• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 17:43:42 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 17:43:42 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by asemas
[Today at 16:20:27]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426690
Total Topics: 31710
Online Today: 218
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 77
Guests: 123
Total: 200
Christop
Βασιλης
papatmaria
mailon
theofr
alexandraskol
vaggelis.ntokas
k_tasio_
filon05
DimKaratzas
Sotirisbikos
vpoug
Elenit
prigians
Vaantoniadis
Captain
dkatsoul
Mardouk75
nikitask
eli_k
vajim
distillery
ariadnipm
evitzv
iliaskou
panapasc05
papakyrn
andripappa
skopsinos
sofaki
jimalexoud
dkonst
dmoral
akiousia
Χρήστος Κίτσος
palladas
BossiTsif
kesha
iJasonOP
kassamanwlhs
antontsiorvas
Ioannakoliou
george14
Evripidis
Juror8
Ioannis Apostolikas
apob
Δημητρης Αξιμιωτης
ThanosV
marwt
angiek
Kv
faidonchatz
glavdakis
stnanou
tzortzis
George_RT
geojohn
vasillikiiiiii
Kenedy
Gianbou
bit11
Saint_GR
afroditi
kchatziae
ggougous
johnderme5
vaiatyr
kvas
giannis g
serafeim
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30 Tongue
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Ναρκωτικά
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 ... 7 Go Down Print
Author Topic: Ναρκωτικά  (Read 13022 times)
abbis
Guest
Ναρκωτικά
« on: January 17, 2006, 18:41:48 pm »

ΜΕΓΑΛΗ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟΥ ΚΕΘΕΑ

«Καθαρή» άποψη για τα ναρκωτικά
Το 96% της κοινής γνώμης θεωρεί επικίνδυνη την ηρωίνη και ζητά να μη νομιμοποιηθεί, ενώ το 93% ζητά δωρεάν υπηρεσίες απεξάρτησης


 
Πλειοψηφικό ρεύμα απόρριψης κάθε είδους «εθισμού» στη χρήση των ναρκωτικών ουσιών κυριαρχεί στην ελληνική κοινωνία, σύμφωνα με έρευνα του Κέντρου Θεραπείας Εξαρτημένων Ατόμων (ΚΕΘΕΑ), που παρουσιάστηκε χτες.

Μάλιστα, η συντριπτική πλειοψηφία - σε ποσοστό μεγαλύτερο του 95% - της κοινής γνώμης «έχει άποψη» για την αντιμετώπιση των ναρκωτικών και δεν αφήνει αυτή τη σοβαρή υπόθεση μόνο στα χέρια των ειδικών. Επιπλέον, η άποψη της κοινής γνώμης έχει και «διεκδικητική διάσταση» καθώς αξιώνει δωρεάν υπηρεσίες απεξάρτησης και μέτρα για την εργασιακή επανένταξη των απεξαρτημένων.

Η έρευνα διενεργήθηκε για λογαριασμό του ΚΕΘΕΑ από την εταιρία VPRC το 2005 και περιλάμβανε τηλεφωνικές συνεντεύξεις σε τυχαίο πανελλαδικό δείγμα 1.200 ατόμων και τοπική έρευνα τηλεφωνικών συνεντεύξεων σε τυχαίο δείγμα 600 ατόμων σε περιοχές που γειτνιάζουν με υπηρεσίες απεξάρτησης. Στη συνέχεια τα αποτελέσματα δόθηκαν για σχολιασμό σε πολιτικούς, ακαδημαϊκούς, διευθυντές και προϊσταμένους συναρμόδιων υπουργείων, δημοσιογράφους, εκπροσώπους Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων και στελέχη εταιριών, απ' όπου προέκυψε μια ποιοτική επεξεργασία των στοιχείων.

Την έρευνα παρουσίασαν και σχολίασαν ο πρόεδρος του ΚΕΘΕΑ, Γεράσιμος Νοταράς, ο διευθυντής του ΚΕΘΕΑ, Χαράλαμπος Πουλόπουλος, ο υπεύθυνος Ερευνών του ΚΕΘΕΑ, Μάκης Παπαναστασάτος, και ο διευθύνων σύμβουλος της VPRC, Γιάννης Μαυρής. Παραβρέθηκε ο πρόεδρος της Διακομματικής Επιτροπής, Κώστας Κιλτίδης, ο οποίος υπογράμμισε ότι η έρευνα καταγράφει βασικές διαπιστώσεις της επιτροπής.

Εν πρώτοις στην έρευνα καταγράφεται η ανησυχία της ελληνικής κοινωνίας για την όξυνση, καθώς πάνω απ' το 90% το θεωρεί «μάλλον μεγάλο πρόβλημα».

Οταν ρωτήθηκαν για την επικινδυνότητα των ουσιών οι ερωτώμενοι τοποθέτησαν ως πρώτη την ηρωίνη (96%) με δεύτερη την κοκαΐνη (94%), όπως φαίνεται και στον Πίνακα που δημοσιεύουμε. Περισσότερο ακίνδυνο θεωρείται το χασίς, ωστόσο το ποσοστό αυτών που το θεωρούν επικίνδυνο είναι υψηλό (81%).

Στη μεγάλη της πλειονότητα η ελληνική κοινή γνώμη αντιτίθεται στην ελεύθερη πώληση (νομιμοποίηση) όλων των παράνομων ουσιών, συμπεριλαμβανομένου και του χασίς. «Οχι» απαντά το 95% στη νομιμοποίηση της ηρωίνης και το 81% στη νομιμοποίηση του χασίς. Σε σχέση με την ποινική αντιμετώπιση του χρήστη ουσιών, ένας στους δύο (51%) πιστεύει ότι η χρήση ουσιών πρέπει να είναι παράνομη και να τιμωρείται από τα δικαστήρια, το 25% θεωρεί ότι δεν πρέπει να είναι παράνομη και να τιμωρείται και το 19% θεωρεί ότι αυτό πρέπει να κρίνεται κατά περίπτωση.

Η πλειονότητα (73%) κάνει λόγο για ανεπάρκεια κέντρων απεξάρτησης, ενώ 52% θεωρεί ότι δεν επαρκούν και τα κέντρα για τον αλκοολισμό. Μάλιστα, σε ποσοστό 93% θεωρεί ότι οι υπηρεσίες απεξάρτησης πρέπει να παρέχονται δωρεάν απ' την πολιτεία - στοιχείο που έρχεται σε αντίθεση με τη σχεδιαζόμενη απ' την κυβέρνηση εκχώρηση της απεξάρτησης σε ιδιώτες.

Κεντρικός ρόλος αποδίδεται στην υποστήριξη της προσπάθειας απεξάρτησης. Η οικογένεια αναφέρθηκε από το 41% και «οι ειδικοί» από το 16%.

Παρά τις αντιδράσεις που σημειώνονται τα τελευταία χρόνια σε διάφορες περιοχές της χώρας, το 63% συμφωνεί με την πιθανή λειτουργία κέντρων απεξάρτησης στη γειτονιά τους. Φαίνεται, μάλιστα, ότι η λειτουργία «στεγνών» θεραπευτικών προγραμμάτων σε μία περιοχή επηρεάζει θετικά τις αντιλήψεις του πληθυσμού απέναντι στους χρήστες ουσιών, συμβάλλοντας στη διαμόρφωση πιο ανθρωπιστικής στάσης.

Αυξάνονται οι θάνατοι
Τις ανησυχίες της κοινής γνώμης για τη σοβαρότητα του προβλήματος, που κατέγραψε η έρευνα του ΚΕΘΕΑ, επιβεβαίωσαν και τα στοιχεία του υπουργείου Δημόσιας Τάξης για τους θανάτους από ναρκωτικά το 2005.

Οι αναφερθέντες θάνατοι το 2005 έφτασαν τους 268, έναντι 261 που ήταν το 2004. Σύμφωνα με τα στοιχεία, πρόκειται για τον πέμπτο μεγαλύτερο αριθμό αναφερθέντων θανάτων από το 1991. Το 2001 είχαν αναφερθεί 334. Για το 2005, περισσότεροι ήταν οι άνδρες, κυρίως άγαμοι, στοιχειώδους εκπαίδευσης, άνεργοι και η ουσία που τους προκάλεσε το θάνατο ήταν - κατά βάση - η ηρωίνη.

Αύξηση σημείωσαν και οι υποθέσεις που σχετίζονται με ναρκωτικά. Το 2005 έφτασαν στις 10.119 - έναντι 8.840 το 2004 - ενώ τα κατηγορηθέντα άτομα πλησίασαν τα 15.000. Από αυτούς, μόλις οι 2.016 ήταν αλλοδαποί. Μεγαλύτερες ποσότητες από τις κατασχεθείσες ναρκωτικές ουσίες ήταν: Χασίς (7.958 κιλά ακατέργαστου), μεθαδόνη (11.707 χάπια), αμφεταμίνες, χάπια «έκσταση», ηρεμιστικά χάπια, LSD και φύλλα κόκας

http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3199658&publDate=17/1/2006
Logged
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Ναρκωτικά
« Reply #1 on: January 17, 2006, 19:34:52 pm »

Άμα θέλεις να αυτοκαταστραφείς, είναι δικαίωμά σου. Η τιμωρία των χρηστών είναι εντελώς παράλογη.
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Ναρκωτικά
« Reply #2 on: January 17, 2006, 20:14:53 pm »

Πες τα ρε Νέσσα.

Ως πότε θα ανεχόμαστε τον πατερναλισμό ενός βίαιου και καταπιεστικού κράτους, που μας πείθει ότι το αλκοόλ είναι μια χαρά επειδή τα συμφέροντα το στηρίζουν, και τα άλλα είναι παράνομα.

Ακόμα και το γεγονός ότι είναι παράνομα, συμβαίνει γιατί άλλα συμφένοντα το επιβάλλουν (βλέπε μεγαλύτερα κέρδη ως παράνομο προιον)

Που είναι ο φιλελεύθερος Γιωργάκης τώρα;
Logged

byeeee
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Ναρκωτικά
« Reply #3 on: January 17, 2006, 22:22:04 pm »

Προσωπικά μιλάω πολύ σοβαρά. Όπως έχω ξαναπεί σε άλλο thread, μια πράξη την κρίνω από δύο σκοπιές, την ηθική (αν είναι σωστή) και τη χρηστική (αν έχει αποτέλεσμα). Ηθικά, είναι εντελώς ΑΔΙΚΟ να τιμωρηθώ για κάτι που κάνω μόνη μου στον εαυτό μου! Αλλά και χρηστικά αν το δεις, η καταστολή είναι προφανές νομίζω πως έχει το αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητό (στη φυλακή τα ναρκωτικά δίνουν και παίρνουν). Είναι ένας παραλογισμός που συντηρείται από τα συμφέροντα όσων πλουτίζουν από το εμπόριο ναρκωτικών, οι οποίοι δεν πρόκειται να δικαστούν ποτέ.
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Ναρκωτικά
« Reply #4 on: January 17, 2006, 22:40:46 pm »

Εννοούσε εμένα και τον Ζαρατούστρα λογικά.

Διαφωνώ ότι πρέπει πάντα να είμαστε συντονισμένοι με το θέμα αλλά όχι απόλυτα, οπότε το αποσύρω,

Και  αυτό το μήνυμα θα φύγει σε λίγο.
Logged

byeeee
abbis
Guest
Re: Ναρκωτικά
« Reply #5 on: January 18, 2006, 13:23:36 pm »


Μας λένε ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία πρέπει να αναγνωρίσουμε, αλλά και να κατοχυρώσουμε την προσωπική αυτονομία του ανθρώπου. Αυτό πρέπει να γίνει και με τη χρήση ουσιών, διότι αποτελεί ατομική επιλογή. «Άλλωστε γιατί να μου απαγορεύσει κάποιος να χρησιμοποιώ το σώμα μου όπως εγώ θέλω;»
Το επιχείρημα αυτό υποκρύπτει τη βαθιά συντηρητική λογική των οπαδών της νομιμοποίησης των ναρκωτικών. Η εξάρτηση σημαίνει ακριβώς το αντίθετο της οποιασδήποτε έννοιας της ελευθερίας. Η επιλογή της χρήσης είναι «ανελεύθερη».
Το δικαίωμα στη χρήση τι σημαίνει; Χρήση και εξάρτηση δεν σημαίνει φυγή από την κοινωνική πραγματικότητα; Χρήση και εξάρτηση δεν σημαίνει κλείσιμο των ατόμων στο σιωπηλό κόσμο των ναρκωτικών; Δηλαδή τι να υπερασπιστούμε; Τη φυγή; Τη σιωπή; Την περιθωριοποίηση; Την αποκοινωνικοποίηση του ανθρώπου; Τα ναρκωτικά είναι ακριβώς το αντίθετο της υπόστασης του ανθρώπου, στο βαθμό που η ουσία του ανθρώπου ανάγεται στο σύνολο των κοινωνικών του σχέσεων. Εδώ, η ελευθερία του ανθρώπου ναρκοθετείται από τα δεσμά της εξάρτησης και μετατρέπεται σε ανελευθερία. Δεν είναι, λοιπόν, παράλογο να προβάλλεται η ανελευθερία ως παράγοντας ελευθερίας;
Οι ίδιοι που σκίζουν τα ιμάτια τους υπερασπίζοντας το «δικαίωμα» στην αυτοκαταστροφή και την αθλιότητα, αυτοί οι ίδιοι προσπερνάνε αδιάφορα το δικαίωμα στην εργασία, στη μόρφωση, στην ειρηνική ζωή, στη δημιουργία.

Logged
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Ναρκωτικά
« Reply #6 on: January 18, 2006, 16:19:06 pm »

Quote
Η επιλογή της χρήσης είναι «ανελεύθερη».
Μπα; Τους εξανάγκασε κανείς να τα αρχίσουνε;

Quote
Το δικαίωμα στη χρήση τι σημαίνει; Χρήση και εξάρτηση δεν σημαίνει φυγή από την κοινωνική πραγματικότητα; Χρήση και εξάρτηση δεν σημαίνει κλείσιμο των ατόμων στο σιωπηλό κόσμο των ναρκωτικών; Δηλαδή τι να υπερασπιστούμε; Τη φυγή; Τη σιωπή; Την περιθωριοποίηση; Την αποκοινωνικοποίηση του ανθρώπου;
ΝΑΙ, αν κάποιος το έχει επιλέξει.

Quote
Εδώ, η ελευθερία του ανθρώπου ναρκοθετείται από τα δεσμά της εξάρτησης και μετατρέπεται σε ανελευθερία. Δεν είναι, λοιπόν, παράλογο να προβάλλεται η ανελευθερία ως παράγοντας ελευθερίας;
Αυτό που μου λες τώρα είναι να ανταλλάξουμε τη μια σκλαβιά με την άλλη. Δηλαδή εκεί που ο χρήστης είναι δέσμιος της εξάρτησής του (μην ξεχνάμε όμως ότι επέλεξε συνειδητά αυτόν το δρόμο!) να περάσει στο έλεος του κράτους, που τον βασανίζει  και τον ταπεινώνει (γιατί αυτό σημαίνει φυλακή!) υποχρεώνοντάς τον σε θεραπεία η οποία τον εξαντλεί και για την οποία δεν είναι ψυχολογικά έτοιμος (γι'αυτό άλλωστε και οι περισσότεροι ξανακυλάνε!) αντί να του δώσει την ελεύθερη επιλογή να πάει χωρίς ντροπή, φόβο ή καταναγκασμό να ζητήσει τη βοήθειά του!

Άσε που δεν τίθεται πάντα θέμα εξάρτησης (πχ περιστασιακοί χρήστες κάνναβης).
Άσε που μέσα στη φυλακή είναι ακόμα ευκολότερο να βρεις ναρκωτικά από ότι έξω!
Άσε που δεν υπάρχουν αρκετά κέντρα απεξάρτησης για όλους (οι άνθρωποι περιμένουν μήνες μέχρι να μπουν σε πρόγραμμα).
Άσε που όλοι συζητούν την καταστολή και ΜΟΥΓΚΑ για την πρόληψη... ΓΙΑΤΙ στρέφεται ο κόσμος στα ναρκωτικά; Λύσαμε όλα τα κοινωνικά προβλήματα και τιμωρούμε τώρα τους χρήστες;
Logged
aliakmwn
Guest
Απ: Ναρκωτικά
« Reply #7 on: January 18, 2006, 17:23:43 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on January 18, 2006, 16:19:06 pm
Quote
Η επιλογή της χρήσης είναι «ανελεύθερη».
Μπα; Τους εξανάγκασε κανείς να τα αρχίσουνε;

Ναι.
Η κοινωνια, η ανεργια, το σαπιο συστημα, η ελλειψη στοχων, η ελλειψη προστασιας, το κακο εκπαιδευτικο συστημα. Και φυσικα η οικογενεια που αποσυντιθεται, οχι ομως για πολιτισμικους αλλα για οικονομικους λογους.
edit: Τωρα που το ξανασκεφτομαι, σαν κατι να μην πηγαινει καλα με την τελευταια προταση περι οικογενειας... Μαλλον θελει διορθωση, θα επανελθω... Εως τοτε ας μεινει οπως αρχικα διατυπωθηκε.


Quote from: Nessa NetMonster on January 18, 2006, 16:19:06 pm
Quote
Το δικαίωμα στη χρήση τι σημαίνει; Χρήση και εξάρτηση δεν σημαίνει φυγή από την κοινωνική πραγματικότητα; Χρήση και εξάρτηση δεν σημαίνει κλείσιμο των ατόμων στο σιωπηλό κόσμο των ναρκωτικών; Δηλαδή τι να υπερασπιστούμε; Τη φυγή; Τη σιωπή; Την περιθωριοποίηση; Την αποκοινωνικοποίηση του ανθρώπου;
ΝΑΙ, αν κάποιος το έχει επιλέξει.

Οταν θα επεργαστουμε λιγο καλυτερα την εννοια της "επιλογης" τοτε ισως να την βαλουμε στο παιχνιδι. Ως τοτε προεχουν αλλα πραγματα...

Προσωπικα, αν θελεις, δεν συμφωνω με την ποινικοποιηση του χρηστη. Ο χρηστης ειναι αρρωστος και ως τετοιος πρεπει να αντιμετωπιζεται, δηλαδη να θεραπευεται. Ομως χρειαζονται αυστηρα ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΑ μετρα εναντιον του εμποριου των ναρκωτικων. Γιατι το εμποριο των ναρκωτικων δεν γιατρευεται με προληψη, παρα μονο με καταστολη και διωξη.
Ο καλυτερος τροπος να προληφθει η εξαρτηση ειναι να συνδυαστουν η πνευματικη καλλιεργεια του ατομου, με την διωξη του εμποριου ναρκωτικων.

Quote from: Nessa NetMonster on January 18, 2006, 16:19:06 pm
Quote
Εδώ, η ελευθερία του ανθρώπου ναρκοθετείται από τα δεσμά της εξάρτησης και μετατρέπεται σε ανελευθερία. Δεν είναι, λοιπόν, παράλογο να προβάλλεται η ανελευθερία ως παράγοντας ελευθερίας;
Αυτό που μου λες τώρα είναι να ανταλλάξουμε τη μια σκλαβιά με την άλλη. Δηλαδή εκεί που ο χρήστης είναι δέσμιος της εξάρτησής του (μην ξεχνάμε όμως ότι επέλεξε συνειδητά αυτόν το δρόμο!) να περάσει στο έλεος του κράτους, που τον βασανίζει  και τον ταπεινώνει (γιατί αυτό σημαίνει φυλακή!) υποχρεώνοντάς τον σε θεραπεία η οποία τον εξαντλεί και για την οποία δεν είναι ψυχολογικά έτοιμος (γι'αυτό άλλωστε και οι περισσότεροι ξανακυλάνε!) αντί να του δώσει την ελεύθερη επιλογή να πάει χωρίς ντροπή, φόβο ή καταναγκασμό να ζητήσει τη βοήθειά του!

Άσε που δεν τίθεται πάντα θέμα εξάρτησης (πχ περιστασιακοί χρήστες κάνναβης).
Άσε που μέσα στη φυλακή είναι ακόμα ευκολότερο να βρεις ναρκωτικά από ότι έξω!
Άσε που δεν υπάρχουν αρκετά κέντρα απεξάρτησης για όλους (οι άνθρωποι περιμένουν μήνες μέχρι να μπουν σε πρόγραμμα).
Άσε που όλοι συζητούν την καταστολή και ΜΟΥΓΚΑ για την πρόληψη... ΓΙΑΤΙ στρέφεται ο κόσμος στα ναρκωτικά; Λύσαμε όλα τα κοινωνικά προβλήματα και τιμωρούμε τώρα τους χρήστες;

Μα δεν λες κατι διαφορετικο βρε Nessa.

Απλως πρεπει να καταλαβεις πως το προβλημα των ναρκωτικων δεν ειναι κατι διαφορετικο απο ολα τα υπολοιπα κοινωνικα προβληματα, δεν ειναι ξεκομμενο!

Το θεμα της "ελευθεριας" πρεπει να το συζητησουμε σοβαρα.
Υπερασπιζομενη την ελευθερια του χρηστη, οφειλεις να υπερασπιστεις και την ελευθερια του εμπορου για διακινηση, διαθεση και, γιατι οχι, και διαφημιση των προϊοντων του!

Δεν εχω το απαραιτητο θεωρητικο υποβαθρο, ωστοσο μπορω να υποστηριξω ως αποψη οτι η ελευθερια δεν ταυτιζεται παντα με την δυνατοτητα επιλογης... Δεν ειναι παντα στο χερι του ατομου να "επιλεξει".

Η τελευταια φραση του abbis πρεπει να γινει συνθημα:

το δικαίωμα στην εργασία, στη μόρφωση, στην ειρηνική ζωή, στη δημιουργία.

Τα ναρκωτικα (μαλακα ή σκληρα, πρεζες, τσιγαρα και αλκοολ) δεν εχουν θεση σε κανενα απο αυτα.
« Last Edit: January 18, 2006, 17:37:26 pm by aliakmwn » Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Ναρκωτικά
« Reply #8 on: January 18, 2006, 20:42:49 pm »


Quote from: aliakmwn on January 18, 2006, 17:23:43 pm
Δεν εχω το απαραιτητο θεωρητικο υποβαθρο, ωστοσο μπορω να υποστηριξω ως αποψη οτι η ελευθερια δεν ταυτιζεται παντα με την δυνατοτητα επιλογης... Δεν ειναι παντα στο χερι του ατομου να "επιλεξει".

Eδώ νομίζω ότι κάνεις λάθος οικτρό.

Ποιός ορίζει πότε έχει το άτομο δυνατότητα να επιλέξει. Αν απαγορεύαμε κάθε τι που εθίζει, έχουμε χάσει τη μπάλα...
(παρένθεση
Υπήρξαν επιστήμονες που θεώρησαν την ομοφυλοφυλία αρρώστια. Τον κομμουνισμο. Και ξέρεις κάτι, πιστεύαν ότι μπορούσαν να το θεραπεύσουν.
κλείνει η παρένθεση)

Επανέρχομαι στο ότι αν άνθρωποι σαν εσένα αρχίσουν να σκέφτονται με τον πατερναλιστικό αυτό τρόπο τους άλλους, (που θεωρώ ότι ανήκεις στους περισσότερο διατιθιμένους ανθρώπους να αντιδράσουν σε αυτά που γίνονται γύρω τους) το δέχονται ως λογικό, τότε το σύστημα έχει κερδίσει απο πριν.
Στο θέμα της ελευθερίας δε πρέπει να κάνουμε ούτε ένα βήμα πίσω.
Η ελευθερία θα πρέπει να σταματά μόνο όταν μπαίνει εμπόδιο στην ελευθερία του άλλου. (κλισεδούρα αλλά ποιος διαφωνεί;)
Όταν δεν σου επιτρέπεται να πράξεις αυτό που γουστάρεις, ενώ αυτό δεν βλάπτει τον άλλο, είναι φασισμός. -

Άλλωστε
Τα ναρκωτικά δεν οδηγούν στον θάνατο, η κακή τους χρήση οδηγεί. Μπορεί να ακούγεται πολύ απλοικό αλλά η αλήθεια είναι πολύ απλή. Η κακή χρήση του κάθε πράγματος μπορεί να οδηγήσει στον θάνατο ή στην κατάπτωση της ποιότητας ζωής. Τώρα όμως μας έχουν βάλει να πιστεύουμε ότι όλα είναι πολύπλοκα. Μας λένε τι είναι κακό και τι όχι. Τι παράνομο και τι όχι. Τι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και τι όχι.
Και εμείς συνεχίζουμε να χαύουμε.
(σκεφτείτε πόσες ζωές χάνονται σήμερα λόγω κακής/νοθευμένης ποιότητας των ναρκωτικών. Εκεί ευθύνονται οι περισσότεροι θάνατοι.)

Και κάτι άλλο για την περιθωριοποίηση. Η κοινωνία περιθωριοποιεί, όχι τα ναρκωτικά. Ο χρήστης είναι είτε ήδη περιθωριοποιημένος είτε περιθωριοποιείται λόγο της χρήσης του.
Το δεύτερο γίνεται γιατί θεωρούμε τα ναρκωτικά παράνομα. Το πρώτο γιατί ζούμε σε αυτήν την μαλακισμένη κοινωνία.

ΥΓ1 Η αυτοκτονία είναι παράνομη; Προσωπικά πιστεύω ότι είναι παράλογη (για λόγους που δεν έχουν θέση εδώ) αλλά δε μπορώ να την φανταστώ παράνομη.  Kατανοώ την προσπάθεια κάποιων να εμποδίσουν αυτή την πράξη, όπως κατανοώ και όποιον που προσπαθεί να σηκώσει τον φίλο του από την χαύνωση της τηλεόρασης, το λιώσιμο από το ποτό/ναρκωτικά.
ΥΓ2 Η κάναβη είναι λιγότερο βλαπτική από το αλκοόλ και τον καπνό.

Logged

byeeee
abbis
Guest
Re: Ναρκωτικά
« Reply #9 on: January 18, 2006, 21:01:43 pm »


Επειδή  η συζήτηση γύρω απο τα ναρκωτικά είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα και φυσικά υπάρχουν διαφορετικές απόψεις θα ήθελα να πάρουμε το προβλημα από την αρχή και να το δούμε βήμα-βήμα.Για το λόγο αυτό μια μικρή ιστορική αναδρομή στο φαινόμενο της χρήσης ναρκωτικών θα ήταν απαραίτητη . Αν και μια μερίδα των αστών απολογητών θέλει να μας πείσει ότι η χρήση ναρκωτικών είναι σύμφυτη στον άνθρωπο, ότι πάντα σε όλες τις κοινωνίες οι άνθρωποι έκαναν χρήση ναρκωτικών, η αλήθεια δεν είναι με το μέρος τους.
Στην πραγματικότητα χρήση ναρκωτικών υπήρχε σε πρωτόγονες και αρχαίες κοινωνίες, αλλά και πάλι τότε δεν είχε το σημερινό χαρακτήρα. Στο σύνολο τους οι ουσίες αυτές αποτελούσαν μέρος μιας συλλογικής λειτουργίας, ενός γενικότερου πολιτιστικού πλαισίου. Γι' αυτό άλλωστε και στην πλειονότητα τους είχαν τελετουργικό χαρακτήρα. Ήταν κομμάτι μιας κοινωνικής σχέσης και όχι φαινόμενο αποκοπής από την κοινωνία. Ακόμα όμως και σε αυτές τις τελείως διαφορετικές συνθήκες η χρήση ναρκωτικών ήταν απόδειξη αδυναμίας του ανθρώπινου πολιτισμού. Αδυναμίας να μπορεί να κατανοήσει την αντικειμενική πραγματικότητα.
Ο όρος «τοξικομανία» (όπως και ο όρος «αλκοολισμός») εμφανίζεται πρώτη φορά τον 19ο αιώνα. Τότε δηλαδή που έχουμε την ανάπτυξη του καπιταλισμού και την εμφάνιση του προλεταριάτου. Αναφέρεται η χρήση ναρκωτικών από τμήματα του νεοδημιουργημένου προλεταριάτου, έτσι ώστε να αντέξουν τόσο τις δυσβάσταχτες συνθήκες εργασίας και τη γενικότερη εξοντωτική διαβίωση στα βιομηχανικά κέντρα. Το ίδιο και στην Αμερική, όπου περιθωριοποιημένες ομάδες κάνουν χρήση ναρκωτικών, για να αντέξουν τις άθλιες συνθήκες ζωής στα γκέτο.
Οι πιο σημαντικοί σταθμοί στην εξάπλωση της χρήσης ναρκωτικών ουσιών είναι συνδεδεμένοι με τρόπο ακατάλυτο με το καπιταλιστικό σύστημα και τον ιμπεριαλισμό:
• 1805: Παράγεται η μορφίνη για τη φαρμακευτική αντιμετώπιση των οπιομανών με αποτέλεσμα χιλιάδες νέους εξαρτημένους από τη μορφίνη.
• 1805: Ναπολεόντειοι πόλεμοι. Ραγδαία εξάπλωση της χρήσης ναρκωτικών ουσιών μέσα στο γαλλικό στράτευμα.
• 1839-1942: Πόλεμος του οπίου. Η Μεγάλη Βρετανία κηρύσσει (και τελικά κερδίζει) τον πόλεμο στην Κίνα με βασικό στόχο το ελεύθερο εμπόριο του οπίου, που διεξαγόταν βασικά από Βρετανούς κεφαλαιοκράτες και η κινεζική κυβέρνηση το είχε κηρύξει παράνομο, κατάσχοντας και καταστρέφοντας το φορτίο από αρκετά βρετανικά πλοία. Το αποτέλεσμα της βρετανικής νίκης ήταν από τη μια με τη συνθήκη της Nanking το 1842 η Κίνα να μετατραπεί σε βρετανική ημιαποικία, ενώ το Χονγκ-Κονγκ να προσαρτηθεί «για πάντα" στη Βρετανία, και από την άλλη εκατομμύρια Κινέζοι να ριχτούν στην εξαθλίωση της τοξικομανίας.
• 1856: Παράγεται η κοκαΐνη για τη φαρμακευτική αντιμετώπιση των μορφινομανών με αποτέλεσμα χιλιάδες νέους εξαρτημένους από την κοκαΐνη.
• 1898: Η BAYER παράγει την ηρωίνη για τη φαρμακευτική αντιμετώπιση των μορφινομανών. Τα αποτελέσματα τα βιώνουμε έντονα μέχρι σήμερα.
• 1943: Η HOECHT στη χιτλερική Γερμανία παράγει τη μεθαδόνη για την φαρμακευτική αντιμετώπιση των ηρωινομανών. Αποτέλεσμα η εμφάνιση της εξάρτησης από τη μεθαδόνη.
• 1958-1974: Ιμπεριαλιστικός πόλεμος των ΗΠΑ στο Βιετνάμ. Μαζικό το φαινόμενο της τοξικομανίας στον αμερικάνικο στρατό, για να μπορέσουν οι Αμερικανοί στρατιώτες να αντέξουν τις φρικαλεότητες που οι ίδιοι προξένησαν.
Από τα παραπάνω είναι εμφανές ότι με την ιστορία της εξάπλωσης των ναρκωτικών έχουν ακατάλυτα συνδεθεί οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι και τα μεγαλύτερα μονοπώλια της φαρμακοβιομηχανίας


« Last Edit: January 18, 2006, 21:03:53 pm by abbis » Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Ναρκωτικά
« Reply #10 on: January 18, 2006, 21:16:23 pm »

Πρώτων. Από τις ιστοριούλες αυτές, λείπουν πολλά άλλα ορόσημα διαφορετικής άποψης.

Δεν τα έχω πρόχειρα, θα τα παραθέσω μόλις μπορέσω. Μέχρι τότε δε θα μιλήσω ούτε θεωρητικά για αυτά.

Κατα δεύτερον το θέμα δεν είναι αν τα ναρκωτικά έχουν ρόλο στην ιστορία του ανθρώπου ή όχι αλλά κατά πόσο μπορεί κάποιος να απαγορεύσει στον άλλον να διαχειριστεί το κορμί του (τη μόνη πραγματική του ιδιοκτησία) όπως επιθυμεί (όσο δεν ενοχλεί τους άλλους πάντα).

Εκεί είναι οι ενστάσεις μου, και της Νέσσας θαρρώ.

Δεν θέλω να δικαιολογήσω την χρήση ναρκωτικών, ούτε να την ωραιοποιήσω σε καμία περίπτωση.
Δε μπορώ να απαγορεύσω τον άλλο να έχεις τις απόψεις του για την κοινωνία, ποσο μάλλον για το ίδιο του το κορμί!

Είναι θέμα ελευθερίας, και κάθε περιορισμός της (θα επαναλάβω για τυχόν παρεξηγήσεις, στα όρια της ελευθερίας των άλλων) είναι ένα βήμα προς τον φασισμό.
Logged

byeeee
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Ναρκωτικά
« Reply #11 on: January 18, 2006, 21:20:35 pm »

Α και κάτι για το συμπέρασμα που έβγαλες στο τέλος της ιστορικής αναδρομής.

Θεωρείς την απαγόρευση των ναρκωτικών ως μια νίκη απέναντι στον ιμπεριαλισμό;
Logged

byeeee
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Ναρκωτικά
« Reply #12 on: January 18, 2006, 21:27:52 pm »

Γμτ είχα γράψει ένα κατεβατό ολόκληρο και τότε βρήκε να πέσει το φόρουμ. Φτου κι από την αρχή.
Logged
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Ναρκωτικά
« Reply #13 on: January 18, 2006, 21:44:09 pm »

Quote from: aliakmwn on January 18, 2006, 17:23:43 pm
Η τελευταια φραση του abbis πρεπει να γινει συνθημα:

το δικαίωμα στην εργασία, στη μόρφωση, στην ειρηνική ζωή, στη δημιουργία.

Τα ναρκωτικα (μαλακα ή σκληρα, πρεζες, τσιγαρα και αλκοολ) δεν εχουν θεση σε κανενα απο αυτα.
Εδώ απαντάς σε άλλο. Εγώ είπα ότι είμαι υπέρ του δικαιώματος στη χρήση ναρκωτικών, όχι υπέρ της χρήσης ναρκωτικών. Straw man Wink

Το θέμα είναι το εξής: Θέλει ο χρήστης να απεξαρτηθεί; Δώσ'του τα μέσα να το κάνει. Άμεση και δωρεάν απεξάρτηση για όσους το επιθυμούν. Δε θέλει; Πρέπει να το σεβαστείς.

Quote from: aliakmwn on January 18, 2006, 17:23:43 pm
Υπερασπιζομενη την ελευθερια του χρηστη, οφειλεις να υπερασπιστεις και την ελευθερια του εμπορου για διακινηση, διαθεση και, γιατι οχι, και διαφημιση των προϊοντων του!
Ε, ωραία, ας την έχει. Η λύση είναι απλή: αν το κράτος δίνει δωρεάν τα ναρκωτικά στους εξαρτημένους, τότε οι έμποροι θα εξαφανιστούν γιατί δε θα βγάζουν κέρδος.

Quote from: Nessa NetMonster on January 18, 2006, 16:19:06 pm
Μπα; Τους εξανάγκασε κανείς να τα αρχίσουνε;

Quote from: aliakmwn on January 18, 2006, 17:23:43 pm
Ναι.
Η κοινωνια, η ανεργια, το σαπιο συστημα, η ελλειψη στοχων, η ελλειψη προστασιας, το κακο εκπαιδευτικο συστημα. Και φυσικα η οικογενεια που αποσυντιθεται, οχι ομως για πολιτισμικους αλλα για οικονομικους λογους.
edit: Τωρα που το ξανασκεφτομαι, σαν κατι να μην πηγαινει καλα με την τελευταια προταση περι οικογενειας... Μαλλον θελει διορθωση, θα επανελθω... Εως τοτε ας μεινει οπως αρχικα διατυπωθηκε.
Η κοινωνία λοιπόν ασκεί βία στο άτομο, ωθώντας το στη φυγή μέσω της χρήσης ουσιών. Δηλαδή ο χρήστης, επειδή αισθάνεται ότι ούτως ή άλλως δεν έχει τον έλεγχο της ζωής του, επιλέγει συνειδητά την αποκοινωνικοποίηση και την αυτοκαταστροφή... προτιμά δηλαδή να είναι έρμαιο της εξάρτησης που ο ίδιος προκάλεσε παρά της κοινωνίας που τον φτύνει! Γι'αυτό και δε μπορείς να εξαναγκάσεις κάποιον να απεξαρτηθεί!
Logged
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Απ: Ναρκωτικά
« Reply #14 on: January 18, 2006, 21:50:57 pm »

Συμφωνώ απόλυτα με Nessa και Τurambar.Επίσης θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι ο όρος "ναρκωτικά" είναι αρκετά παραπλανητικός και η χρήση του μπορεί να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα. Άλλο ναρκωτικές ουσίες, άλλο εξαρτησιογόνες ουσίες και άλλο απαγορευμένες ουσίες .Πολλές απαγορευμένες ουσίες(τα λεγόμενα "ναρκωτικά") έχουν διεγερτική δράση(π.χ αμφεταμίνες) ενώ άλλες δεν είναι καθόλου εθιστικές(π.χ τα παραισθησιογόνα). Βέβαια υπάρχουν και ισχυρά εξαρτησιογόνες ουσίες οι οποίες είναι καθόλα νομιμες , όπως για παράδειγμα η νικοτίνη,η οποία μάλιστα ευθύνεται για χιλιάδες θάνάτους κάθε χρόνο στην Ελλάδα.Η κάθε κοινωνία ανάλογα με τις επικρατούσες θρησκευτικές, κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες αποφασίζει ποιές από τις πολυάριθμες φυσικές και τεχνητές ψυχοδραστικές ουσίες θα περιλάβει στον κατάλογο των "απαγορευμένων".
Για παράδειγμα σε θεοκρατικά μουσουλμανικά κράτη η χρήση αλκοολ απαγορεύεται αυστηρα(μαστίγωμα?) ενώ η χρήση κάνναβης είναι αποδεκτή(Βλέπε την ιστορία των assasins).Σε πολλούς λαούς μάλιστα η χρήση ουσιών είναι αναπόσπαστο στοιχείο της θρησκείας και του πολιτισμού τους,όπως για παράδειγμα στους ιθαγενείς της Αμερικής(φύλλα κόκας).Αν και τα "ναρκωτικά" υπήρχαν και χρησιμοποιούνταν εδώ και χιλιάδες χρόνια σε όλα τα μέρη της γης,ποτέ δεν αποτέλεσαν ιδιαίτερο πρόβλημα,τουλάχιστον μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα οπότε και άρχισε η συστηματική (και ανεπιτυχής) προσπάθεια για την εξάλειψή τους.Η άποψή μου τελικά είναι ότι το πρόβλημα των ναρκωτικών είναι τόσο σημαντικό όσο εμείς(ως κοινωνία) αποφασίσουμε οτι είναι.
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 7 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...