• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 20:50:17 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 20:50:17 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426676
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 72
Guests: 96
Total: 168
ntinara
manos_diakakis
ioannisfa
vasilikitsatsi
Rizotto
theodoradr
PurpleWitch
fischer03
Tsikalis
Εύα
George_RT
jim_sklab
Tsomp
freskoulhs
Reidemption
nikos123321
EiriniGeo
kzmekos
immo
mixkats
fafafa
Athinaaz
ekyriakos
Giannis_Kako
Mr Z
tasos gourd
elias_farhood
Geoth
Zaxarenia
mimaki
Tasaras
Maria Golia
tzortzis
pdiamantis
kpapama
george14
A-TheITGuy
Christina07
gkg
coyg
parzival
JoHn!
Konstantina Karamani
andrkott
ggalamat
nick_slendy
PrepeiNaDiavasw
Ampajohn
mkakale
NickSpan
Papadopoulosthanos
vmanousi
Giopan
smoul
Captain
Ioakeim Zisis
vaggelis.ntokas
abiki
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
sterlouk
Saint_GR
Leou
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Μετά τη Σχολή > Σπουδές μετά τις Σπουδές > Μεταπτυχιακά (Moderators: hjalmar, tzortzis) > Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 ... 5 Go Down Print
Author Topic: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master  (Read 15929 times)
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« on: August 19, 2009, 15:46:41 pm »

     Πριν λίγο καιρό είχε αποφασιστεί από τους πρυτάνεις των πολυτεχνείων της χώρας, ότι θα χορηγούνται στους απόφοιτους βεβαιώσεις ισοδυναμίας των πτυχίων τους με Master. Αυτό σε αντίδραση προς την απραξία της κυβέρνησης στο θέμα, που δεν έχει προχωρήσει σε νομοθετική αναγνώριση των σπουδών μας ως Master.
     Ήθελα, λοιπόν, να ρωτήσω αν γίνεται αυτό κάπου αλλού εκτός από το ΕΜΠ. Γίνεται δηλαδή με τους απόφοιτους του δικού μας τμήματος; Το θέμα αυτό υποτίθεται ότι θα το συζητούσαν στην τελευταία συνέλευση των μελών ΔΕΠ. Τί έγινε λοιπόν;
     Και η άλλη ερώτηση είναι αν μπορούμε ή θα μπορούμε να κάνουμε απευθείας διδακτορικό στο εξωτερικό. Έχουμε δηλαδή τα τυπικά προσόντα για να μας δεχτούν για διδακτορικό; Και αν αρχίσουν να μας παρέχουν βεβαίωση ισοδυναμίας με Master τότε αυτό θα γίνεται δεκτό από τα ξένα πανεπιστήμια ή όχι;

Υ.Γ.1 Προσωπικά θεωρώ λογικό, αν μας δοθεί βεβαίωση ισοδυναμίας με Master, αυτό να γίνει δεκτό από τα ξένα πανειστήμια, γιατί υποτίθεται ότι εγγυάται το ΑΠΘ για μας.

Υ.Γ.2 Το θέμα είναι ίσως από τα πιο σοβαρά θέματα της σχολή, γιατί αν το πτυχίο μας ισοδυναμεί με Bachelor αυτό είναι μια απίστευτη υποβάθμιση των σπουδών μας. Μιλάμε ότι τα 5 χρόνια μας ισοδυναμούν με 3 κάπου αλλού και σε αυτό προστίθεται και η κακή φήμη των σπουδών στην Ελλάδα. Ειδικά αν σκεφτούμε τί περάσαμε ο καθένας μας σε αυτή τη σχολή, αυτά τα χαμένα 2 χρόνια είναι πραγματικά κάτι εξοργιστικό!
Logged

Ουδέν Σχόλιον!
Mendoza
Guest
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #1 on: August 19, 2009, 15:52:45 pm »

Quote from: Krono on August 19, 2009, 15:46:41 pm
   Και η άλλη ερώτηση είναι αν μπορούμε ή θα μπορούμε να κάνουμε απευθείας διδακτορικό στο εξωτερικό. Έχουμε δηλαδή τα τυπικά προσόντα για να μας δεχτούν για διδακτορικό; Και αν αρχίσουν να μας παρέχουν βεβαίωση ισοδυναμίας με Master τότε αυτό θα γίνεται δεκτό από τα ξένα πανεπιστήμια ή όχι;
Για Αμερική μπορείς απ ευθείας διδακτορικό,3years Bachelor+Msc  or  5 years Diploma είναι τα τυπικά.

Για Αγγλία δεν ξέρω..
Logged
galletti
Guest
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #2 on: August 19, 2009, 15:55:02 pm »

krono διαβασα σε site οτι επικειται συγκλιση πρυτανεων και κοσμητορων για την επικυρωση του πτυχιου ως master
Logged
emmanuel
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3830


πλάκα με κανεις?


View Profile WWW
Απ: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #3 on: August 19, 2009, 16:09:26 pm »

o μουσιο ειπε οτι θα χορηγειται απο το σεπτεμβρη σε οσους θελουν τετοια βεβαιωση.....

απο κει και περα λιγο δυσκολο να αλλαξει η σταση των ξενων πανεπιστημιων(ειτε αυτη ηταν θετικη ειτε αρνητικη) εκτος αν ισως αλλαξει και επισημα απο το κρατος...
Logged

tu/e
cyb3rb0ss
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3348


0 ΜΗΔΕΝ ZERO NULL CERO


View Profile
Re: Απ: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #4 on: August 19, 2009, 16:16:31 pm »

Quote from: emmanuel on August 19, 2009, 16:09:26 pm
o μουσιο ειπε οτι θα χορηγειται απο το σεπτεμβρη σε οσους θελουν τετοια βεβαιωση.....

απο κει και περα λιγο δυσκολο να αλλαξει η σταση των ξενων πανεπιστημιων(ειτε αυτη ηταν θετικη ειτε αρνητικη) εκτος αν ισως αλλαξει και επισημα απο το κρατος...

Τι είδους βεβαίωση δλδ?
Θα είναι ή όχι MASTER το πτυχίο?
Εάν πχ πάρει το μάτι μου μια προκύρηξη για θέση εργσίας (εδώ στην Ελλάδα) τι θα θεωρείται το πτυχίο μου?

Μεταπτυχιακός τίτλος η όχι?
Logged

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. ~Albert Einstein

Never argue with stupid people,
the will drag you down to their level
and then beat you with experience.
~Mark Twain

Απλά 0! Fuck Yeah!

LinkedIn
galletti
Guest
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #5 on: August 19, 2009, 16:42:52 pm »

για δειτε και αυτα
http://www.eng.auth.gr/meeting/20090611e.pdf
http://www.eng.auth.gr/meeting/20090611f.pdf
Logged
sΚονταριτσα
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Female
Posts: 3652



View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #6 on: August 19, 2009, 16:51:47 pm »

Quote from: Krono on August 19, 2009, 15:46:41 pm
     
     Ήθελα, λοιπόν, να ρωτήσω αν γίνεται αυτό κάπου αλλού εκτός από το ΕΜΠ. Γίνεται δηλαδή με τους απόφοιτους του δικού μας τμήματος; Το θέμα αυτό υποτίθεται ότι θα το συζητούσαν στην τελευταία συνέλευση των μελών ΔΕΠ. Τί έγινε λοιπόν;
   

για διευκρινισε το μου λιγο αυτο σε παρακαλω...δλδ στο μετσοβιο παιρνουν ηδη πιστοποιητικο ισοδυναμιας με το μαστερ?

Quote from: Krono on August 19, 2009, 15:46:41 pm
   
Υ.Γ.2 Το θέμα είναι ίσως από τα πιο σοβαρά θέματα της σχολή, γιατί αν το πτυχίο μας ισοδυναμεί με Bachelor αυτό είναι μια απίστευτη υποβάθμιση των σπουδών μας. Μιλάμε ότι τα 5 χρόνια μας ισοδυναμούν με 3 κάπου αλλού και σε αυτό προστίθεται και η κακή φήμη των σπουδών στην Ελλάδα. Ειδικά αν σκεφτούμε τί περάσαμε ο καθένας μας σε αυτή τη σχολή, αυτά τα χαμένα 2 χρόνια είναι πραγματικά κάτι εξοργιστικό!

+οο
Logged

sprich mir nicht wenn du nicths wichtiges zu sagen hast.
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #7 on: August 19, 2009, 16:54:38 pm »

Φανταζομαι θα μπορει να δωθει μια αντιστοιχη βεβαιωσηι και αναδρομικα μετα απο αιτηση?
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #8 on: August 19, 2009, 16:56:27 pm »

Quote from: cyb3rb0ss on August 19, 2009, 16:16:31 pm
Quote from: emmanuel on August 19, 2009, 16:09:26 pm
o μουσιο ειπε οτι θα χορηγειται απο το σεπτεμβρη σε οσους θελουν τετοια βεβαιωση.....

απο κει και περα λιγο δυσκολο να αλλαξει η σταση των ξενων πανεπιστημιων(ειτε αυτη ηταν θετικη ειτε αρνητικη) εκτος αν ισως αλλαξει και επισημα απο το κρατος...

Τι είδους βεβαίωση δλδ?
Θα είναι ή όχι MASTER το πτυχίο?
Εάν πχ πάρει το μάτι μου μια προκύρηξη για θέση εργσίας (εδώ στην Ελλάδα) τι θα θεωρείται το πτυχίο μου?

Μεταπτυχιακός τίτλος η όχι?

    Για ιδιωτικό τομέα στν Ελλάδα λίγο δύσκολα, αλλά ίσως να σου αναγνωριστεί ως Master, για ΑΣΕΠ, δημόσιο και άλλες μαλακίες αποκλείεται να μετρήσει για Master.
    Αλλά ποιός νοιάζεται για την Ελλάδα, έτσι κι αλλιώς σε αυτά (ΑΣΕΠ, δημόσιο) μετράει το μπιλιετάκι από τον υπουργό-βουλευτή που έχεις βάλει για μέσον! Για αυτό βουλιάζει το καράβι, γιατί η σαπίλα τα έχει διαβρώσει όλα!
Logged

Ουδέν Σχόλιον!
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #9 on: August 19, 2009, 16:58:20 pm »

Quote from: EL MOSaFET on August 19, 2009, 16:51:47 pm
Quote from: Krono on August 19, 2009, 15:46:41 pm
     
     Ήθελα, λοιπόν, να ρωτήσω αν γίνεται αυτό κάπου αλλού εκτός από το ΕΜΠ. Γίνεται δηλαδή με τους απόφοιτους του δικού μας τμήματος; Το θέμα αυτό υποτίθεται ότι θα το συζητούσαν στην τελευταία συνέλευση των μελών ΔΕΠ. Τί έγινε λοιπόν;
   

για διευκρινισε το μου λιγο αυτο σε παρακαλω...δλδ στο μετσοβιο παιρνουν ηδη πιστοποιητικο ισοδυναμιας με το μαστερ?


Νομίζω ότι κάτι τέτοιο είχα διαβάσει, ότι θα αρχίσουν να το χορηγούν στους αποφοίτους τους και ότι είναι οι πρώτοι που θα το κάνουν και θα ακολουθήσουν οι υπόλοιποι σύμφωνα με την απόφαση των πρυτάνεων.
Logged

Ουδέν Σχόλιον!
sΚονταριτσα
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Female
Posts: 3652



View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #10 on: August 19, 2009, 17:01:03 pm »

Quote from: Krono on August 19, 2009, 16:58:20 pm
Quote from: EL MOSaFET on August 19, 2009, 16:51:47 pm
για διευκρινισε το μου λιγο αυτο σε παρακαλω...δλδ στο μετσοβιο παιρνουν ηδη πιστοποιητικο ισοδυναμιας με το μαστερ?

Νομίζω ότι κάτι τέτοιο είχα διαβάσει, ότι θα αρχίσουν να το χορηγούν στους αποφοίτους τους και ότι είναι οι πρώτοι που θα το κάνουν και θα ακολουθήσουν οι υπόλοιποι σύμφωνα με την απόφαση των πρυτάνεων.

γιατι αραγε??...........
δεν μ κανει καθολου εντυπωση που ειναι "πρωτοι" οι αθηναιοι αν ειναι ετσι οπως τα λεμε..
Logged

sprich mir nicht wenn du nicths wichtiges zu sagen hast.
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #11 on: August 19, 2009, 17:30:47 pm »

Quote from: Krono on August 19, 2009, 16:58:20 pm
Quote from: EL MOSaFET on August 19, 2009, 16:51:47 pm

για διευκρινισε το μου λιγο αυτο σε παρακαλω...δλδ στο μετσοβιο παιρνουν ηδη πιστοποιητικο ισοδυναμιας με το μαστερ?


Νομίζω ότι κάτι τέτοιο είχα διαβάσει, ότι θα αρχίσουν να το χορηγούν στους αποφοίτους τους και ότι είναι οι πρώτοι που θα το κάνουν και θα ακολουθήσουν οι υπόλοιποι σύμφωνα με την απόφαση των πρυτάνεων.

http://www.ntua.gr/announcements/rector/uploads/2009-06-16_171156_MATER.pdf
Logged

Ουδέν Σχόλιον!
sΚονταριτσα
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Female
Posts: 3652



View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #12 on: August 19, 2009, 17:42:10 pm »

τωρα θυμηθηκα οταν ημουν πρωτο ετος,πολυ αρχη καπου στα μεσα Οκτωβριου ειχε ερθει στη σχολη το σκαι για να κανει ρεπορταζ για αυτο το θεμα.(μετα απο πολλα παρακαλητα σε μενα και την παρεα,καταφερε να παρει την δικια μ γνωμη in front of camera..)

Θυμαμαι οτι η ερωτηση του δημοσιογραφου ηταν περιπου:"πως σου φαινεται που τωρα σε λιγο καιρο, το πτυχιο σου θα γινει ισαξιο με το μαστερ?...

και δεν περασε "λιγος" καιρος...ειναι αρκετος.. Shocked
Logged

sprich mir nicht wenn du nicths wichtiges zu sagen hast.
emmanuel
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3830


πλάκα με κανεις?


View Profile WWW
Απ: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #13 on: August 19, 2009, 20:22:25 pm »

Ρε παιδια οτι και να λενε τα πανεπιστημια για να μετρησει καπου επισημα στην ελλαδα πρεπει να αναγνωριστει απο το επισημο ελληνικο κρατος,δηλαδη απο το υπουργειο,κατι που δεν εχει γινει.

Οι παραπανω βεβαιωσεις που θα δινονται αφορουνε ισως καποια πανεπιστημια του εξωτερικου που δεν ξερουν τι γινεται στην Ελλαδα,ή ισως καποιους φορεις που γενικα εμπιστευονται τα πανεπιστημια σαν αυτοδιοικητες μοναδες και αρα παιρνουν στα σοβαρα τις αποφασεις τους
+οτι ασκειται καποια πιεση στο υπουργειο για να λαβει επισημα την αποφαση.
Logged

tu/e
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Re: Αναγνώριση του πτυχίου μας ως Master
« Reply #14 on: August 19, 2009, 20:49:54 pm »

Quote from: emmanuel on August 19, 2009, 20:22:25 pm
Ρε παιδια οτι και να λενε τα πανεπιστημια για να μετρησει καπου επισημα στην ελλαδα πρεπει να αναγνωριστει απο το επισημο ελληνικο κρατος,δηλαδη απο το υπουργειο,κατι που δεν εχει γινει.

Οι παραπανω βεβαιωσεις που θα δινονται αφορουνε ισως καποια πανεπιστημια του εξωτερικου που δεν ξερουν τι γινεται στην Ελλαδα,ή ισως καποιους φορεις που γενικα εμπιστευονται τα πανεπιστημια σαν αυτοδιοικητες μοναδες και αρα παιρνουν στα σοβαρα τις αποφασεις τους
+οτι ασκειται καποια πιεση στο υπουργειο για να λαβει επισημα την αποφαση.

    Εδώ που τα λέμε δε μας κάνουν και χάρη που μας αναγνωρίζουν τις σπουδές!
    Δε φτάνει που μας τις υποβαθμίζουν καθημερινά με το μπάχαλο που επικρατεί, αν αρχίσουν να μη μας αναγνωρίζουν και τα χρόνια που κάνουμε τότε τσάμπα σπουδάσαμε!
    Σκεφτείτε τελικά να προκύπτει ότι ξεσκιστήκαμε να περάσουμε 61 μαθήματα με πολλές φορές απαράδεκτη παράδοση και παράλογες απαιτήσεις καθηγητών. Κάναμε 5-6 χρόνια μετά από καταλήψεις. Αν τελικά πάρουμε ένα πτυχίο bachelor (τριών χρόνων) από ένα κακόφημο πανεπιστήμιο τότε τα πράγματα δεν είναι και τόσο καλά!
Logged

Ουδέν Σχόλιον!
Pages: [1] 2 3 ... 5 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...