ΓΣ Τμήματος 27/11 με θέμα ΔΙΑΝΟΜΗ ΒΙΒΛΙΩΝ και ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Aurelius]

Εδω και καποιο καιρο, ισως πριν κανα 2 χρονια, ειχα διαβασει ενα αρθρο ενος Ελληνα καθηγητη σε πανεπιστημιο της Αμερικης(νομιζω οτι ηταν Ελληνας, στην τελικη δεν εχει και σημασια). Και περιεγραφε πανω κατω αυτη την κατασταση. Γενικα ειπε, οτι στην Αμερικη τα πανεπιστημια ειναι τελειως αυτονομα, δεν παρεμβαινει καθολου το κρατος σε αυτα. Αυτο ομως, διοτι εχουν πορους απο μονα τους και η χρηματοδοτηση δεν εξαρταται απο το κρατος.

Αυτη η αποψη εδω και πολυ καιρο μου ανησυχει το μυαλο. Αυτο που με βασανιζει ειναι, δεδομενου οτι ενα Πανεπιστημιο, π.χ. ενα ελληνικο Πανεπιστημιο, δεχεται αλλα κυριως εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος, δεν ειναι λογικο οτι δεν μπορει ποτε να ειναι αυτονομο.  Μπορει καποιες τετραετιες να ειναι πιο αυτονομο, οταν οι κυβερνησεις το επιτρεπουν, αλλα υπαρχει ποτε η δυνατοτητα να αποκτησει πληρη αυτονομια και αυτοδιοικηση ? Οταν λεμε δηλαδη, θελουμε το πανεπιστημιο αυτονομο, αλλα θελουμε και τοση χρηματοδοτηση, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο ?

Ισως το πανεπιστημιο θα πρεπει να βρισκει τροπους να συντηρει τον εαυτο του σε καποιο βαθμο, χωρις να επιβαρυνει τα μελη του. Για παραδειγμα, ασχετα με το αν συμφωνει κανεις με την λιστα ή οχι, το προγραμμα που κατασκευαστηκε και το γεγονος οτι μπορει να προωθηθει εναντι καποιας αμοιβης και αλλου, με μια πρωτη ματια βρισκω θετικα σημεια. Ακριβως, επειδη επιτρεπει στην Σχολη να εχει εσοδα απο μονη της.

Καταλαβαινω οτι ολα αυτα ακροβατουν στα ορια του τι ειναι ηθικα σωστο και ποιος ειναι ο ρολος του Πανεπιστημιου. Και δεν θα διαφωνησω απολυτα με καποιον που θα πει οτι ειναι λανθασμενη αυτη η τακτικη. Αλλα μπορει καποιος να μου πει, τι νομιζει: μπορει ενα Πανεπιστημιο να γινει πραγματικα αυτονομο, αν δεν ειναι αυτοδυναμο. Και αυτοδυναμο σημαινει να μην εχει εσοδα μονο απο το κρατος, δηλαδη την "καλ(κ)η προαιρεση" καθε κοντοφθαλμης κυβερνησης.

[Aurelius]

Ταυτόχρονη πρόσβαση σε όλα τα βιβλία μπορεί να υλοποιηθεί μόνο ηλεκτρονικά.. κατά την ταπεινή μου άποψη..

Με αγορά των δικαιωμάτων προφανως, που η αξία τους θα ναι ιση ή λιγο χαμηλότερη απο τα κανονικά βιβλια.

Μπορεί να δημιουργηθεί ένα διαδικτυακό πρόγραμμα που θα συνδέεται με τις πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες και με το οποίο θα μπορεί ο κάθε φοιτητής να εισάγει τα στοιχεία του και να διαβάζει κάθε βιβλίο που υπάρχει στην ηλεκτρονική βιβλιοθήκη, χωρίς όμως να μπορεί να το αποθηκεύσει στον δίσκο του.

Με αυτόν τον τρόπο δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τα πνευματικά δικαιώματα, γιατί το βιβλίο θα ανήκει μονάχα στην βιβλιοθήκη του τμήματος (η οποία και θα έχει πληρώσει για την αγορά του κάθε βιβλίου) και ο κάθε φοιτητής θα μπορεί να έχει πρόσβαση, χωρίς να χρειάζεται να πληρώσει για πνευματικά δικαιώματα..

Θα είναι η ηλεκτρονική μορφή του δανεισμού, χωρίς τις απαιτήσεις και τους περιορισμούς του φυσικού δανεισμού των κλασικών βιβλίων.

Σαν διπλωματική στα δίκτυα υπολογιστών μου ακούγεται..

Επιτρέψτε μου να ονειρεύομαι.. οι δυνατότητες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν σε αυτήν την χώρα, αλλά πάντα το όποιο συμφέρον θα προηγείται της ουσίας.

Δεν νομιζω οτι αυτο ειναι νομικα αποδεκτο. Η αδεια φανταζομαι βγαινει ανα βιβλιο. Αν το ιδιο βιβλιο προοριζεται για να το διαβασουν 100.000 ατομα, δεν νομιζω μονο μια αδεια να ειναι αρκετη.

Με την ιδια λογικη, που οι αδειες για τα προγραμματα φανταζομαι ειναι περισσοτερες απο 1. Δεν σημαινει οτι επειδη τα βγαζουν κοπιες απο 1 αυθεντικη πηγη, το Πανεπιστημιο χρειαζεται μονο 1 αδεια.

[pmousoul]

Ταυτόχρονη πρόσβαση σε όλα τα βιβλία μπορεί να υλοποιηθεί μόνο ηλεκτρονικά.. κατά την ταπεινή μου άποψη..

Με αγορά των δικαιωμάτων προφανως, που η αξία τους θα ναι ιση ή λιγο χαμηλότερη απο τα κανονικά βιβλια.

Μπορεί να δημιουργηθεί ένα διαδικτυακό πρόγραμμα που θα συνδέεται με τις πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες και με το οποίο θα μπορεί ο κάθε φοιτητής να εισάγει τα στοιχεία του και να διαβάζει κάθε βιβλίο που υπάρχει στην ηλεκτρονική βιβλιοθήκη, χωρίς όμως να μπορεί να το αποθηκεύσει στον δίσκο του.

Με αυτόν τον τρόπο δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τα πνευματικά δικαιώματα, γιατί το βιβλίο θα ανήκει μονάχα στην βιβλιοθήκη του τμήματος (η οποία και θα έχει πληρώσει για την αγορά του κάθε βιβλίου) και ο κάθε φοιτητής θα μπορεί να έχει πρόσβαση, χωρίς να χρειάζεται να πληρώσει για πνευματικά δικαιώματα..

Θα είναι η ηλεκτρονική μορφή του δανεισμού, χωρίς τις απαιτήσεις και τους περιορισμούς του φυσικού δανεισμού των κλασικών βιβλίων.

Σαν διπλωματική στα δίκτυα υπολογιστών μου ακούγεται..

Επιτρέψτε μου να ονειρεύομαι.. οι δυνατότητες πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν σε αυτήν την χώρα, αλλά πάντα το όποιο συμφέρον θα προηγείται της ουσίας.

Δεν νομιζω οτι αυτο ειναι νομικα αποδεκτο. Η αδεια φανταζομαι βγαινει ανα βιβλιο. Αν το ιδιο βιβλιο προοριζεται για να το διαβασουν 100.000 ατομα, δεν νομιζω μονο μια αδεια να ειναι αρκετη.

Με την ιδια λογικη, που οι αδειες για τα προγραμματα φανταζομαι ειναι περισσοτερες απο 1. Δεν σημαινει οτι επειδη τα βγαζουν κοπιες απο 1 αυθεντικη πηγη, το Πανεπιστημιο χρειαζεται μονο 1 αδεια.

Το βιβλίο δεν είναι πρόγραμμα...

Πώς μπορούμε σήμερα και δανειζόμαστε βιβλία από τις βιβλιοθήκες.. έχει πληρώσει το τμήμα για εκατομμύρια δανεισμούς?


Υ.Γ. :

Δηλ. όταν αγοράζεις ένα βιβλίο λέει πάνω και πόσοι μπορούν να το διαβάσουν?

Εσύ με το δανεισμό δεν διακινείς το βιβλίο, αλλά την γνώση, ακόμα και αν αυτός είναι ηλεκτρονικός..

[yorgos_78]

Οι βιβλιοθήκες είναι ξεχωριστή περίπτωση παγκοσμίως. Ένα βιβλίο που δίνεται σε μια βιβλιοθήκη δίνεται για αυτόν και μόνο το σκοπό και χάνει πλέον την εμπορική του αξία - εξ' ου και φέρει 700 σφραγίδες επάνω. Η βιβλιοθήκη που το "φιλοξενεί" είναι επίσης υπεύθυνη νομικά προκειμένου να μην βγαίνουν παράνομες κόπιες από τα αντίτυπά της.

Σχετικά με το άλλο ερώτημα, γιατί δηλαδή δεν τα περνάμε όλα σε ηλεκτρονική μορφή να τελειώνουμε, υπάρχουν 2 λόγοι:

1) Οι εκδοτικοί οίκοι δεν είναι βλάκες, ξέρουν οτι ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν τρόποι να κάνεις copy-paste ένα κείμενο από τη στιγμή που αυτό αφήνει την έντυπη μορφή.
2) Η λογική του βιβλίου στη βιβλιοθήκη είναι ΕΝΑΣ χρήστης ανά μονάδα χρόνου ανά βιβλίο. Και να εφαρμοζόταν αυτό που λες, πάλι η βιβλιοθήκη θα έπρεπε να αγοράσει ένα πλήθος "licences" που θα μεταφραζόταν στο πόσοι χρήστες θα μπορούσαν την ίδια στιγμή να "ανοίξουν" το Χ ή Υ βιβλίο.

Εν ολίγοις, ΜΗΝ μπλέκετε τα βιβλία με τα papers, για τα οποία το νομικό πλαίσιο μοιάζει με αυτό που αναφέρεται παραπάνω αλλά τα οποία εξυπηρετούν εντελώς διαφορετικό σκοπό.

[pmousoul]

Είναι πιστεύω προφανές ότι το μόνο που αλλάζει είναι το μέσο...

Δηλ. όταν δανείζεσαι φυσικά ένα βιβλίο το μέσο είναι το χαρτί, ενώ όταν το δανείζεσαι ηλεκτρονικά το μέσο είναι η οθόνη του υπολογιστή..

Σε καμία περίπτωση δεν κρατάς το βιβλίο για δικό σου.. κλείνοντας το πρόγραμμα, το βιβλίο επιστρέφει στην βιβλιοθήκη.. και θα έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου (π.χ. το κάθε βιβλίο θα αποκωδικοποιείται την ώρα που το διαβάζεις και όταν θα στέλνεις κλήσεις προς την συσκευή εξόδου - οθόνη, όταν δηλαδή θα θες να αντιγράψεις θα παίρνεις το κωδικοποιημένο κείμενο - το οποίο θα σου είναι άχρηστο!!!).

Ο μόνος περιορισμός που μπορεί επιπλέον να επιβληθεί για να μην έχει καμία διαφορά ο ηλεκτρονικός δανεισμός από τον φυσικό είναι να μην μπορούν ταυτόχρονα να διαβάζουν το ίδιο βιβλίο περισσότερα άτομα από τον αριθμό των "ηλεκτρονικών αντιτύπων" για τα οποία θα έχεις πληρώσει..

[fourier]

Εδω και καποιο καιρο, ισως πριν κανα 2 χρονια, ειχα διαβασει ενα αρθρο ενος Ελληνα καθηγητη σε πανεπιστημιο της Αμερικης(νομιζω οτι ηταν Ελληνας, στην τελικη δεν εχει και σημασια). Και περιεγραφε πανω κατω αυτη την κατασταση. Γενικα ειπε, οτι στην Αμερικη τα πανεπιστημια ειναι τελειως αυτονομα, δεν παρεμβαινει καθολου το κρατος σε αυτα. Αυτο ομως, διοτι εχουν πορους απο μονα τους και η χρηματοδοτηση δεν εξαρταται απο το κρατος.

Αυτη η αποψη εδω και πολυ καιρο μου ανησυχει το μυαλο. Αυτο που με βασανιζει ειναι, δεδομενου οτι ενα Πανεπιστημιο, π.χ. ενα ελληνικο Πανεπιστημιο, δεχεται αλλα κυριως εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος, δεν ειναι λογικο οτι δεν μπορει ποτε να ειναι αυτονομο.  Μπορει καποιες τετραετιες να ειναι πιο αυτονομο, οταν οι κυβερνησεις το επιτρεπουν, αλλα υπαρχει ποτε η δυνατοτητα να αποκτησει πληρη αυτονομια και αυτοδιοικηση ? Οταν λεμε δηλαδη, θελουμε το πανεπιστημιο αυτονομο, αλλα θελουμε και τοση χρηματοδοτηση, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο ?

Ισως το πανεπιστημιο θα πρεπει να βρισκει τροπους να συντηρει τον εαυτο του σε καποιο βαθμο, χωρις να επιβαρυνει τα μελη του. Για παραδειγμα, ασχετα με το αν συμφωνει κανεις με την λιστα ή οχι, το προγραμμα που κατασκευαστηκε και το γεγονος οτι μπορει να προωθηθει εναντι καποιας αμοιβης και αλλου, με μια πρωτη ματια βρισκω θετικα σημεια. Ακριβως, επειδη επιτρεπει στην Σχολη να εχει εσοδα απο μονη της.

Καταλαβαινω οτι ολα αυτα ακροβατουν στα ορια του τι ειναι ηθικα σωστο και ποιος ειναι ο ρολος του Πανεπιστημιου. Και δεν θα διαφωνησω απολυτα με καποιον που θα πει οτι ειναι λανθασμενη αυτη η τακτικη. Αλλα μπορει καποιος να μου πει, τι νομιζει: μπορει ενα Πανεπιστημιο να γινει πραγματικα αυτονομο, αν δεν ειναι αυτοδυναμο. Και αυτοδυναμο σημαινει να μην εχει εσοδα μονο απο το κρατος, δηλαδη την "καλ(κ)η προαιρεση" καθε κοντοφθαλμης κυβερνησης.

Ω θεε μου τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα!

[pandora]

Αυτη η αποψη εδω και πολυ καιρο μου ανησυχει το μυαλο. Αυτο που με βασανιζει ειναι, δεδομενου οτι ενα Πανεπιστημιο, π.χ. ενα ελληνικο Πανεπιστημιο, δεχεται αλλα κυριως εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος, δεν ειναι λογικο οτι δεν μπορει ποτε να ειναι αυτονομο.  Μπορει καποιες τετραετιες να ειναι πιο αυτονομο, οταν οι κυβερνησεις το επιτρεπουν, αλλα υπαρχει ποτε η δυνατοτητα να αποκτησει πληρη αυτονομια και αυτοδιοικηση ? Οταν λεμε δηλαδη, θελουμε το πανεπιστημιο αυτονομο, αλλα θελουμε και τοση χρηματοδοτηση, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο ?

Νομίζω ότι αυτό εξαρτάται από το είδος της κρατικής οργάνωσης. Άλλο η σχέση με το κράτος ενός Πανεπιστημίου της Κούβας και άλλο ενός πανεπιστημίου της Ελβετίας. Το πρωταρχικό ζήτημα που τίθεται είναι κατά πόσο το κράτος θεωρείται αξιόπιστο ακόμη και το ίδιο - αν θεωρήσουμε τις επιχειρήσεις αναξιόπιστες - για να χρηματοδοτήσει το Πανεπιστήμιο. Δυστυχώς δεν πιστεύω ότι υπάρχει επιστήμη και παραγωγή έρευνας ελεύθερη από οποιαδήποτε πολιτική ή οικονομική εκμετάλλευση. Ακόμη και τα σοσιαλιστικά κράτη πχ ανέπτυξαν τη διαστημική έρευνα στα Πανεπιστήμιά τους εξαιτίας του ψυχροπολεμικού ανταγωνισμού με τις χώρες του δυτικού μπλόκ, και κυρίως η Σοβιετική Ένωση έναντι των ΗΠΑ.
Το ιδανικότερο θα ήταν το κράτος να είναι μια οντότητα όπου οι αποφάσεις παίρνονται άμεσα, πλειοψηφικά και με συμμετοχή όλων, και όχι αντιπροσωπευτικά ή μέσω μιας επίσημης γραφειοκρατίας, έτσι ώστε το ίδιο το Πανεπιστήμιο να χρηματοδοτείται από ένα κράτος αξιόπιστο, το οποίο θα λειτουργεί ως εγγυητής της ομαλής σύνδεσης της έρευνας και τις επιστήμης με τις ανάγκες της κοινωνίας.
Δυστυχώς όμως το κράτος δεν είναι έτσι και το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς στα πλαίσια μιας αστικής "δημοκρατίας" και αντιπροσωπευτικών θεσμών - μέχρι να γίνει καμιά επανάσταση  - είναι να ορίσει με αυστηρά νομοθετικά πλαίσια και μέσω αυστηρών ελεγκτικών μηχανισμών το δούναι και το λαβείν των Πανεπιστημίων με την κοινωνία, την αγορά εργασίας, τις χαμηλότερες βαθμίδες του εκπαιδευτικού συστήματος, την κρατική μηχανή και τις επιχειρήσεις. Έτσι ίσως θα μπορούσε να εξασφαλιστεί και κάποια "ηθική" - κατά τα λεγόμενα του Aurelius - που θα έχει όμως προσοδοφόρα αποτελέσματα για το Πανεπιστήμιο.

[Aurelius]

Ναι, αλλα οταν μεσω internet, μπορουν οσοι χρηστες θελουν να διαβαζουν ταυτοχρονα το ιδιο βιβλιο, τοτε αυτο παυει να ειναι "ενα" βιβλιο. Οταν δανειζεσαι απο βιβλιοθηκη ενα βιβλιο, το βιβλιο που εχεις δεν μπορεις ταυτοχρονα να το διαβαζει και ενας ασχετος. Μονο εσυ εχεις προσβαση.

Οταν αγοραζεις ενα βιβλιο, δεν λεει ποσοι μπορουν να το διαβασουν, αλλα λεει οτι απαγορευεται να το βγαλεις φωτοτυπιες, το οποιο πανω κατω ειναι αυτο που λες.

Το οτι μοιραζεις την γνωση το καταλαβαινω, εγω σου λεω οτι δεν νομιζω να ειναι νομικα αποδεκτο. Αυτοι που τα πουλανε δεν νομιζω οτι τους νοιαζει και πολυ αν θα διαδωσουν την γνωση. Αλλιως δεν θα ειχαν 50 - 100 Ε ενα βιβλιο.

[pmousoul]

Είναι πιστεύω προφανές ότι το μόνο που αλλάζει είναι το μέσο...

Δηλ. όταν δανείζεσαι φυσικά ένα βιβλίο το μέσο είναι το χαρτί, ενώ όταν το δανείζεσαι ηλεκτρονικά το μέσο είναι η οθόνη του υπολογιστή..

Σε καμία περίπτωση δεν κρατάς το βιβλίο για δικό σου.. κλείνοντας το πρόγραμμα, το βιβλίο επιστρέφει στην βιβλιοθήκη.. και θα έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου (π.χ. το κάθε βιβλίο θα αποκωδικοποιείται την ώρα που το διαβάζεις και όταν θα στέλνεις κλήσεις προς την συσκευή εξόδου - οθόνη, όταν δηλαδή θα θες να αντιγράψεις θα παίρνεις το κωδικοποιημένο κείμενο - το οποίο θα σου είναι άχρηστο!!!).

Ο μόνος περιορισμός που μπορεί επιπλέον να επιβληθεί για να μην έχει καμία διαφορά ο ηλεκτρονικός δανεισμός από τον φυσικό είναι να μην μπορούν ταυτόχρονα να διαβάζουν το ίδιο βιβλίο περισσότερα άτομα από τον αριθμό των "ηλεκτρονικών αντιτύπων" για τα οποία θα έχεις πληρώσει..

[Aurelius]

Εδω και καποιο καιρο, ισως πριν κανα 2 χρονια, ειχα διαβασει ενα αρθρο ενος Ελληνα καθηγητη σε πανεπιστημιο της Αμερικης(νομιζω οτι ηταν Ελληνας, στην τελικη δεν εχει και σημασια). Και περιεγραφε πανω κατω αυτη την κατασταση. Γενικα ειπε, οτι στην Αμερικη τα πανεπιστημια ειναι τελειως αυτονομα, δεν παρεμβαινει καθολου το κρατος σε αυτα. Αυτο ομως, διοτι εχουν πορους απο μονα τους και η χρηματοδοτηση δεν εξαρταται απο το κρατος.

Αυτη η αποψη εδω και πολυ καιρο μου ανησυχει το μυαλο. Αυτο που με βασανιζει ειναι, δεδομενου οτι ενα Πανεπιστημιο, π.χ. ενα ελληνικο Πανεπιστημιο, δεχεται αλλα κυριως εξαρταται αποκλειστικα απο το κρατος, δεν ειναι λογικο οτι δεν μπορει ποτε να ειναι αυτονομο.  Μπορει καποιες τετραετιες να ειναι πιο αυτονομο, οταν οι κυβερνησεις το επιτρεπουν, αλλα υπαρχει ποτε η δυνατοτητα να αποκτησει πληρη αυτονομια και αυτοδιοικηση ? Οταν λεμε δηλαδη, θελουμε το πανεπιστημιο αυτονομο, αλλα θελουμε και τοση χρηματοδοτηση, αυτο δεν ειναι καπως αντιφατικο ?

Ισως το πανεπιστημιο θα πρεπει να βρισκει τροπους να συντηρει τον εαυτο του σε καποιο βαθμο, χωρις να επιβαρυνει τα μελη του. Για παραδειγμα, ασχετα με το αν συμφωνει κανεις με την λιστα ή οχι, το προγραμμα που κατασκευαστηκε και το γεγονος οτι μπορει να προωθηθει εναντι καποιας αμοιβης και αλλου, με μια πρωτη ματια βρισκω θετικα σημεια. Ακριβως, επειδη επιτρεπει στην Σχολη να εχει εσοδα απο μονη της.

Καταλαβαινω οτι ολα αυτα ακροβατουν στα ορια του τι ειναι ηθικα σωστο και ποιος ειναι ο ρολος του Πανεπιστημιου. Και δεν θα διαφωνησω απολυτα με καποιον που θα πει οτι ειναι λανθασμενη αυτη η τακτικη. Αλλα μπορει καποιος να μου πει, τι νομιζει: μπορει ενα Πανεπιστημιο να γινει πραγματικα αυτονομο, αν δεν ειναι αυτοδυναμο. Και αυτοδυναμο σημαινει να μην εχει εσοδα μονο απο το κρατος, δηλαδη την "καλ(κ)η προαιρεση" καθε κοντοφθαλμης κυβερνησης.

Ω θεε μου τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα!

Αυτα τα σχολια θα μπορουσαν να γινουν για πολλα ποστ, απο ολες τις πλευρες. Το να προσπαθεις να υπερ/υποτιμησεις την αξια ενος πραγματος με επικληση σε Θεους/Δαιμονες/Αυθεντιες/Λεξικα κτλ δεν εχει πολυ νοημα και πολυ περισσοτερο δεν προσφερει και κατι.

Γενικα, προσπαθω να μην ειμαι δογματικος και να κανω "διαλογο" ακομα και με αυτα που πιστευω εγω, για να δω που υστερουν. Αυτη η αποψη που εγραψα πιο πανω ηταν μια αφορμη για μια τετοια αναζητηση. Οπως εγραψα, οι τροποι για να επιτευθουν καποια πραγματα, ισως ειναι λαθος. Δεν διαφωνω.

Αλλα εθεσα ενα ερωτημα.

Μπορει καποιος, ενας οργανισμος, ενας ανθρωπος, μια οντοτητα, να ειναι αυτονομη, οταν εξαρτωνται οι ποροι του απο καποιον τριτο ? Μπορει το Πανεπιστημιο να ειναι ανεξαρτητο, αν εξαρταται απο το κρατος. Δεν ρωταω αν μπορει να ειναι προσκαιρα ανεξαρτητο, επειδη μια κυβερνηση νομθετησε με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Ρωταω, αν γενικα μπορει να ειναι ανεξαρτητο, αν μπορει να δρα μονο του χωρις να επηρεαζεται απο το αποτελεσμα των εκλογων, το αν βρεχει ή χιονιζει κτλ κτλ.

Επισης, δεν λεω οτι το να ειναι τελειως ανεξαρτητο, οπως τιθεται πιο πανω, ειναι απαραιτητα καλο.

Αν νομιζεις οτι μπορεις να το απαντησεις, οκ απαντα. Αν νομιζεις οτι ειναι πολυ απλοικος ο συνειρμος εξηγησε γιατι και πιθανοτατα να το δεχτω. Το να λες " Ω θεε μου..." ειναι απλα θορυβος.

[yorgos_78]

...οταν μεσω internet, μπορουν οσοι χρηστες θελουν να διαβαζουν ταυτοχρονα το ιδιο βιβλιο, τοτε αυτο παυει να ειναι "ενα" βιβλιο...

...και ΕΔΩ είναι το ζουμί για τους εκδότες, οτι ΒΑΣΙΚΟ κομμάτι της δουλειάς τους είναι να ελέγχουν ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΤΩΝ ΑΝΤΙΤΥΠΩΝ, είτε αυτά είναι φυσικά είτε ηλεκτρονικά. Τα ηλεκτρονικά βέβαια τα αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι γιατί έτσι χάνεται πανεύκολα η μπάλα.

Οταν αγοραζεις ενα βιβλιο, δεν λεει ποσοι μπορουν να το διαβασουν, αλλα λεει οτι απαγορευεται να το βγαλεις φωτοτυπιες, το οποιο πανω κατω ειναι αυτο που λες.

...και για αυτό ακριβώς υπάρχει το καθεστώς της βιβλιοθήκης το οποίο επιτρέπει την αντιγραφή μέσω φωτοτυπίας του 10% ενός βιβλίου από μέλη της βιβλιοθήκης και ΜΟΝΟ για ακαδημαικούς/ερευνητικούς λόγους. Πρακτικά εδώ η βιβλιοθήκη αναγκάζεται να κάνει τον κέρβερο γιατί είναι νομικά υπόλογη.

Αυτοι που τα πουλανε δεν νομιζω οτι τους νοιαζει και πολυ αν θα διαδωσουν την γνωση. Αλλιως δεν θα ειχαν 50 - 100 Ε ενα βιβλιο.

...απλά και σαφέστατα!!!

[pmousoul]

Είναι πιστεύω προφανές ότι το μόνο που αλλάζει είναι το μέσο...

Δηλ. όταν δανείζεσαι φυσικά ένα βιβλίο το μέσο είναι το χαρτί, ενώ όταν το δανείζεσαι ηλεκτρονικά το μέσο είναι η οθόνη του υπολογιστή..

Σε καμία περίπτωση δεν κρατάς το βιβλίο για δικό σου.. κλείνοντας το πρόγραμμα, το βιβλίο επιστρέφει στην βιβλιοθήκη.. και θα έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου (π.χ. το κάθε βιβλίο θα αποκωδικοποιείται την ώρα που το διαβάζεις και όταν θα στέλνεις κλήσεις προς την συσκευή εξόδου - οθόνη, όταν δηλαδή θα θες να αντιγράψεις θα παίρνεις το κωδικοποιημένο κείμενο - το οποίο θα σου είναι άχρηστο!!!).

Ο μόνος περιορισμός που μπορεί επιπλέον να επιβληθεί για να μην έχει καμία διαφορά ο ηλεκτρονικός δανεισμός από τον φυσικό είναι να μην μπορούν ταυτόχρονα να διαβάζουν το ίδιο βιβλίο περισσότερα άτομα από τον αριθμό των "ηλεκτρονικών αντιτύπων" για τα οποία θα έχεις πληρώσει..

Αυτό το διάβασες ?

[Aurelius]

Είναι πιστεύω προφανές ότι το μόνο που αλλάζει είναι το μέσο...

Δηλ. όταν δανείζεσαι φυσικά ένα βιβλίο το μέσο είναι το χαρτί, ενώ όταν το δανείζεσαι ηλεκτρονικά το μέσο είναι η οθόνη του υπολογιστή..

Σε καμία περίπτωση δεν κρατάς το βιβλίο για δικό σου.. κλείνοντας το πρόγραμμα, το βιβλίο επιστρέφει στην βιβλιοθήκη.. και θα έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου (π.χ. το κάθε βιβλίο θα αποκωδικοποιείται την ώρα που το διαβάζεις και όταν θα στέλνεις κλήσεις προς την συσκευή εξόδου - οθόνη, όταν δηλαδή θα θες να αντιγράψεις θα παίρνεις το κωδικοποιημένο κείμενο - το οποίο θα σου είναι άχρηστο!!!).

Ο μόνος περιορισμός που μπορεί επιπλέον να επιβληθεί για να μην έχει καμία διαφορά ο ηλεκτρονικός δανεισμός από τον φυσικό είναι να μην μπορούν ταυτόχρονα να διαβάζουν το ίδιο βιβλίο περισσότερα άτομα από τον αριθμό των "ηλεκτρονικών αντιτύπων" για τα οποία θα έχεις πληρώσει..

Δεν διαφωνω με την καλη προαιρεση σου. Απλα λεω, με ποια λογικη κατα πασα πιθανοτητα να μην δεχτουν εκδοτες αυτη την ρυθμιση. Οι εκδοτες λεφτα θελου να βγαλουν. Αν δινεις μια αδεια για 100.000 ατομα, χανουν τα λεφτα που θα επαιρναν απο αλλους 99.999.

Επισης, οπως πολυ καλα ξερεις, στους υπολογιστες δεν εχει νοημα να λες, "κλειδωνω" κατι.

Τελος, δεν ειναι πρακτικο να χρειαζεται να εισαι online για να διαβασεις ενα βιβλιο.

[yorgos_78]

Για να εξηγούμαι, σε καμμία περίπτωση δεν προασπίζομαι την πλευρά του εκδότη, απλώς καταλαβαίνω πως σκέφτονται γιατί παλιότερα είχε τύχει να συνεργαστώ με 2-3 που ήθελαν να κάνουν ανανέωση μηχανογράφησης. Αυτό που περιγράφεις ως "μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου"  αποτελεί μια ουτοπία που δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί ποτέ γιατί ποτέ κανένας εκδοτικός οίκος στον κόσμο δεν δέχτηκε την έστω και υπό όρους αποδέσμευση μήτρας συγγράμματος (και ναι, η ψηφιακή μορφή πλέον αποτελεί τη "μήτρα"). Δεν είναι τυχαίο οτι ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο δεν υπάρχει ψηφιακή βιβλιοθήκη σε πανεπιστήμιο, παρά μόνο για μονογραφίες και papers. Ποτέ για εμπορικά βιβλία.

[pmousoul]

Είναι πιστεύω προφανές ότι το μόνο που αλλάζει είναι το μέσο...

Δηλ. όταν δανείζεσαι φυσικά ένα βιβλίο το μέσο είναι το χαρτί, ενώ όταν το δανείζεσαι ηλεκτρονικά το μέσο είναι η οθόνη του υπολογιστή..

Σε καμία περίπτωση δεν κρατάς το βιβλίο για δικό σου.. κλείνοντας το πρόγραμμα, το βιβλίο επιστρέφει στην βιβλιοθήκη.. και θα έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου (π.χ. το κάθε βιβλίο θα αποκωδικοποιείται την ώρα που το διαβάζεις και όταν θα στέλνεις κλήσεις προς την συσκευή εξόδου - οθόνη, όταν δηλαδή θα θες να αντιγράψεις θα παίρνεις το κωδικοποιημένο κείμενο - το οποίο θα σου είναι άχρηστο!!!).

Ο μόνος περιορισμός που μπορεί επιπλέον να επιβληθεί για να μην έχει καμία διαφορά ο ηλεκτρονικός δανεισμός από τον φυσικό είναι να μην μπορούν ταυτόχρονα να διαβάζουν το ίδιο βιβλίο περισσότερα άτομα από τον αριθμό των "ηλεκτρονικών αντιτύπων" για τα οποία θα έχεις πληρώσει..

Δεν διαφωνω με την καλη προαιρεση σου. Απλα λεω, με ποια λογικη κατα πασα πιθανοτητα να μην δεχτουν εκδοτες αυτη την ρυθμιση. Οι εκδοτες λεφτα θελου να βγαλουν. Αν δινεις μια αδεια για 100.000 ατομα, χανουν τα λεφτα που θα επαιρναν απο αλλους 99.999.

Επισης, οπως πολυ καλα ξερεις, στους υπολογιστες δεν εχει νοημα να λες, "κλειδωνω" κατι.

Τελος, δεν ειναι πρακτικο να χρειαζεται να εισαι online για να διαβασεις ενα βιβλιο.

Απλά διαφωνώ... σε όλα τα σημεία γιατί επαναλαμβάνω ότι το μόνο που θα αλλάξει θα είναι το μέσο και τίποτα άλλο.

Όσον αφορά την ασφάλεια.. και αυτή είναι εφικτή!

Αφού σε λίγα χρόνια, να όχι σήμερα, όλοι θα είναι on-line 24 ώρες το 24ωρο, πού βλέπεις το μη πρακτικό?

Για να εξηγούμαι, σε καμμία περίπτωση δεν προασπίζομαι την πλευρά του εκδότη, απλώς καταλαβαίνω πως σκέφτονται γιατί παλιότερα είχε τύχει να συνεργαστώ με 2-3 που ήθελαν να κάνουν ανανέωση μηχανογράφησης. Αυτό που περιγράφεις ως "μέριμνα ώστε να μην αφήνει το πρόγραμμα να κρατάς στον υπολογιστή οποιοδήποτε είδος αντιγράφου"  αποτελεί μια ουτοπία που δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί ποτέ γιατί ποτέ κανένας εκδοτικός οίκος στον κόσμο δεν δέχτηκε την έστω και υπό όρους αποδέσμευση μήτρας συγγράμματος (και ναι, η ψηφιακή μορφή πλέον αποτελεί τη "μήτρα"). Δεν είναι τυχαίο οτι ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο δεν υπάρχει ψηφιακή βιβλιοθήκη σε πανεπιστήμιο, παρά μόνο για μονογραφίες και papers. Ποτέ για εμπορικά βιβλία.

Καλά, παραδέχομαι ότι η ιδέα είναι λίγο προχωρημένη.. αλλά είμαι σίγουρος πως σε λίγα χρόνια θα υλοποιηθεί!



Θα μπορούσε να αποτελέσει πρωτοποριακή λειτουργία ενός μελλοντικού πανεπιστημιακού εκδοτικού οίκου.. έτσι δεν ξεκινάνε όλα?