Πόση ειναι η αντίσταση γειωσης?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Megawatt]

Δεν ξερω σε ποιο μάθημα (του ενεργειακού τομεα) να την ενταξω αυτην την απορια που εχω, γιαυτο την βαζω εδω. Αναλυτικα:

Καλούμαι να εφαρμόσω άμεση γειωση σε ηλεκτρικη εγκατάσταση που τροφοδοτει εναν κινητηρα (3~) επαγωγικο ισχύος 15HP με συντελεστη απόδοσης n=0.9 και cosφ=0.85 . To πρόβλημα ειναι η αντίσταση γείωσης τί τιμή θα έχει.

Καταρχην υπολογιζω το ρευμα που θα απορροφαει ο κινητηρας, αντικαθιστωστας 1hp=746watt

Ι={ 15*746} / {ριζα3*380*0.9*0.85} = 22.22Α

Επιλεγω λοιπον εναν τριπολικο 25Α μικροαυτοματο για να ασφαλισω την γραμμη.

Για τον υπολογισμο της αντιστασης γειωσης, παιρνω προφανως κάποια ταση δια κάποιο ρεύμα. Ποια ταση και ποιο ρεύμα?
 

[Καλλισθένης]

Για τον υπολογισμο της αντιστασης γειωσης, παιρνω προφανως κάποια ταση δια κάποιο ρεύμα. Ποια ταση και ποιο ρεύμα?

 

Η αντίσταση γείωσης εξαρτάται μόνο από το έδαφος και το σύστημα γείωσης που θα τοποθετήσεις. Δεν παίζει ρόλο το φορτίο σου και το πιθανό ρεύμα βραχυκύκλωσης που μπορεί να αναπτυχθεί. (βλ. πεδίο 3  )

Επίσης οι γραμμές με κινητήρες δεν ασφαλίζονται από απλούς "μικροαυτόματους" αλλά από άλλου τύπου με συγκεκριμένες καμπύλες απόζευξης, για να μπορούν να κόβουν στον χρόνο που πρέπει όταν έχεις υπερφόρτιση ή βραχυκύκλωμα, αλλά να επιτρέπουν το επιθυμητό ρεύμα εκκίνησης.

[Megawatt]

Οκ για τους μικροαυτοματους - χρειαζεται και θερμικό προφανως. Θα κατατρεξω στην βιβλο (ητοι ντοκοπουλος ) για να το "ψαξω" περισσοτερο...Με την γειωση τι κανω?

Η αντίσταση γείωσης εξαρτάται μόνο από το έδαφος και το σύστημα γείωσης που θα τοποθετήσεις. Δεν παίζει ρόλο το φορτίο σου και το πιθανό ρεύμα βραχυκύκλωσης που μπορεί να αναπτυχθεί. (βλ. πεδίο 3  )

Καλα αρχισες. Παρακατω......  -> (Μονο μη με πεις να ανοιξω τα βιβλια του ΠΕΔΙΟΥ!!!!) Αυτα κλεισαν στο παρελθον και δεν ξανανοιξαν απο τοτε!

[Καλλισθένης]

Ψάξε Ντοκόπουλο, ψάξε και Υψηλές Τάσεις 3

και... με τη βοήθεια του Θεού θα βρεις γρήγορα όλες τις απαντήσεις     

[Megawatt]

ε το θεμα ειναι να παρω ετοιμη την απαντηση

αμα ειναι να ψαξω*, χαιρω πολυ

Υψηλές Τάσεις 3

και... με τη βοήθεια του Θεού θα βρεις γρήγορα όλες τις απαντήσεις     

Aστον θεο τωρα. Αυτος αλλου ειναι.

\Υψηλες τασεις 3 ανηκει στον ενεργειακο τομεα, τομεα που ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ


*βεβαια το ψαξιμο δεν προυποθετει παντα την ευρεση σωστης απαντησης και αυτος ειναι και ο πιο σοβαρος λογος που ρωταω

[pmousoul]

πάντως η αντίσταση γείωσης ορίζεται πολύ καλά στον 2ο τόμο του Τσιμπούκη

[^^DaRk_HunTeR]

opws katalabaineis Megawatt den kseroume kai leme pipes... opote psakse monos sou

[Godhatesusall]

μοντελοποίησε την γείωση ως πχ σωληνωτό γειωτή και ανέτρεξε στο τυπολόγιο του πεδίου,5ο κεφάλαιο για να βρεις αντίσταση γείωσης.

Εναλλακτικά θα μπορούσες (?) να δώσεις μα μικρή τάση 5-10 V και να μετρήσεις το ρεύμα....Μόνο που δεν ξέρω αν α) αντέχουν οι ασφάλειες το πείραμα   β) δεν θα ψήσεις το αμπερόμπετρο

Γι'αυτό καλύτερα μοντελοποίηση

[Megawatt]

Λοιπον παιδια το εψαξα και μπορω να πω οτι η απαντηση ειναι πολύ πιο απλή.

Η απάντηση δίνεται απο τον κ.Παπαγιαννη απο αυτα που εχει πει στο μαθημα της Ενεργειακης Τεχνολογιας ΙΙ. Εκει λεει οτι ο ΚΕΗΕ οριζει οτι καθε ταση επαφης μεγαλύτερη απο 50V πρεπει να διακόπτεται σε χρόνο μικρότερο απο 5sec απο την στιγμή εμφανίσεως της.

Συμφωνα με το βιβλιο του Ντοκοπουλου σελ.37 (παραγραφος 3.3.6) παιρνει την σχεση:
R*I_a<=V_f (απλος νομος του Ωμ)
οπου,
R η ζητουμενη αντισταση γειωσης
V=50V
Ια το ρευμα που προκαλει απόζευξη σε 5 sec. Αρκει να βρω αυτο το ρευμα και τελειωσαμε  

Τωρα, επειδη οι μικροαυτοματοι, σαν βιομηχανικο προιον που ειναι δεν μπορουν να εχουν απόλυτη ακρίβεια στην λειτουργια τους, οι κατασκευαστες δινουν μια περιοχη μεσα στην οποια εγγυημενα λειτουργει το στιγμιαιο στοιχειο - ουτε παραπανω - ουτε παρακατω.
Στην προκειμενη περιπτωση, επειδη εχω κινητηρα να τροφοδοτησω, ο μικροαυτοματος θα ειναι τυπου "G" και θα εχει χαρακτηριστικη λειτουργιας οπως αυτη που δινεται στην σελιδα 253 (παραγραφος 7.5.2).
Συμφωνα με το πανω σχημα, η περιοχη αυτη αρχιζει απο τα 2.5 του ονομαστικου ρευματος.

Σε καποια αλλη βιβλιογραφια διαβασα:
Για να μην χρειαζεται καθε φορα να ανατρεχουμε στις χαρακτηριστικες λειτουργιας, θεωρουμε οτι για να εχουμε χρονο λειτουργιας μικροτερο απο 5 sec, χρειαζεται το ρευμα να ειναι μεγαλυτερο απο το τριπλασιο του ονομαστικου ρευματος του φυσσιγγιου. (εννοει του θερμικου του μικροαυτόματου).

Σωστο μου ακουγεται, αλλα για μικροαυτοματους τυπου L , που η χαρακτηριστικη τους αρχιζει (οπως φαινεται στην σελιδα 252) απο τα 3.5 του ονομαστικου. Ισως επειδη 3.5Ioν τα μεν και 2.5Ιon τα δε, παιρνει σαν μεσο ορο το 3Ion. Τεσπα, επειδη εχουμε κινητηρα εδω, βαζω 2.5Ion και λεω:

R<=50/(2.5*25) => R<=0.8Ω    

πάντως η αντίσταση γείωσης ορίζεται πολύ καλά στον 2ο τόμο του Τσιμπούκη

opws katalabaineis Megawatt den kseroume kai leme pipes... opote psakse monos sou

μοντελοποίησε την γείωση ως πχ σωληνωτό γειωτή και ανέτρεξε στο τυπολόγιο του πεδίου,5ο κεφάλαιο για να βρεις αντίσταση γείωσης.

Εναλλακτικά θα μπορούσες (?) να δώσεις μα μικρή τάση 5-10 V και να μετρήσεις το ρεύμα....Μόνο που δεν ξέρω αν α) αντέχουν οι ασφάλειες το πείραμα   β) δεν θα ψήσεις το αμπερόμπετρο

Γι'αυτό καλύτερα μοντελοποίηση

Δεν λετε καθολου παπαριες
Σκεφτεστε... και αυτο σαν οδηγει στην λυση....

Τροφη για σκεψη:
Χρησιμοποιώντας σωληννωτο γειωτη: Στο εμποριο κυκλοφορει γειωτης γαλβανισμενος σιδηροσωλήνας αλλα και επικασσιτερωμενος χαλκος διαμετρου μιας ιντσας και μηκους 2.5m. Εστω οτι η ειδικη αντισταση του εδαφους ειναι 100~200 Ω.m (μεσος ορος=150), ας δω ποσες τετοιες ραβδους πρεπει να βαλω παραλληλα για να εχω την επιθυμητη αντισταση. (1"=0.0254m)

Αντισταση διαβασης γειωτη για {d<<l } :
R<>ln(4*l/d)*150 /(2π*l)=57Ω     {οπου <>: "περιπου ισον"}

Επειδη δεν εχω τα βιβλια+τις σημειωσεις του πεδιου εδω (εδω στην σαλονικη εχω μονο το τυπολογιο), σας ρωτω:
α)υπαρχει τυπος - σε λυμμενη σκηση - που υπολογιζει ποσα ωμ δινει μια διαταξη που τοποθετει 3 τετοιες ραβδους στις κορυφες ισοπλευρου τριγωνου πλευρας 3m?
β) αληθευει - απο τις πραξεις  - οτι ειτε η πλευρα ειναι 3 m, ειτε 33 (γενικα πανω απο 3m) του ισοπλευρου τριγωνου , η συνολικη αντισταση της διαταξης ειναι σταθερη και αρα δεν εχει νοημα να φτιαξουμε μεγαλο τριγωνο?

  ξερω γραφετε εξετασεις, γιαυτο δεν περιμενω αμεσα απαντησεις. Αλλα αφου ειδα οτι ενδιαφερεστε, γιαυτο ρωταω  

[Godhatesusall]

3 σωληνωτοί γειωτές σε διάταξη ισόπλευρου τριγώνου μήκους πλευράς α έχουν συνολική αντίσταση διάβασης:


Rol= Ro/3 +(1/6πσl) *ln( l+sqrt(l^2+a^2)/ -l +sqrt(l^2+a^2)

Όπου Ro η αντίσταση διάβασης του κάθε γειωτή ξεχωριστά.

[Megawatt]

Godhatesusall ρησπεκτ
Αν διαβαζω καλα, ο τυπος ειναι αυτος:

+
και αρα η αντισταση ειναι:

23.82 για 3m
22.75 για 4m

Για να απαντηθει το β θελει matlab-> γραφικη παρασταση R ως προς α για α απο δεκα εκατοστα μεχρι 20μετρα ας πουμε.
Εδω, παρατηρουμε οτι σε αποσταση πολυ κοντινη (α=10 εκατοστα) πρακτικα αχρηστευονται οι αλλοι δυο ραβδοι αφου η ωμικη αντισταση κυμαινεται σε πολυ υψηλα επιπεδα, γυρω στα 44Ω. Μετα η αντισταση πεφτει αποτομα 22Ω στα πρωτα 5m.

Ενω περα απο τα 5m (αποσταση οπου η αντισταση ειναι 22Ω), η ωμικη αντισταση αντε να πεσει το πολυ 3Ω στα επομενα 50m

[Godhatesusall]

Ναι,αυτός είναι ο τύπος.

Όσον αναφορά τον matlab,φαντάζομαι ότι έτσι πρπ να γίνεται...

[Megawatt]

Godhatesusall ακομα μια ερωτηση:
Η λυμενη αυτη ασκηση απο την οποια με εδωσες τον τυπο, θεωρει αμελητεα την ωμικη αντισταση της συνδεσης των σωληνων μεταξυ τους? (οι σωληνωτοι γειωτες θα πρεπει να συνδεονται καπως με καποιο αγωγο. Ε αυτον τον αγωγο -την ωμικη του αντισταση δηλαδη - τον περιλαμβανει στον τυπο ή τον θεωρει αμελητεο?)

[Godhatesusall]

την θεωρεί αμελητέα

[Καλλισθένης]

MW ελπίζω να καταλάβεις γρήγορα ότι δεν έχει νόημα αυτό που ψάχνεις, γιατί ψάχνεις σε εντελώς λάθος κατεύθυνση...


Ο μαγικός αριθμός είναι 2,7 Ω.