Πανεπιστημιακό Άσυλο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[chabos4]

Verminoz,

Μα ρε παιδιά τι λέτε, στο σοσιαλιστικό σύστημα και πολύ περισσότερο στον κομμουνισμό δεν υπάρχει η έννοια της περιουσίας. Τουλάχιστον όχι με την μορφή που ξέρουμε τώρα. Οπότε σε μια υποθετική Κομμουνιστική ή Σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα υπάρχουν άνθρωποι τόσο πλούσιοι ώστε τα παιδιά τους να είναι προνομιούχα που θα κληρονομήσουν αυτήν την περιουσία. Θα είναι όλοι λίγο πολύ στο ίδιο οικονομικό επίπεδο.

Πείτε με όπως θέλετε, αλλά εγώ αρνούμαι να ζήσω σε μια κοινωνία όπου μου απογορεύεται να αποκτήσω οικονομική ευχέρια ώστε να μπορώ να αφήνω 3000Euro κάθε 15 στα μπουζούκια.
Λεφτά! Λεφτά! Φέρτε κι άλλα ΛΕΦΤΑ!!!

Είναι τραγικό να ξέρεις πως όσο κι αν προσπαθήσεις θα ζεις το ίδιο μίζερα.

Όλα αυτά γίνονται για να έχουμε ίσες ευκαιρίες? Γιατί? Για να μπορεί να ανέβει ο καθένας σύμφωνα με την αξία του? Ποια αξία? Γιατί να ανέβει την στιγμή που θα του απαγορεύουν να ξεπεράσει ένα όριο?

[Nessa NetMonster]

Δε σου έθεσε κανείς κάποιο όριο. Αρκεί η ευμάρεια η δική σου να μην αποβαίνει σε βάρος των υπολοίπων.

Και στο σοσιαλισμό αν όλα πάνε κατ'ευχήν θα δουλεύουμε όλοι τρεις ώρες την ημέρα και την υπόλοιπη θα γλεντάμε στα μπουζούκια

[Verminoz]

Είναι τραγικό να ξέρεις πως όσο κι αν προσπαθήσεις θα ζεις το ίδιο μίζερα.

Αυτά που λες να τα σκεφτείς εσύ που έκανες την παρακάτω δήλωση:

Λεφτά! Λεφτά! Φέρτε κι άλλα ΛΕΦΤΑ!!!

Τα λες αυτά αλλά τα λες ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ! Ας ήσουν κανένα φτωχαδάκι που περνάει τα βράδια του στην παγωνιά στο πάρκινγκ των μπουζουκιών ανοίγοντας τις πόρτες των αυτοκινήτων μπας και του πετάξουν κανένα 20λεπτο και να δω μετά τι θα έλεγες...

Ρωτάς γιατί να έχουμε ίσες ευκαιρίες όμως δεν μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις σε αυτό:

Στο παράδειγμα που έφερες, ναι εντάξει, σκίστηκες εσύ και έκανες περιουσία. Με γειά σου με χαρά σου. Γιατί όμως ο γιόκας σου που θα κληρονομήσει τα λεφτά αυτά να έχει καλύτερη μεταχείριση και περισσότερες ευκαιρίες από τον Χ, Υ, Ζ ανθρωπάκο που δεν κληρονόμησε τίποτα από τον πατέρα του;;;

Κατάλαβες τώρα που έγκειται η αδικία στην υπόθεση αυτή;;;

Περιμένω απαντήσεις λοιπόν...

[damien667]

Υποθέτω ότι σε μια «συμβατική» σοσιαλιστική κοινωνία το πρόβλημα αυτό με κάποιον μαγικό τρόπο έχει λυθεί( Δηλαδή το άτομο δεν έχει δικαίωμα να κληρονομήσει τίποτα στους απογόνους του και ο καθένας αμείβεται αντίστοιχα με αυτά που προσφέρει).
Πάλι όμως δεν θα υπάρχουν ανισότητες;  Μόνο που τώρα η «προίκα» θα είναι αποκλειστικά τα γονίδια, και όχι η περιουσία των γονιών. Για παράδειγμα κάποιος δύσμορφος χαμηλής ευφυΐας άνθρωπος θα έχει σίγουρα λιγότερες(η μπορεί και καθόλου) ευκαιρίες να βρει σύντροφο από κάποιον που γεννιέται όμορφος και έξυπνος( και μην ξεχνάμε ότι το ένστικτο της αναπαραγωγής είναι το ίδιο ισχυρό με αυτό της επιβίωσης ). Το ίδιο θα συμβαίνει και στους υπόλοιπους τομείς τις κοινωνικής ζωής.

Τέλεια ισότητα, απόλυτη δικαιοσύνη για πάντα. Αυτή δεν είναι η μορφή του απόλυτου σοσιαλισμού;

Πολύ καλό Ζαρατούστρα, πολύ καλή προσέγγιση και χαίρομαι που επιτέλους θα απαντήσω σε ένα σοβαρό επιχείρημα. Όχι, στην ιδεατή κοινωνία που έχω εγώ στο μυαλό μου δεν θα είναι έτσι. Οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι, ούτε θα γίνουν ποτέ. Αυτό είναι νόμος της φύσης. Ούτε συμφωνώ με έναν ισοπεδωτικό εξισωτισμό, αυτό θα κατέληγε στην οικουμενική μετριότητα, στον κινεζισμό. Υπάρχει διαφορά όμως με το αίτημα για ίσες ευκαιρίες και ίση μεταχείριση. Και όταν λέω ίση μεταχείριση, εννοώ να μην είναι κριτήριο το πόσα φράγκα έχεις ή το πόσο λαμόγιο είσαι για να βγάλεις φράγκα (γιατί ας μην ξεχνάμε πώς έγιναν τόσο πλούσιοι Ωνάσης και οι λοιποί σύντροφοι…). Από εκεί και πέρα δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι καταδικασμένοι από τότε που γεννήθηκαν. Δεν υπάρχουν άχρηστοι άνθρωποι, διαμορφώνονται ανάλογα με τα ερεθίσματα που δέχονται και τις ευκαιρίες που τους δίνονται. Απλά κάποιοι είναι πιο ικανοί, πιο δυνατοί αν θέλεις στην επιβίωση και στην εκμετάλλευση καταστάσεων.

Η απαλλαγή από τους οικονομικούς νόμους προυποθέτει την απαλλαγή της κοινωνίας από πολλές άλλες άγκυρες πιο πριν, άγκυρες που σε εμάς φαίνεται αδιανόητο να εγκαταλείψουμε.

Πολύ σωστό διαδικτυακή γάτα! Όπως είπε και ο Νίτσε στην Χαρούμενη Γνώση, «αυτό που εμποδίζει τον άνθρωπο να δει καθαρά τα πράγματα είναι ο ίδιος του ο εαυτός, γιατί στέκεται ανάμεσα σε αυτόν και στα πράγματα.»

Είναι τραγικό να ξέρεις πως όσο κι αν προσπαθήσεις θα ζεις το ίδιο μίζερα.

Είναι τραγικό να ξέρεις πως όσο κι αν προσπαθήσεις κάποιοι άνθρωποι δεν θα καταλαβαίνουν… (ούτε να προσευχηθώ δεν μπορώ για σένα Χάμπε γιατί δεν πιστεύω). Την απάντηση στην έδωσε ο Βερμινοζ. Και να προσθέσω ότι και μόνο η λογική "θέλω κιάλλα! ΘΕΛΩ ΚΙΑΛΛΑ! ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΜΑΙ! ΕΙΜΑΙ ΑΧΟΡΤΑΓΟΣ!" (μα πού πήγε αυτό το ιερό μέτρο των αρχαίων ημών προγόνων χάμπε;), είναι η συνταγή της μιζέριας. Ποτέ δεν θα είσαι ικανοποιημένος γιατί όλη σου η ζωή θα περιστρέφεται γύρω από την ψευδοανάγκη του θέλω περισσότερα. Και θα πεθάνεις στη δουλειά για να τα πάρεις αυτά τα κιάλλα. Και μετά θα γίνεις 80 χρονών και θα πεθάνεις. Και θα τα κληροδοτήσεις στα παιδιά σου (μπράβο, καλή κατάρα θα τους δώσεις). Και μετά Χάμπε; Ε; ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΜΕΤΑ; Θα πας στον Παράδεισο ε; και τότε θα ζήσεις. Θα ξοδέψεις τη ζωή σου εξασφαλίζοντας ότι θα ζήσεις μια καλή ζωή. ΨΕΜΑ, ΜΟΥΦΑ, ΦΑΙΝΑΚΗ (για να χρησιμοποιήσω και δόκιμους όρους). Θα είσαι άλλη μια μονάδα στο αδηφάγο αυτό σύστημα. Άλλο ένα τίποτα στον φαύλο κύκλο του «ξύπνα, δούλεψε, κατανάλωσε, κοιμήσου». Another Brick In The Wall Chabos…

Όλα αυτά γίνονται για να έχουμε ίσες ευκαιρίες? Γιατί? Για να μπορεί να ανέβει ο καθένας σύμφωνα με την αξία του? Ποια αξία? Γιατί να ανέβει την στιγμή που θα του απαγορεύουν να ξεπεράσει ένα όριο?

Κανείς δεν σου απαγορεύει να ξεπεράσεις τα όρια. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ ΜΑΣ!!! Όχι Χάμπε, όπως είπε και ο Μαρξ η ατομική ελευθερία και ευημερία του κάθε ανθρώπου θα είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για την ελευθερία και ευημερία της κοινωνίας.

Και τελειώνω απαντώντας κυρίως στο προηγούμενο quote με ένα απόσπασμα που όταν το διάβασα (πριν 2 χρόνια) με συγκλόνισε. Αναφέρεται στο κράτος-κοινωνία με τη σημερινή καπιταλιστική (και όχι μόνο ίσως…) έννοια, και στον ανελέητα νοσηρό ανταγωνισμό στο βωμό της κρατικής και κοινωνικής ανθυγιεινής ιεραρχίας. Είναι πάλι Νίτσε, από το Τάδε Έφη Ζαρατούστρα…

«Κράτος ονομάζω αυτό, όπου όλοι πίνουν δηλητήριο, καλοί και κακοί: κράτος, όπου όλοι χάνουν τον εαυτό τους, καλοί και κακοί: κράτος, όπου η αργή αυτοκτονία όλων –ονομάζεται «ζωή».   
                Δείτε λοιπόν αυτούς τους περιττούς! Κλέβουν τα έργα των εφευρετών και τους θησαυρούς των σοφών: πνευματική καλλιέργεια ονομάζουν την κλεψιά τους –κι όλα τα κάνουν αρρώστια και αποτυχία!
   Δείτε λοιπόν αυτούς τους περιττούς! Άρρωστοι είναι πάντα, ξερνούν τη χολή τους και το ονομάζουν αυτό εφημερίδα. Κατασπαράζουν ο ένας τον άλλο και δεν μπορούν καν να τον χωνέψουν.
   Δείτε λοιπόν αυτούς τους περιττούς! Πλούτη αποκτούν και όμως γίνονται όλο και πιο φτωχοί. Δύναμη θέλουν και προπαντός τον μοχλό της δύναμης, πολύ χρήμα –αυτοί οι ανίκανοι!   Δείτε πώς σκαρφαλώνουν, αυτοί οι ευκίνητοι πίθηκοι! Σκαρφαλώνουν ο ένας πάνω στον άλλο κι έτσι παρασύρονται στη λάσπη και στο βυθό.
   Όλοι θέλουν να ανεβούν στο θρόνο: αυτό είναι η τρέλα τους –λες και η ευτυχία κάθεται στο θρόνο! Συχνά κάθεται η λάσπη στο θρόνο –και επίσης συχνά ο θρόνος πάνω στη λάσπη.»

[Nessa NetMonster]

Από εκεί και πέρα δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι καταδικασμένοι από τότε που γεννήθηκαν. Δεν υπάρχουν άχρηστοι άνθρωποι, διαμορφώνονται ανάλογα με τα ερεθίσματα που δέχονται και τις ευκαιρίες που τους δίνονται.

Ε, εντάξει, τώρα υπερβάλλεις. Υπάρχουν ένα σωρό φυσικά κουσούρια που μπορεί να έχει κάποιος (από απλή δυσλεξία μέχρι σύνδρομο ντάουν). Δε φταίει για όλα η κοινωνία.

[Karaμazoβ]

Η επιστροφή του "Απορία"    :

Γιατί ο κομμουνισμός επικράτησε σε αγροτικές/υπαναπτυκτες χώρες με σχεδόν ανύπρκτη εργατικη ταξη όπως η Ρωσία, η Κίνα , η Κούβα κτλ;

Γιατί δεν έγινε (απο όσο γνωρίζω) ουτε μια κομμουνιστικη επανάσταση στις κατεξοχην βιομηχανικες χωρες των αρχων του 20ου αιωνα οπως η Μ.Βρετανια και οι ΗΠΑ ;

Γιατι οι Σπαρτακιστες απέτυχαν εντυπωσιακα σε μια βιομηχανικη χωρα όπως η Γερμανια,στην οποια αργότερα επεκρατησε το εντελώς αντίθετο ο Ναζισμος;

Θα ήθελα να ακούσω τις αποψεις σας (γιατι απαντησεις μαλλον θα δυσκολευτουμε να δώσουμε)...


ΥΓ Αν και είναι λιγο ως πολυ OFF - TOPIC , με την τροπη που πηρε η συζητηση....

[Turambar]

Γιατί ο καπιταλισμός είναι τρομερά εθιστικός. Και γιατί δημιουργεί την αίσθηση της ευημερίας.

Ακόμα και αυτοί που υποφέρουν έχουν την αίσθηση ότι υποφέρουν προσωρινά... ότι κάπου θα στρώσει.... τώρα που βολευτήκαμε, τώρα να βγούμε στον δρόμο, όχι ότι βολεύονται άλλα κάπως την βγάζουν.

Γιατί ο κόσμος φοβάται το καινούργιο, και θα το ψάξει μόνο όταν δεν έχει κάτι να χάσει.

Γιατί στην τελική, όπου πετύχαινε η επανάσταση, το κράτος ήταν ήδη υπό διάλυση.

Μερικές πρόχειρες ιδέες.

[Verminoz]

Καραμαζόφ ο Μαρξ προόριζε την θεωρία του για μία χώρα η οποία θα είχε περάσει το κατώφλι της εκβιομηχάνισης, δηλαδή θα την είχε ξεκινήσει αλλά δεν θα την είχε ολοκληρώσει. Θεωρούσε πως η ιδανική χώρα θα ήταν η Γερμανία. Και όντως η Γερμανία βρισκόταν περίπου σε αυτό το στάδιο.
Το σφάλμα ήταν ότι εφαρμόστηκε στις χώρες που ανέφερες. Εκεί δεν υπήρχε εργατική τάξη, υπήρχε όμως φτωχή αγροτιά ή οποία διεκδικούσε τα ίδια με αυτά που θα διεκδικούσε η εργατική τάξη. Έτσι απέτυχε παταγωδώς, γιατί η Ρωσία, ας πούμε, μετέβη από ένα σχεδόν...φεουδαρχικό σύστημα, δηλαδή με τεράστιες κοινωνικές ανισότητες. Από την μία τσάροι και αριστοκρατία και από την άλλη φτωχοί αγρότες. Η οικονομία της βασιζόταν στην γεωργία.

Οι ΗΠΑ και η Μεγάλη Βρετανία ήδη από τις αρχές του 2ου αιώνα είχαν ήδη ενδώσει στις απολαύσεις τις υπερκατανάλωσης. Και εδώ υπησέρχεται αυτό που είπε ο Τούραμπαρ, ότι δηλαδή ο καπιταλισμός δημιουργεί την ψευδαίσθηση της ευτυχίας. Μετά τους ΠΠ ο κόσμος έπεσε ακόμη περισσότερο με τα μούτρα στα υλικά αγαθά και έτσι εδραιώθηκε ανεπιστρεπτί ο καπιταλισμός σε αυτές τις χώρες.

[chabos4]

το ΛΕΦΤΑ, ΛΕΦΤΑ ΚΙ ΑΛΛΑ ΛΕΦΤΑ γράφτηκε με μια δόση χιούμορ...

[Nessa NetMonster]

Γιατι οι Σπαρτακιστες απέτυχαν εντυπωσιακα σε μια βιομηχανικη χωρα όπως η Γερμανια,στην οποια αργότερα επεκρατησε το εντελώς αντίθετο ο Ναζισμος;

Μία εξήγηση είναι ότι η αριστερά στη Γερμανία ήταν πολύ άπειρη (και γι'αυτό έκανε τραγικά λάθη).

[Karaμazoβ]

Γιατί ο καπιταλισμός είναι τρομερά εθιστικός. Και γιατί δημιουργεί την αίσθηση της ευημερίας.

Ακόμα και αυτοί που υποφέρουν έχουν την αίσθηση ότι υποφέρουν προσωρινά... ότι κάπου θα στρώσει.... τώρα που βολευτήκαμε, τώρα να βγούμε στον δρόμο, όχι ότι βολεύονται άλλα κάπως την βγάζουν.

Γιατί ο κόσμος φοβάται το καινούργιο, και θα το ψάξει μόνο όταν δεν έχει κάτι να χάσει.

Γιατί στην τελική, όπου πετύχαινε η επανάσταση, το κράτος ήταν ήδη υπό διάλυση.

Μερικές πρόχειρες ιδέες.

Συμφέρει δηλαδη ενα κομμουνιστικο κομμα να υπαρχει φτωχεια και εξαθλιωση στην πλειοψηφια μεσα στο καπιταλιστικο καθεστως αλλιως δε θα γινει η επανασταση.Σωστο ή σωστο εν μερει;

[Nessa NetMonster]

Κατά τη γνώμη μου τελείως λάθος, γιατί όταν ο κόσμος παλεύει για να εξασφαλίσει τα προς το ζειν δεν έχει χρόνο για να ασχοληθεί με την πολιτική.

[Turambar]

Παντού στον κόσμο η αριστερά ήταν άπειρη εκείνη την εποχή νέσσα.

Βρε καραμαζώφ... αν στον κόσμο δεν υπάρχει φτώχεια, γιατί να θέλουμε να τον αλλάξουμε ή και να επαναστατήσουμε;

Αλλά πότε στον κόσμο δεν υπήρχε φτώχεια και εξαθλιωση;

Για αυτό και ψάχνουμε κάτι άλλο, κάτι διαφορετικό, κάτι καλύτερο....


Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν. Βλέπουμε δεξιά και αριστέρα κάποια σπάνια παραδείγματα, όπου κάποιος ανεβαίνει και από φτωχός γίνεται πλούσιος και λέμε, δε μπορεί και εμείς μπορούμε.
Δεν ξέρουμε πάντα όμως τα μέσα με τα οποία ανέβηκε και αν απλά του έτυχε το ΛΟΤΤΟ (όχι κυριολεκτικά, κάτι του έκατσε εννοώ).

Δεν είναι όμως αυτό ο κανόνας και όλοι το ξέρουμε....

[Karaμazoβ]

Αν και συλλογισμος της Νεσσα εχει μια καποια βαση , πιστευω οτι αν δεν υπαρχει φτωχεια (γενικα φτωχεια στην πλειοψηφια) δεν γινεται επανασταση.

Για να βγαλω λιγο διχασμενη προσωπικοτητα ομως  , θα κανω κριτικη σε αυτο που ειπα:

Στις ΗΠΑ κυριως,αλλα και στον κοσμο, μετα το Κραχ του 1929 δεν υπηρχε μεγαλη εξαθλιωση;Γιατι δεν εγινε λοιπον μια αλυσυδωτη αντιδραση κομμουνιστικων επαναστασεων τοτε;

Η Αγγλια δεν υπεφερε απο οικονομικη κριση το '80, οταν εκλεισαν οι μεγαλες βιομηχανιες της (Χαλυβουργεια στο Σεφιλντ,αν δεν κανω λαθος);
Ειχανε και Θατσερ....
Δεν ειδαμε καποια αριστερη εξεγερση.

[!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)]

Στις ΗΠΑ κυριως,αλλα και στον κοσμο, μετα το Κραχ του 1929 δεν υπηρχε μεγαλη εξαθλιωση;Γιατι δεν εγινε λοιπον μια αλυσυδωτη αντιδραση κομμουνιστικων επαναστασεων τοτε;

Δεν επηρέασε όλες τις χώρες του κόσμου..Η Γαλλία-αγροτική χώρα- επηρεάστηκε ελάχιστα
Αυτό που πιστεύω είναι ότι ο κόσμος που επαναστατεί είναι αυτός που δεν έχει να χάσει τίποτα όπως είπε ο Turambar αν κατάλαβα καλά..Οι αδύναμοι λαοί τα "παίζουν" ή όλα ή τίποτα.Δες Ελληνικές επαναστάσεις σε όλους τους κατακτητές.Δες το σύγχρονο θαύμα της Κίνας.
Αλλά και πάλι πρέπει να είναι ώριμες οι συνθήκες: Να υπάρχουν οι κατάλληλοι "ηγέτες" και βέβαια το κατάλληλο επίπεδο μόρφωσης ή απαιδευσιάς...Το καθένα για το σκοπό του..