μ1 ... SOS?!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[nad]

[Κρίμα που δεν παρακολουθούσα κιεγώ! Κι εγώ τις ψάχνω..Και έχω μια πείνα...

Χι χι χι!!!! Εγώ της βρήκα! Να'ναι καλά ο φίλος Fuzzee 
Αν επιτρέπεται ο δανεισμός της πνευματικής του ιδιοκτησίας μπορώ να στις δώσω.
Μούφα ήταν η υπόχεση για φαγητό. Ίσα ίσα για να σας δελεάσω... Τώρα που πέτυχα το σκοπό μου έγινα καπνός!!!
Πάντως αν τα περάσω τα μίκρο υπόσχομαι πραγματικά να σας μαγειρέψω ό,τι θέλετε!!!!!!!!!!!

[ioanna208]

O φιλος Τασος αν καταλαβα καλα δεν καταλαβε ακριβως τι ρωτας.
Αν καταλαβα εγω...

Ο ποιντερ Ζ δειχνει στην ΡΜ !
Αυτη ειναι 16bit!
Για να δειχνει ο Ζ words και οχι bytes πρεπει μετα το φορτωμα του να τον πολλαπλασιασεις με το δυο! Ειναι ενα λεπτο σημειο που δεν πολυκαταλαβαινω αλλα σιγουρα ετσι γινεται.
Ε αυτον τον πολλαπλασιασμο τον κανει με τις lsl kai rol!

Όντως ο Τάσος δεν είχε καταλάβει σωστά την ερώτησή μου....η δική σου απάντηση με κάλυψε πάντως..Ευχαριστώ!!

[nad]

 Να ρωτήσω κάτι που μπορεί να σας φανεί λίγο κουλό; Στο σχήμα 4.4 στη σελίδα 99 του βιβλίου λέει ότι ο καταχωρητής εργασίας καταλαμβάνει τις θέσεις 16-19, δλδ συνολικά 4 θέσεις. Αυτές οι θέσεις φτάνουν; Μήπως δε δουλεύουν και οι 32 καταχωρητές αλλά μόνο οι 16 πρώτοι;

[marauber]

Να ρωτήσω κάτι που μπορεί να σας φανεί λίγο κουλό; Στο σχήμα 4.4 στη σελίδα 99 του βιβλίου λέει ότι ο καταχωρητής εργασίας καταλαμβάνει τις θέσεις 16-19, δλδ συνολικά 4 θέσεις. Αυτές οι θέσεις φτάνουν; Μήπως δε δουλεύουν και οι 32 καταχωρητές αλλά μόνο οι 16 πρώτοι;

Εύλογη η απορία σου. Θα έλεγα ότι πρόκειται μάλλον για τυπογραφικό λάθος , αλλά κοίταξα και το avr instruction set από το site της atmel και έχει ακριβώς το ίδιο σχήμα  . Πάντως το σίγουρο είναι ότι δουλεύουν και οι 32 καταχωρητές με εντολές άμεσης διευθυνσιοδότησης. Θα επανέλθω για ότι νεότερο

edit:Στο instruction set που έχω γράφει κάπου ότι για λόγους απλότητας δε δείχνουν όλα τα σχήματα την ακριβή θέση των διευθυνσιοδοτούμενων bits. Οπότε this might just be the case  8)

[abc]

O φιλος Τασος αν καταλαβα καλα δεν καταλαβε ακριβως τι ρωτας.
Αν καταλαβα εγω...

Ο ποιντερ Ζ δειχνει στην ΡΜ !
Αυτη ειναι 16bit!
Για να δειχνει ο Ζ words και οχι bytes πρεπει μετα το φορτωμα του να τον πολλαπλασιασεις με το δυο! Ειναι ενα λεπτο σημειο που δεν πολυκαταλαβαινω αλλα σιγουρα ετσι γινεται.
Ε αυτον τον πολλαπλασιασμο τον κανει με τις lsl kai rol!

Όντως ο Τάσος δεν είχε καταλάβει σωστά την ερώτησή μου....η δική σου απάντηση με κάλυψε πάντως..Ευχαριστώ!!

Πήγα να σας μπρεδέψω αλλά εσείς είστε σαΐνια!
Sorrry για το λάθος.

[TT_PTOLEMAIDA]

Να ρωτήσω κάτι που μπορεί να σας φανεί λίγο κουλό; Στο σχήμα 4.4 στη σελίδα 99 του βιβλίου λέει ότι ο καταχωρητής εργασίας καταλαμβάνει τις θέσεις 16-19, δλδ συνολικά 4 θέσεις. Αυτές οι θέσεις φτάνουν; Μήπως δε δουλεύουν και οι 32 καταχωρητές αλλά μόνο οι 16 πρώτοι;

Καλή αυτή η απορία σου.
Προφανώς τα 4 αυτά bit δείχνουν τους 16 πρώτους καταχωρητές. Λογικά θα πρέπει μέσα στον κώδικα λειτουργίας της ίδιας εντολής, το bit 20 για παράδειγμα- να γίνεται 1 προκειμένου να δείχνονται και οι υπόλοιποι καταχωρητές.
Το EDIT του marauber λύνει κάπως το πρόβλημα...

[BOBoMASTORAS]

συνήθως δείχνουν τους 16-31 επεδή υπάρχουν εντολές που συντάσσονται μονο με αυτούς. όπως είπε και ο mega αν είναι να επιλεγεί η άλλη 16δα υπάρχει ένα bit μέσα στο op της εντολής.
Αλλά αυτό δε συμβαίνει σε όλες τις εντολές.

[marauber]

Κάτι σχετικά με τον Stack pointer: Γιατί στην αρχικοποίηση του πρέπει ντε και καλά να τον βάλω να δείχνει την τελευταία θέση της SRAM (RAMEND); Δηλαδή άμα τον βάλω να δείχνει στη θέση π.χ. $0100 (με την προϋπόθεση να μην έχω αποθηκεύσει τίποτα εκεί) δε θα γίνει σωστά η κλήση της υπορουτίνας;

Επίσης επειδή ο BOB το ανέφερε κάπου (και τώρα που διάβασα το βιβλίο περισσότερο κατανόησα τι ήθελε να πει ): Μπορούμε σίγουρα να αποκτήσουμε πρόσβαση (δηλαδή εγγραφή-ανάγνωση) στη μνήμη προγράμματος; Και αν ναι πως;

Τέλος κάτι σχετικά με τον τρόπο εξέτασης: Μετά το μισάωρο της θεωρίας που είναι όλα κλειστά, για να λύσω τις ασκήσεις θα έχω ανοικτό μόνο το βιβλίο ή και ότι άλλο θέλω;

Τυχόν άμεση απάντηση θα εκτιμηθεί δεόντως
(Τώρα θα μου πει κάποιος: Τέτοια ώρα που τα γράφεις θες και άμεση απάντηση; )

[BOBoMASTORAS]

Κάτι σχετικά με τον Stack pointer: Γιατί στην αρχικοποίηση του πρέπει ντε και καλά να τον βάλω να δείχνει την τελευταία θέση της SRAM (RAMEND); Δηλαδή άμα τον βάλω να δείχνει στη θέση π.χ. $0100 (με την προϋπόθεση να μην έχω αποθηκεύσει τίποτα εκεί) δε θα γίνει σωστά η κλήση της υπορουτίνας;

Θα γίνει σωστά, κατά πάσα περίπτωση. Απλά ο stack pointer κάθε φορά που προσθέτεις κάποιο δεδομένο μειώνεται. Οπότε αν κάνεις πολλές τιμές pop πάρχει περίπτωση να "μπει" στο κομμάτι που έχεις αποθηκεύσει δεδομένα, οπότε και θα τα χάσεις. Δηλαδή έστω ότι στην $099 έχεις αποθηκεύσει κάτι, με το που θα κάνεις pop το χάνεις( αυτό ονομάζεται stack overflow και εμφανίζεται ακόμα και στα pc)

Επίσης επειδή ο BOB το ανέφερε κάπου (και τώρα που διάβασα το βιβλίο περισσότερο κατανόησα τι ήθελε να πει ): Μπορούμε σίγουρα να αποκτήσουμε πρόσβαση (δηλαδή εγγραφή-ανάγνωση) στη μνήμη προγράμματος; Και αν ναι πως;

επειδή τώρα είναι λιγο αργά και δε μπορώ να το ψάχνω, νομίζω γίνεται μόνο με τον z pointer
οι εντολές είναι LPM και SPM αν και δεν φαίνεται να έχουν και πολύ χρησιμότητα.

[marauber]

Well done Bob!! Ξεπέρασες τις προσδοκίες μου σχετικά με την αμεσότητα της απάντησης!

  Aυτό το stack overflow που λες σχετίζεται με το buffer overflow και αυτό που γίνεται για να αποκτήσεις πρόσβαση σε "προστατευμένα" δεδομένα μέσω "τρυπών" που έχουν τα διάφορα προγράμματα και πολύ συχνά τα Windows;

Επίσης όποιος ξέρει...

Τέλος κάτι σχετικά με τον τρόπο εξέτασης: Μετά το μισάωρο της θεωρίας που είναι όλα κλειστά, για να λύσω τις ασκήσεις θα έχω ανοικτό μόνο το βιβλίο ή και ότι άλλο θέλω;

[TT_PTOLEMAIDA]

Κάτι σχετικά με τον Stack pointer: Γιατί στην αρχικοποίηση του πρέπει ντε και καλά να τον βάλω να δείχνει την τελευταία θέση της SRAM (RAMEND); Δηλαδή άμα τον βάλω να δείχνει στη θέση π.χ. $0100 (με την προϋπόθεση να μην έχω αποθηκεύσει τίποτα εκεί) δε θα γίνει σωστά η κλήση της υπορουτίνας;

Θα γίνει σωστά, κατά πάσα περίπτωση. Απλά ο stack pointer κάθε φορά που προσθέτεις κάποιο δεδομένο μειώνεται. Οπότε αν κάνεις πολλές τιμές pop πάρχει περίπτωση να "μπει" στο κομμάτι που έχεις αποθηκεύσει δεδομένα, οπότε και θα τα χάσεις. Δηλαδή έστω ότι στην $099 έχεις αποθηκεύσει κάτι, με το που θα κάνεις pop το χάνεις( αυτό ονομάζεται stack overflow και εμφανίζεται ακόμα και στα pc)

Ακριβώς. Και επειδή θες να εκμεταλλευτείς ολόκληρη την SRAM ξεκινάς από το τέλος της(το κελί της μεγαλύτερης διεύθυνσης). Δεν θα κάτσεις να υπολογίσεις (ή δεν χρειάζεται να ξέρεις απέξω) ποια είναι αυτή η μεγαλύτερη διεύθυνση, γιαυτό βάζεις την "μακροεντολή" RAMEND η οποία πληροφορεί τον stack pointer ότι πρόκειται για αυτήν.

Επίσης επειδή ο BOB το ανέφερε κάπου (και τώρα που διάβασα το βιβλίο περισσότερο κατανόησα τι ήθελε να πει ): Μπορούμε σίγουρα να αποκτήσουμε πρόσβαση (δηλαδή εγγραφή-ανάγνωση) στη μνήμη προγράμματος; Και αν ναι πως;

επειδή τώρα είναι λιγο αργά και δε μπορώ να το ψάχνω, νομίζω γίνεται μόνο με τον z pointer
οι εντολές είναι LPM και SPM αν και δεν φαίνεται να έχουν και πολύ χρησιμότητα.

Αυτό ακριβώς ήταν το θέμα της εξέτασης του εργαστηρίου! 8)

[BOBoMASTORAS]

[off topic]

Aυτό το stack overflow που λες σχετίζεται με το buffer overflow και αυτό που γίνεται για να αποκτήσεις πρόσβαση σε "προστατευμένα" δεδομένα μέσω "τρυπών" που έχουν τα διάφορα προγράμματα και πολύ συχνά τα Windows;

Δε ξέρω αν είναι το ίδιο αλλά αυτό που χρησιμοποιούν "ψαγμένοι" είναι το εξής:

(Μιλάμε για PC πάντα!!!!!!!!!!!!!!!!)
Στα PC δεν έχεις αρχιτεκτονική harvard οπότε η μνήμη δεδομένων και εντολών είναι κοινή. Απλά συνήθως χρησιμοποιείς τις πρώτεσ διευθύνσεις για τα δεδομένα σου και τις υπόλοιπες για κώδικα. Η στοίβα ξεκινά από την τελευταία διεύθυνση πάλι. Εδώ όμως αν έχεις stack overflow πλέον οι τιμές που κάνεις pop θα πάνε αργότερα στην cu και θα αναλυθούν σαν κανονικές εντολές. Οπότε πολλά κακόβουλα προγράμματα κάνουν το εξής: έχουν ένα απλό loop το οποίο γεμίζει την στοίβα σε σχεδόν πλήρως και στη συνέχεια κάνουν pop κανονικές εντολές. Οι εντολές αυτές αποτελούν και τον κώδικα του ιού. Έτσι οι κανονικές εντολές του προγράμματος επικαλύπτονται από τις δικές σου πλέον, και κάνεις ότι θέλεις. Μάλιστα στους επεξεργαστές δεν υπάρχει έλεγχος για stack overflow μέσω hardware και έτσι είναι πολύ δύσκολο να ανιχνεύσεις αυτή την κατάσταση.Τώρα αφού έχεις της εντολές γιατί δεν τις τρέχεις κατευθείαν? Δε το ξέρω ακριβώς αλλά μάλλον το θέμα δεν είναι να τις τρέξεις από ένα δικό σου πρόγραμμα αλλά από ένα άλλο ώστε να αλλοιώσεις το κώδικα και να παρακάμψεις κάποια διαδικασία. Γι αυτό η χρήση στοίβας σε επίπεδο εμπορικού προγραμματισμού γίνεται πολύ φειδωλά και δεν θεωρείται "καλή" προγραμματιστική τεχνική να αποθηκεύεις πολλές τιμές εκεί.

[/off topic]

[marauber]

Θα κάνω μια προσπάθεια να διαφωτίσω ορισμένα σκοτεινά σημεία του μαθήματος που τα κατάλαβα την τελευταία στιγμή,  έχοντας κυρίως ως στόχο να διευκολύνω αυτούς που θα δώσουν το μάθημα από δω και πέρα. Και εννοείται ότι τα γράφω τώρα γιατί τα έχω φρέσκα . Μέχρι το Σεπτέμβρη...

Καταρχάς όταν θέλουμε να αναγνώσουμε δεδομένα από τη μνήμη προγράμματος(16-bit), μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μόνο την εντολή LPM μέσω του pointer Ζ. Αφού φορτώσουμε στο Z τη διεύθυνση της μνήμης προγράμματος που ξεκινούν τα δεδομένα που μας ενδιαφέρουν, στη συνέχεια τον πολλαπλασιάζουμε επί 2. Γιατί;;; Θα ρωτήσετε όλοι εύλογα. Η εξήγηση βρίσκεται στην εντολή LPM, η οποία θεωρεί ως διεύθυνση της μνήμης προγράμματος τα 15 πλέον σημαντικά bit του pointer Z (τα bit 1-15 δηλαδή) (Τα οποία πριν τον πολλαπλασιασμό-ολίσθηση προς τα αριστερά του Ζ βρίσκονταν στα bit 0-14). Αυτά τα 15 bit επαρκούν για τον προσδιορισμό της θέσης μνήμης. Όσον αφορά το bit 0 του Ζ, αν αυτό είναι 0 τότε η LPM φορτώνει στον καταχωρητή που έχουμε προσδιορίσει το low byte αυτής της διεύθυνσης (bits 0-7) ενώ αν είναι 1 τότε φορτώνει το high byte (bits 8-15). Δηλαδή πρακτικά, από τη στιγμή που διπλασιάσουμε τον Ζ, μπορούμε να αναφερόμαστε σε διαδοχικά bytes αυξάνοντας τον Ζ κατά ένα κάθε φορά.

Επίσης δεν υπάρχει η εντολή SPM σε όλα τα μοντέλα AVR παρά μόνο στα μεγαλύτερα. Στους AVR με την έλλειψη, ο μόνος τρόπος για να αποθηκεύσουμε δεδομένα στη μνήμη προγράμματος είναι με χρήση των ψευδοεντολών .DB και .DW κατά τη συγγραφή του προγράμματος.

Τέλος ένα σχόλιο για το βιβλίο. Γνώμη μου είναι ότι αν θέλετε να κατανοήσετε τον AVR να αφήσετε το βιβλίο και να πιάσετε τα datasheets από την ίδια την Atmel που βρίσκονται στο συνοδευτικό cd του βιβλίου. Το βιβλίο είναι στις περισσότερες περιπτώσεις ένα πολύ καλό παράδειγμα για το πως μπορείς να γράφεις πολλά χωρίς να λες τίποτα! Παραλείπει πολύ σημαντικά πράγματα (όπως τον τρόπο αρχικοποίησης του stack pointer και τη διευκρίνηση για την εντολή LPM) ενώ πολλά από τα προγράμματα-παραδείγματα που έχει έχουν περιττές εντολές και ενέργειες. Διαβάστε το -θα χρειαστεί για τη θεωρία άλλωστε- αλλά για εμβάθυνση ανατρέξτε αλλού.

Ελπίζω τα προαναφερθέντα να βοηθήσουν στη μελέτη σας

edited:Διορθώθηκε η ύπαρξη της SPM μετά από παρατήρηση των BoB και MW

[BOBoMASTORAS]

Επίσης δεν υπάρχει εντολή SPM αντίθετα με ότι αναφέρθηκε πριν (Άσε BOB με έβαλες να ψάχνω νυχτιάτικα  ). Ο μόνος τρόπος για να αποθηκεύσουμε δεδομένα στη μνήμη προγράμματος είναι με χρήση των ψευδοεντολών .DB και .DW κατά τη συγγραφή του προγράμματος.

αχ marauber μου φαίνεται δεν έψαξες καλά. Εντολή SPM υπάρχει. Απλά το θέμα είναι ότι σε κάποια φάση που την έψαχνα και γω δεν την είχα βρει. Αυτή τη στιγμή δε προκειται να κάτσω να το ψάξω το γιατί (μπορεί να μην υπάρχει σε όλους τους AVR) αλλά έχω μπροστά μου το datasheet του mega128 και την έχει............

[TT_PTOLEMAIDA]

Επίσης δεν υπάρχει εντολή SPM αντίθετα με ότι αναφέρθηκε πριν (Άσε BOB με έβαλες να ψάχνω νυχτιάτικα  ). Ο μόνος τρόπος για να αποθηκεύσουμε δεδομένα στη μνήμη προγράμματος είναι με χρήση των ψευδοεντολών .DB και .DW κατά τη συγγραφή του προγράμματος.

αχ marauber μου φαίνεται δεν έψαξες καλά. Εντολή SPM υπάρχει. Απλά το θέμα είναι ότι σε κάποια φάση που την έψαχνα και γω δεν την είχα βρει. Αυτή τη στιγμή δε προκειται να κάτσω να το ψάξω το γιατί (μπορεί να μην υπάρχει σε όλους τους AVR) αλλά έχω μπροστά μου το datasheet του mega128 και την έχει............

Όχι μόνο υπάρχει, αλλά κάνει μια από τις πολύ σημαντικές ενέργειες όπως να γράφει και να σβ'ηνει ολόκληρες σελίδες στην Programm memory... Η εντολή αυτή βρίσκεται μάλιστα στην σελίδα 134 του AVR instruction Set και καταναλώνει για την ανάλυση της 2 ολόκληρες σελίδες καθώς έχει και το μεγαλύτερο παράδειγμα από κάθε άλλη εντολή.
Όμως δεν θυμάμαι να δηδάχθηκε στο παρών εξάμηνο, άρα είναι εκτός και για τον Σεπτέμβρη.
Επιπρόσθετα με αυτά που λες marauber θα έλεγα ότι το παρών instruction set είναι πολύ χρήσιμο, καθώς εξηγεί αναλυτικά για κάθε εντολή ποιες σημαίες επηρεάζει, ποιους καταχωρητές χρησιμοποιεί, τι τελεστέους έχει κ.α. και το σημαντικότερο είναι ότι έχει λυμμένο παράδειγμα για την κάθε εντολή. Όσοι δεν το έχετε κατεβάσει από το site της Atmel ναα το κάνετε. Ά΄λλωστε πολλά από τα παραδείγματα που έκανε ο Πέτρου στο μάθημα είναι copy-paste από εκεί.
Σελίδες στο διαδύκτιο για περισσότερες πληροφορίες:

-Για Μικροελεγτές AVR της Atmel
www.atmel.com/atmel/products/prod23.htm
-Για φυλλάδια τεχνικών προδιαγραφών:
www.atmel.com/atmel/products/prod200.htm
-Για προγράμματα των μικροελεγκτών AVR της Atmel:
www.atmel.com/atmel/products/prod203.htm
-Για βιβλιοθήκες αναφοράς των μικροελεγκτών AVR της Atmel:
www.atmel.com/atmel/products/prod204.htm
-Για εργαλεία υποστήριξης των μικροελεγκτών AVR της Atmel:
www.atmel.com/atmel/products/prod202.htm
-Για εφαρμογές των μικροελεγκτών AVR της Atmel:
www.atmel.com/atmel/products/prod201.htm
-Κέντρο αναφοράς και πληροφοριών σχετικά με τους μικροελεγκτές AVR της Atmel:
www.avr-forum.com/