Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Κοινωνία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 7

Author

Topic: Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ (Read 9372 times)

kORTAS

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 769

Jijikas

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #30 on: April 10, 2009, 23:37:59 pm »

Quote from: Niels on April 10, 2009, 21:48:31 pm

Quote from: Karaμazoβ on April 10, 2009, 21:43:16 pm

ειναι γεγονος οτι το φαινόμενο αυτό ειναι πρόσφατο, αλλα με διάρκεια 10 χρονων, και συμβαινει στις δυτικές κοινωνιες.
η ΚΝΕ εχει δικιο που αναδεικνυει την πολιτική σκοπιά του πραγματος (γιατι συμβαίνει αυτό, γιατι τωρα και οχι πριν 30 χρονια πχ), αλλα δεν ειναι ζητημα 3 παραγράφων και μια τετοια λιτη ανακοινωση κατόπιν εορτής χτυπάει ασχημα.

Ίσως αλλά τι μπορεί να κάνει;

Ρε παιδιά, ο δημοσιογράφος δεν υποστηρίζει ότι φταίει το συγκρότημα. Απλά αναφέρει τους στίχους του τραγουδιού γιατί αποτελούν στοιχείο της ψυχολογικής του κατάστασης.
(Δε λέω ότι όποιος ακούει αυτό το τραγούδι είναι μανιακός)

Όχι, αφού συνδέει το περιστατικό και με τους άλλους φόνους. Είναι σα να λέει "όλοι οι δολοφόνοι ακούν το συγκεκριμένο συγκρότημα"=> το συγκρότημα τους κάνει δολοφόνους, στον τύπο ο χώρος είναι πολύτιμος, τίποτα δεν γράφεται στην τύχη.


	Logged

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #31 on: April 10, 2009, 23:39:10 pm »

Quote from: kkostorp on April 10, 2009, 23:25:02 pm

Δηλαδή στην κούβα που μεγαλώνουν με άλλη ιδεολογία είνι όλα μια χαρά στην Κούβα?
Στην αβάνα ξέρετε πόσες ανήλικες πόρνες υπάρχουν και πόσοι ανήλικοι εγκληματίες?

Προσωπικα δεν ξερω. Ποσες ?

Στην Κουβα υπαρχει φτωχια κυριως και λογω εμπαργκο(ασχετο βεβαια).

Γεγονοτα παντως, αρθρογραφιες κτλ(οχι προφανως μονο ελληνικες) εκφραζουν την αποψη, οτι υπαρχει αυξανομενη ταση τετοιων ενεργειων και οτι σχετιζονται με την οικονομικη υφεση. Τωρα, εσυ θεωρεις οτι ο λογος ειναι διαφορετικος, οτι ολα αυτα ειναι μια μεγαλη συμπτωση κοκ ? Αρρωστα μυαλα δεν υπηρχαν πιο παλια ? Ξερεις τι εγκληματα εχουν γινει στο παρελθον ? Εχουν γινει και παρομοια ? Η πλεον οποιος θελει να γινει διασημος το παιζει καμικαζι, επειδη αυτο κανουν στην Αμερικη ?

Μιλαμε για ζωη και θανατο, οχι για τηλεπαιχνιδια, ουτε για κατι περαστικο, το ειδε καποιος στην τηλεοραση και ειπε να ακολουθησει τις τασεις της μοδας. Προφανως αυτος που θα κανει κατι τετοιο δεν στεκει καλα στα μυαλα του. Αλλα τετοιοι υπηρχαν παντα. Αρα υπαρχει και κατι αλλο.


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

Andre

Θαμώνας

Gender:

Posts: 370

"there, a happy river, oh what a well-timed river"

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #32 on: April 11, 2009, 00:05:09 am »

Quote from: Aurelius on April 10, 2009, 23:39:10 pm

Γεγονοτα παντως, αρθρογραφιες κτλ(οχι προφανως μονο ελληνικες) εκφραζουν την αποψη, οτι υπαρχει αυξανομενη ταση τετοιων ενεργειων και οτι σχετιζονται με την οικονομικη υφεση. Τωρα, εσυ θεωρεις οτι ο λογος ειναι διαφορετικος, οτι ολα αυτα ειναι μια μεγαλη συμπτωση κοκ ? Αρρωστα μυαλα δεν υπηρχαν πιο παλια ? Ξερεις τι εγκληματα εχουν γινει στο παρελθον ? Εχουν γινει και παρομοια ? Η πλεον οποιος θελει να γινει διασημος το παιζει καμικαζι, επειδη αυτο κανουν στην Αμερικη ?

Μιλαμε για ζωη και θανατο, οχι για τηλεπαιχνιδια, ουτε για κατι περαστικο, το ειδε καποιος στην τηλεοραση και ειπε να ακολουθησει τις τασεις της μοδας. Προφανως αυτος που θα κανει κατι τετοιο δεν στεκει καλα στα μυαλα του. Αλλα τετοιοι υπηρχαν παντα. Αρα υπαρχει και κατι αλλο.

Οι αρθρογραφίες δε λένε τίποτα. Η ανακοίνωση της ΚΝΕ θα μπορούσε να αποτελεί άρθρο στο Ριζοσπάστη πχ όπου και θα εντόπιζε ως αίτιο αυτού του γεγονότος την αυξανόμενη φτώχεια (η οποία πράγματι υπάρχει). Αλλά πιστεύω έτσι "βολεύεται" η ΚΝΕ να πει τα δικά της (τα οποία δικά της είναι αληθή και σωστά ενδεχομένως). Το θέμα είναι αν πράγματι είναι αυτό το αίτιο. Προσωπικά, τα αίτια τέτοιων πράξεων είναι σαφέστατα διαφορετικά.


	Logged

fourier

Guest

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #33 on: April 11, 2009, 00:07:36 am »

Quote from: Christine on April 10, 2009, 22:47:53 pm

Quote from: γ'ρουν' on April 10, 2009, 17:18:36 pm

Το δικο μου σχολιο ειναι πως, κατα σατανικη συμπτωση, ειδα να εκφραζονται μεσα σε μια μερα και στη χωρα μας οι δυο οψεις της απογνωσης [...] απο την αλλη το ΣΦΗΜΜΥ και οι "μεγαλοπαραγοντες" του, να χειροκροτουν ψαρωμενοι το ελληνοamerican boy που χλευαζε τους φοιτητες του Berkley, οι οποιοι διαδηλωνουν εναντιον της χρηματοδοτησης της ερευνας απο εταιρειες.

περιμένεις να εξηγησει κανεις μια τοσο μεγαλη προσπαθεια όσο το σφημμυ σε ενα τοσο στενό μυαλό όσο το δικό σου?

αποπνέεις απίστευτη μιζέρια... χρόνια τώρα...

Καλο μου ξωτικουλι,

αντιλαμβανομαι τη μιζερια εντελως διαφορετικα απο σενα.

Ωστοσο συμφωνω: Οχι, το δικο μου μυαλο, ανεξαρτητα απο το μεγεθος του ή την ευρυτητα της αντιληψης του, δεν θα μπορεσει ποτε μα ποτε να χωρεσει το πώς ειναι δυνατον κατι τοσο μικρο, απλο, και χαρουμενο οπως ενα ΣΦΗΜΜΥ, μπορει να φανταζει σε καποιους τοσο σημαντικο και τρομερο, που για χαρη του να χανουν το χιουμορ και τον αυθορμητισμο τους και να συμπεριφερονται ως γιαπηδες καριεριστες ή ως μεγαλοστελεχαρες και "παραγοντες". Αυτο με στεναχωρησε πολυ περισσοτερο απο το αμερικανακι σημερα το πρωι.
Αλλωστε γι' αυτο το ειδα με μισο ματι απο την πρωτη στιγμη, οχι μονο το δικο μας αλλα και τα προηγουμενα. Γιατι η μιζερια μου δεν δικαιολογει ανθρωπους να μετατρεπονται εθελουσια σε θηραματα για κυνηγους κεφαλων (ή κατ' αλλους "κυνηγους ταλεντων")

Τα παραπανω εντελως φιλικα, αν και μπορει να μην το πιστευεις...


	Logged

K@izer_Souze

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 22

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #34 on: April 11, 2009, 00:19:28 am »

Quote from: Christine on April 10, 2009, 22:47:53 pm

Quote from: γ'ρουν' on April 10, 2009, 17:18:36 pm

Christine το γ'ρου'ν βιάστηκε να τους κρίνει όλους. Μην κάνεις και συ το ίδιο λάθος και τον κρίνεις έτσι σκληρά.. Η πρώτη ερώτηση σου ήταν πολύ εύστοχη και έφτανε νομίζω.

Διάβασα για τη ανακοίνωση-σύνδεση αυτού του επεισοδίου με την ανεργία και τις δυσκολίες που υπάρχουν και τις πολιτικές προεκτάσεις που μπορούν να δοθούν σε αυτό.

Επεμβαίνω με αυτόν τον τρόπο γιατί ρε παιδιά αν διαβάσετε το κείμενο προαγγελία του 19 χρονου σπουδαστή εγκληματία, αναφέρει :

"Για τους περισσότερους απο εσάς μπορεί να ακούγομαι παρανοϊκός, εγκληματίας ή δολοφόνος... Κάνετε λάθος, εσείς είστε τα νοητικώς στερημένα θρασύδειλα εγκληματικά καθάρματα που βρίζουν υπό την κάλυψη της ανωνυμίας, της ιδιότητας του καθηγητή ή των πολυάριθμων παρέων. Μέχρι στιγμής δεν έχω εισπράξει τίποτα άλλο παρά την απόρριψη και την ύβρη των γύρω μου."

Σε αυτό το σημείο δεν φαίνεται να στάθηκε κανείς. Μιλάει και λέει πως το μόνο που εισέπραξε ήταν απόρριψη και ύβρη προς το πρόσωπό του από τους ανθρώπους που ήταν γύρω του. Συμφοιτητές, καθηγητές και δεν ξέρω και γω ποιους άλλους. Μπορούμε να αναζητούμε λύσεις σε πολιτικό επίπεδο για το συγκεκριμένο γεγονός, αλλά προσωπικά σκέφτηκα αν εδώ στη σχολή έχουμε κανά τέτοιο τύπο που να του κάνουμε το βίο αβίωτο απλά επειδή τραβάει τις καρπαζιές και το δούλεμα.
Δεν νομίζω να είναι πολιτικό πρόβλημα το συγκεκριμένο γεγονός, μάλλον αποδίδεται στην έλλειψη επικοινωνίας και στην τυπικότητα των σχέσεων που χαρακτηρίζουν τη σημερινή κοινωνια μας.

Υ.Γ: Κατάλαβες τώρα Christine, βιάστηκε το γρουν να κάνει την κριτική του για το ΣΦΗΜΜΥ που οργανώθηκε με τόσο κόπο συμφοιτητών μας και είχε ιδιαίτερη επιτυχία σήμερα (σήμερα ο Μπλέτσας ήταν πραγματικά απίστευτος για όποιον παρακολουθούσε). Μην βιάζεσαι να λες του γ'ρουν πως αποπνέει μιζερια τόσο εύκολα, μην εμφανιστεί με κανά δίκανο καμιά μέρα στη σχολή και τρέχουμε όλοι μας Grin


	Logged

Όταν πονάς σημαίνει πως είσαι ζωντανός. Μη φοβάσαι τον πόνο! Μόνο οι νεκροί δεν πονάνε.

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #35 on: April 11, 2009, 00:22:11 am »

Quote from: kkostorp on April 10, 2009, 23:25:02 pm

Δεν έχει να κάνει με την ιδεολογία της κυβέρνησης σχεδόν καθόλου.Με την κοινωνία έχει να κάνει και η λύση δεν μπορεί να είναι πολιτική σε καμία περίπτωση.

Η κυβέρνηση (της οποίας οι δράσεις υποτίθεται ότι εξαρτώνται από την ιδεολογία της) δεν έχει καμία σχέση με την κοινωνία; Τότε τι ακριβώς κάνει η κυβέρνηση; Απλά υπάρχει; (καλά αυτό είναι ένα ερώτημα ούτως ή άλλως, αλλά δεν είναι της παρούσης). Αν δεν έχει ρόλο η κυβέρνηση για τις κοινωνικές συνθήκες, τότε τι τη θέλουμε (όσοι τη θέλουμε/ν) ;

Η κοινωνία και η πολιτική είναι άσχετα πράγματα;


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

Niels

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2358

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #36 on: April 11, 2009, 00:27:09 am »

Quote from: Andre on April 11, 2009, 00:05:09 am

Quote from: Aurelius on April 10, 2009, 23:39:10 pm

Aκόμα και λάθος να κάνουμε δεν έχουμε σκοπό να εκμεταλευτούμε έναν θάνατο. Ξαναλέω ότι είμαστε πολιτική οργάνωση και θα λέμε τα πράγματα και από την πολιτική τους σκοπιά εφόσον παίζει ρόλο. Κατα τη γνώμη μας παίζει. Κάποιος είπε ότι αν το παιδί είχε ψυχολογικά δε θα αποφεύγονταν κάτι τέτοιο κια κυρίως μέσα στον ΟΑΕΔ. Και ρωτάω:
Με ψυχολογικά γεννήθηκε?
Γιατί όχι κυρίως μέσα στον ΟΑΕΔ? μήπως γιατί ο ΟΑΕΔ είναι σκατά από κοινωνικής απόψεως?
Αρα μήπως έχουμε δίκιο για το σχολείο? Γνωρίζεις ότι οι πόρνες τις Κούβας είναι οι πιο μορφωμένες του κόσμου? Κι αν δεν υπήρχε φτώχεια λόγω εμπάργκο πιθανόν να μην υπήρχαν? Και τέλος η κοινωνία και η πολιτική δε συνδέονται? Μήπως η πολιτική καθορίζει την κοινωνία? Δεν είναι λογικό, αφου ελέγχει την κοινή γνώμη μέσω των ΜΜΕ? Μήπως το πήγα μακρυά? Μπα....

Christine, Σου ζητώ συγγνώμη εκ μέρους της ΚΝΕ που είχαμε το θράσος να θίξουμε ομιλητή του σφημμυ παρόλο που γουστάρει οι επιχειρήσεις να κάνουν κουμάντο στην Παν/κη ερευνα


	Logged

fourier

Guest

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #37 on: April 11, 2009, 00:29:06 am »

Quote from: K@izer_Souze on April 11, 2009, 00:19:28 am

Υ.Γ: Κατάλαβες τώρα Christine, βιάστηκε το γρουν να κάνει την κριτική του για το ΣΦΗΜΜΥ που οργανώθηκε με τόσο κόπο συμφοιτητών μας και είχε ιδιαίτερη επιτυχία σήμερα (σήμερα ο Μπλέτσας ήταν πραγματικά απίστευτος για όποιον παρακολουθούσε). Μην βιάζεσαι να λες του γ'ρουν πως αποπνέει μιζερια τόσο εύκολα, μην εμφανιστεί με κανά δίκανο καμιά μέρα στη σχολή και τρέχουμε όλοι μας Grin

Μπααα μην φοβασαι, γουρουνι που γρυλιζει δε δαγκωνει Grin


	Logged

Niels

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2358

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #38 on: April 11, 2009, 00:33:22 am »

Quote from: K@izer_Souze on April 11, 2009, 00:19:28 am

Quote from: Christine on April 10, 2009, 22:47:53 pm

Quote from: γ'ρουν' on April 10, 2009, 17:18:36 pm

Ρε παιδιά μη με τρελένετε! Για το γεγονός ότι ένα παιδί θέλει να τους καθαρίσει όλους δε φταίει και ο χαρακτήρας του σχολείου? Θα τρελαθώ! Θα σας έρθω αύριο με την καραμπίνα...
άκυρο... Μετά τις διακοπές και θα αρχίσω να ρίχνω στο ψαχνό!! Grin


	Logged

fourier

Guest

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #39 on: April 11, 2009, 00:35:10 am »

Quote from: kkostorp on April 10, 2009, 23:25:02 pm

Υπάρχουν κα μερικά άρωστα μυαλά.Πως να το κάνουμε?Τώρα αν κάποιοι άλλοι φρόντισαν να τα αρρωστήσουν δεν σημαίνει πως θα μένουν ατιμώρητα.Αλήθεια τελικά μήπως έχουμε μπερδέψει το θύμα με τον θύτη?

Κανενας ανθρωπος δεν γεννιεται εγκληματιας.
Ακομα και αν καποιος γεννηθει με προδιαθεση σε μια ψυχικη ασθενεια δεν σημαινει οτι θα γινει απαραιτητα εγκληματιας ή οτι θα βλαψει τους γυρω του. Αυτο προκυπτει απο τις συνθηκες, εχει να κανει με τα ερεθισματα που δεχτηκε. Η προδιαθεση μπορει να μην εκδηλωθει ποτε, ή μπορει με την καταλληλη κοινωνικη βοηθεια (και στη χειροτερη με στηριξη απο ειδικευμενους επιστημονες) να στραφει σε κατι δημιουργικο. Οταν οι συνθηκες ζωης ειναι τετοιες που προκαλουν δυστυχια, ειναι αναμενομενο η βια να γνωριζει εξαρση.

Αυτο λεει και η ανακοινωση.


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΝΕ Για τη σημερινή τραγωδία στη σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ

« Reply #40 on: April 11, 2009, 00:38:39 am »

Τελικα υπαρχουνε πολλοι που το παιρνουνε τοοοοοσο επιφανειακα το ζητημα Shocked

Δε το περιμενα Tongue

Quote from: Niels on April 11, 2009, 00:33:22 am

Θα σας έρθω αύριο με την καραμπίνα...
άκυρο... Μετά τις διακοπές και θα αρχίσω να ρίχνω στο ψαχνό!! Grin


	Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel