-καλα στη δικια μας κοινωνια δεν μπορουμε να δωσουμε σαφεις απαντησεις, που εχουμε κατανοησει πληρως τον τροπο λειτουργιας της...
Επιπλεον οι απαντησεις δεν ειναι δυνατον να εχουν αλγοριθμικη σαφηνεια - αλλιως θα ημασταν μηχανες. Το μονο πραγμα που μπορεις να κανεις ειανι να βρεις τις αιτιες των προβληματων και να εργαστεις για την αναιρεση τους, το οποιο θα οδηγησει σε νεα φαινομενα που θα εχουν νεες αιτιες, που παλι θα εντοπιστουν για να αναιρεθουν, και παει λεγοντας.......


(Ναι, διαβαζω Φυσικη Ι αυτες τις μερες )

[provataki]

Ομως δε θα μπορεσεις να εξαληψεις φονους παθους, μανιακους κτλ... οπως ειπε και ο Ιασονας.
Το ζητημα δεν ειναι να τιμωρησεις κατοπιν εορτης, η τιμωρια (πχ φυλακηση) δε θα εχει πλεον νοημα γιατι θα μιλαμε για ψυχολογικες αιτιες εγκληματων. Eδω ομως εχουμε μια νεα κοινωνια που θα ενδιαφερεται για τα μελη της και δε θα περιεχει την εννοια της αλλοτριωσης.... Αρα θα προσπαθησει να ενταξει καλυτερα αυτα τα ατομα. Επισης και οι παραγοντες π οδηγουν στο να εκδηλωθουν ψυχολογικα προβληματα, πχ αγχος, αισθημα αδικιας κτλ θα μειωθουν- ιδανικα θα εξαληφθουν.

Δεν είπε κανείς ότι θα μπορέσεις να εξαλήψεις αντικοινωνικές / εγκληματικές συμπεριφορές. Το θέμα είναι το πως στην Ουτοπία θα μειωθούν στο ελάχιστο αυτές οι συμπεριφορές. Και φυσικά η τιμωρία έχει κοινωνικό νόημα. Αν ήταν έτσι, ούτε σήμερα (ούτε και σε καμία οργανωμένη κοινωνία που υπήρξε ιστορικά) θα έπρεπε να υπάρχει τιμωρία καθώς και σήμερα όλες οι εγκληματικές συμπεριφορές έχουν ψυχολογικά αίτια (ακόμα και τα οικονομικά εγκλήματα, έμμεσα ή άμεσα. Έτσι, δηλαδή και σήμερα να μην τιμωρούνται εγκλήματα όπως δολοφονίες πάθους ή βιασμοί, συμφωνείς σε αυτό;). Δηλαδή ρε συ, μου λες ότι στην ιδανική κοινωνία ο επίδοξος βιαστής δεν θα έχει καμία τιμωρία να φοβάται; Είναι θεμελιώδες σκοπός μιας κοινωνίας να τιμωρεί εγκληματικές συμπεριφορές, αλλιώς πάμε σε λογικές ζούγκλες και όχι σε οργανωμένες κοινωνίες. Και τι σημαίνει ότι θα προσπαθήσει η κοινωνία να εντάξει τα άτομα αυτά καλύτερα; Επίσης, πως ακριβώς θα εξαλήψει μια κοινωνία θεμελιώδεις ατομικές συμπερφορές όπως το αίσθημα αδικίας; Όσο τέλεια και να είναι η κοινωνία, οι άνθρωποι δεν είναι, και κάποιος θα βρεθεί ώστε να προσπαθήσει να καταδυναστεύσει τις ελευθερίες του διπλανού του. Και σε αυτές τις συμπεριφορές δεν θα υπάρχουν ούτε τιμωρίες ούτε τίποτα;

καταρχας ηθελα να πω "οπως ειπε και ο Ιασονας" αρα συμφωνουμε οτι δεν εξαλειφονται.

για το bold: το αισθημα αδικιας δεν προκαλειται απο τα εσω αλλα απο τα εξω. αρα δεν ειναι ατομικό προβλημα-ειναι κοινωνικο.
Κοινωνια=συνολο ανθρωπων. Αν οι ανθρωποι δεν ειναι τελειοι, η κοινωνια δεν ειναι επισης.

Γενικα δεν ειπα οτι δεν θα υπαρχει ή οτι δεν πρεπει να υπαρχει τιμωρια. Απο τη στιγμη που αποφασιζεις να φτιαξεις νεα κοινωνια, θα πρεπει να εχεις δομες και τη συνειδηση οτι εκχωρεις ενα μερος της ατομικης σου ελευθεριας για το σκοπο αυτο. Στο κατω κατω, μια κοινωνια για να υπαρξει πρεπει να υπαρχει ενα minimum κανονων.

Ειπα οτι θα πρεπει να υπαρξει ενας καταλληλος μηχανισμος. Αλλα αυτο θα προκυψει απο τις ζυμωσεις προς την επαναστατικη κοινωνια. Μπορω να σου πω τι κριτηρια θα πρεπει να πληροι ενας μηχανισμος για να ειναι ελευθεριακος. Πως ακριβως θα διαμορφωθει αυτη η νεα "αστυνομια" δε μπορω να στο απαντησω τωρα και ολο το πακετακι επαναστατικης οργανωσης που προτεινουν καποιοι εμενα μου φερνει γελιο, γιατι για μενα δεν υφισταται λογικη στο να δινω τα ακριβη λειτουργικά χαρακτηριστικα του προστατη του νομου ή των κανονων χωρις να ξερω τους νομους και τους κανονες αυτης της κοινωνιας. Αλλωστε οι μηχανισμοι προκυπτουν απο τις εκαστοτε αναγκες.

edit: οσον αφορα την καλυτερη ενταξη στην κοινωνια σε σχεση με το βιαστη, ψαξε του Μαλατεστα "προς μια ελευθερη κοινωνια" στο τελευταιο κεφαλαιο....