ΓΣ Τμήματος 27/11 με θέμα ΔΙΑΝΟΜΗ ΒΙΒΛΙΩΝ και ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[electroSOK]

Συμφωνώ με την πίεση προς υλοποίηση της πρότασης, είναι ίσως ένα από τα σοβαρότερα αιτήματα που διατυπώθηκαν τελευταία - αυτό των βιβλιοθηκών.

Μπορεί να κατέβει σε ψήφισμα στην επόμενη ΓΣ?
Τάσο, είμαι μαζί σου για οποιαδήποτε βοήθεια

Πανδώρα είμαστε ακόμα στο 3ο βήμα της μεθοδολογίας που ανέφερα στο μήνυμά μου, δεν περάσαμε ακόμα στο 4ο που είναι η κατάθεση της πρότασης στη ΓΣ. Στη ΓΣ θα πρέπει να κατεβεί προς ψήφιση μια προσεγμένη και καλά μελετημένη πρόταση. Οπότε για την αυριανή ΓΣ δεν προλαβαίνουμε, ωστόσο μπορεί να γίνει μια τοποθέτηση για να πέσει η ιδέα στο σώμα της συνέλευσης και να αρχίσει να την επεξεργάζεται ο κόσμος.
Προς το παρόν, χρειάζεται ακόμα να κάνουνε διορθώσεις στην πρόταση και τις απαραίτητες συνθέσεις και με άλλες προτάσεις. Συνεπώς συνεχίστε να γράφετε διορθώσεις και εναλλακτικές προτάσεις και χαίρομαι που ήδη το κάνετε, χαίρομαι ιδιαίτερα για την ion και την πολύ καλή δομή με την οποία τα γράφει γιατί αυτό βοηθάει στο να γίνει πιο εύκολα η σύνθεση, όπως επίσης και για τον Godhatesusall για την χρήσιμη πληροφορία που παρέθεσε και για την pandora για την προσφορά βοήθειας. Θα απαντήσω μόλις ξεκλέψω λίγο χρόνο, η εβδομάδα είναι λίγο βαριά.

[pmousoul]

@ion και λοιποί, το λέω και θα το ξαναλέω και θα το ξαναλάεω:

Είναι ΑΡΝΗΤΙΚΟ το να βάζεις τον φοιτητή να επιλέξει σύγγραμμα για ένα μάθημα που μόλις δήλωσε.

Αυτό είναι τελείως παράλογο. Ο καθηγητής έχει την ευθύνη να σου υποδείξει ποιο σύγγραμμα είναι καλύτερο. Εσύ δε μπορείς να ξέρεις, δεν είναι δυνατόν να ξέρεις!

Θέλεις κύριε υπουργέ, κύριε καθηγητά, αγαπητέ συμφοιτητή, εσύ που υποτίθεται ενδιαφέρεσαι για το επίπεδο της σχολής μου τελοσπάντων, να μάθουν οι φοιτητές να επιλέγουν κριτικά και να διαβάζουν από πολλαπλά συγγράμματα; Άσε με πρώτα να μάθω τα βασικά από το μάθημα, να διδαχτώ από μία πηγή για την οποία θα έχω μια εγγύηση αξιοπιστίας από τους γνώστες, και ύστερα, αφού πάρω μια ιδέα, βάλε με να ψάξω και να διαβάσω ό,τι άλλο θες. Είναι εντελώς παράλογο να μου ζητείται αυτή η δουλειά εκ των προτέρων!

1. Νέσσα κάθε βιβλίο που προτείνεται αποτελεί εγγυημένη πηγή, διαφορετικά δεν θα προτεινόταν.

2. Σε πολλά μαθήματα θα κέρδιζα πολύ χρόνο εάν είχα δικαίωμα επιλογής συγγράμματος, γιατί θα διάλεγα πάντα αυτό που κατά την γνώμη μου διαβάζεται πιο εύκολα..

[Nessa NetMonster]

Μα ήδη το 1 και το 2 που λες είναι αντιφατικά μεταξύ τους... είναι όλα τα βιβλία στη λίστα εγγυημένα καλά ή δε διαβάζονται;

Γενικά, αν όλα τα βιβλία της λίστας είναι ισότιμα μεταξύ τους, τότε η επιλογή δεν έχει νόημα.

Αν δεν είναι ισότιμα, τότε παίρνω ρίσκο προσπαθώντας ως παντελώς άσχετη να επιλέξω το καλύτερο.

[pmousoul]

Μα ήδη το 1 και το 2 που λες είναι αντιφατικά μεταξύ τους... είναι όλα τα βιβλία στη λίστα εγγυημένα καλά ή δε διαβάζονται;

Γενικά, αν όλα τα βιβλία της λίστας είναι ισότιμα μεταξύ τους, τότε η επιλογή δεν έχει νόημα.

Αν δεν είναι ισότιμα, τότε παίρνω ρίσκο προσπαθώντας ως παντελώς άσχετη να επιλέξω το καλύτερο.

Νέσσα εάν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα από βιβλία που θεωρείται ότι καλύπτουν την ίδια ύλη, τότε πιστεύω ότι η επιλογή είναι υποκειμενική.. και έχει να κάνει με το τι βολεύει τον καθένα.

Για παράδειγμα έχεις στην λίστα 2 βιβλία που καλύπτουν την ίδια ύλη, αλλά το ένα "πλατιάζει" ενώ το άλλο όχι.

Κάποιος που δεν θέλει να αφιερώσει πολύ χρόνο για να περάσει το συγκεκριμένο μάθημα θα πάρει το "σύντομο" - αλλά περιεκτικό.

Κάποιος που γουστάρει πολύ το μάθημα και θέλει ενδεχομένως να μελετήσει και κάποιες επιπλέον εφαρμογές που υπάρχουν στο "μεγάλο" βιβλίο - θα επιλέξει το "μεγάλο"..

[pmousoul]

Γενικά η επιλογή δεν έχει να κάνει με το εάν τα βιβλία που αναφέρονται στο μάθημα θα καλύπτουν την ύλη αλλά με το ποιο από αυτά βολεύει περισσότερο εσένα..

Για παράδειγμα στα Εφαρμοσμένα υπάρχουν 2 βιβλία το ένα είναι αυτό του Churcill που είναι πολύ περιεκτικό και πολύ συμμαζεμένο - κάπως πυκνογραμμένο και το άλλο είναι από έναν καθηγητή του Berkley (μεταφρασμένο από κάποιον Παπαλουκά) είναι πολύ πιο εκτενές με αποτέλεσμα να γράφει σε 50 σελίδες αυτά που γράφει ο Churchill σε 15.

Εάν επέλεγα σύγγραμμα για τα εφαρμοσμένα, θα επέλεγα το βιβλίο του Churchill γιατί δεν αντέχω να διαβάζω τόσες πολλές σελίδες..

[Doctor_Doctor]

@ion και λοιποί, το λέω και θα το ξαναλέω και θα το ξαναλάεω:

Είναι ΑΡΝΗΤΙΚΟ το να βάζεις τον φοιτητή να επιλέξει σύγγραμμα για ένα μάθημα που μόλις δήλωσε.

Αυτό είναι τελείως παράλογο. Ο καθηγητής έχει την ευθύνη να σου υποδείξει ποιο σύγγραμμα είναι καλύτερο. Εσύ δε μπορείς να ξέρεις, δεν είναι δυνατόν να ξέρεις!

Ωραία, αφού το θεωρείς τόσο δύσκολο (δε σε ειρωνεύομαι, σοβαρά απαντάω), πάρε και πάλι το σύγγραμμα που θα προτείνει ο καθηγητής.

Η διαφορά θα είναι ότι με το παλιό σύστημα ήσουν υποχρεωμένη και να το πάρεις, ενώ τώρα αν η γνώμη του καθηγητή είναι αντίθετη με πολλών άλλων (πρέπει να σου επιβεβαιώσει και ο Κοντολέων ότι το βιβλίο της Ηλεκτρονικής δε διαβάζεται?) διαλέγεις κάτι άλλο.

Είναι δηλαδή σοβαρό θέμα το ποιος θα έχει την ευθύνη σε περίπτωση λάθους; Παλιά επειδή ήταν μόνο ένα το σύγγραμα την είχε ο καθηγητής, τώρα θα την έχουν οι φοιτητές. Για μένα δεν αλλάζει τίποτα...Ίσα ίσα το θεωρώ καλύτερο να βρίζω τον εαυτό μου που διάλεξα το στοχαστικό του Πανά παρά να βρίζω τον Πανά που μας υποχρεώνει να το πάρουμε.

Έχει 1000 προβλήματα ο νόμος, ας μην βρίσκουμε κι εκεί που δεν υπάρχουν...

[Godhatesusall]

Ο σύλλογος αντιτίθεται ΟΧΙ στο γεγονός ότι έχουμε λίστα,αλλά στο γεγονός ότι από την λίστα θα παίρνουμε ένα μόνο βιβλίο.

Στα μαθήματα που παίρναμε περισσότερα, θα παίρνουμε πάλι περισσότερα από ένα..

Άρα σε τι διαφωνούμε τελικά ?

Ότι τα πλαίσια που υπερψηφίστικαν στην ΓΣ δεν βάζουν μόνο μια βραχυπρόθεσμη λογική.Λένε ότι κατεύθυνση είναι η μείωση κονδυλίων για τα πανεπιστήμια,λένε ότι τα πανεπιστήμια ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ(αφού έχουμε βάλει και τζίφρα σαν κράτος) θα λειτουτγούν(σε μερικά χρόνια) ως επιχειρήσεις.

Εφόσον οι πλειοψηφία των φοιτητών δεν θέλει δίδακτρα,να πληρώνουμε βιβλία κτλ,πρέπει να χτυπήσουμε την πολιτική αυτή στην καρδιά της.Άρα πρέπει (ξέροντας ότι το ΠΔ που ορίζει την τύχη των συγγραμμάτων μας αλλάζει μέσα σε μια νύχτα) να αντιπαλέψουμε την λογική αυτή,όχι με ρεφορμιστικά μέτρα(πχ να κάνουμε το 10--->15%) αλλά να την ανατρέψουμε ριζικά.

Να τονίσω για άλλη μια φορά το γεγονός ότι τα μέτρα που περνάνε σε εμάς τώρα πέρασαν σχεδόν ίδια πρίν 10 χρόνια σε γαλλία-γερμανία και στις χώρες που υπέγραψαν την μπολώνια γενικότερα....και τώρα όλες αυτές οι χώρες έχουν δίδακτρα στρα προπτυχιακά/μεταπτυχιακά και τα βιβλία επί πληρωμή....

[Nessa NetMonster]

@ngine13&Doctor_Doctor: Προσωπικά δε μπόρεσα να καταλάβω αν ένα βιβλίο πλατειάζει υπερβολικά για τα γούστα μου ή αν "δε διαβάζεται" και είναι ακατανόητο παρά μόνο όταν είχα ήδη ασχοληθεί για αρκετό καιρό μαζί του. Αν εσείς μπορείτε να το καταλάβετε από ένα ξεφύλλισμα, μπράβο, αλλά δε μπορούν να το κάνουν όλοι. Αν πάλι είστε διατεθειμένοι να αφιερώσετε ώρες επί ωρών στην επιλογή συγγράμματος για κάποιο δυσνόητο μάθημα καθυστερώντας την παραλαβή βιβλίου σε όλα τα άλλα μαθήματα, δικό σας θέμα πάλι.

[corina]

@ngine13&Doctor_Doctor: Προσωπικά δε μπόρεσα να καταλάβω αν ένα βιβλίο πλατειάζει υπερβολικά για τα γούστα μου ή αν "δε διαβάζεται" και είναι ακατανόητο παρά μόνο όταν είχα ήδη ασχοληθεί για αρκετό καιρό μαζί του. Αν εσείς μπορείτε να το καταλάβετε από ένα ξεφύλλισμα, μπράβο, αλλά δε μπορούν να το κάνουν όλοι. Αν πάλι είστε διατεθειμένοι να αφιερώσετε ώρες επί ωρών στην επιλογή συγγράμματος για κάποιο δυσνόητο μάθημα καθυστερώντας την παραλαβή βιβλίου σε όλα τα άλλα μαθήματα, δικό σας θέμα πάλι.

Nαι αλλά γιατί να αφαιρέσεις το δικαίωμα από αυτούς που μπορούν να επιλέξουν? Στο κάτω κάτω, όσοι δεν μπορούν, στοματάκι έχουν, ρωτούν τον καθηγητή και επιλέγουν!

[Nessa NetMonster]

Είναι άλλο να δίνει ο καθηγητής ένα βιβλίο με τη δική του εγγύηση (άρα και ευθύνη) και εσύ μετά να έχεις το δικαίωμα να το αλλάξεις με ένα άλλο της επιλογής σου, και άλλο να πρέπει εξ αρχής να βγάλεις εσύ το φίδι από την τρύπα.

[Aurelius]

Παντως, αυτο που καταλαβαινω ειναι, οτι για να ξεκινησει μια συζητηση σοβαρη επι του θεματος, επρεπε καποιος να κανει μια σοβαρη προταση και στην συνεχεια να γινει συζητηση (και συνθεση) επι των δυο αντιπαλων προτασεων.

Κατα τα αλλα, βλεπω και παρατηρω, οτι οσο καλη διαθεση να εχουμε σαν φοιτητες, το ολο συστημα ειναι δυσκοιλιο και πολυ δυσκολα επιδεχεται αλλαγων, διαφορετικα αυτες θα ειχαν ηδη γινει τοσα χρονια. Αρα, ισως να ειναι καλο που υπαρχει μια αλλαγη, αρκει να την πλασουν το πανεπιστημιο και οι συντελεστες του προς την "σωστη" κατευθυνση.

[pmousoul]

Εφόσον οι πλειοψηφία των φοιτητών δεν θέλει δίδακτρα,να πληρώνουμε βιβλία κτλ,πρέπει να χτυπήσουμε την πολιτική αυτή στην καρδιά της.Άρα πρέπει (ξέροντας ότι το ΠΔ που ορίζει την τύχη των συγγραμμάτων μας αλλάζει μέσα σε μια νύχτα) να αντιπαλέψουμε την λογική αυτή,όχι με ρεφορμιστικά μέτρα(πχ να κάνουμε το 10--->15%) αλλά να την ανατρέψουμε ριζικά.

Παίδες θα το πω για τελευταία φορά και όποιος έχει στοιχεία για το αντίθετο ας με διορθώσει παραθέτοντας τα στοιχεία του.

Το ΠΔ καθορίζει τον τρόπο διανομής και όχι τα πόσα συγγράμματα (πακέτα βιβλίων) δικαιούμαστε.

Το πόσα πακέτα βιβλίων δικαιούμαστε το ορίζει ο νέος νόμος πλαίσιο.

Εάν εννοείς ότι ενδέχεται με νέο προεδρικό διάταγμα να δοθεί νέος ορισμός στο σύγγραμμα και αντί πακέτο βιβλίων, να σημαίνει ένα και μόνο βιβλίο.. τότε θα μπορούσες να πεις ότι ορίζεται με αυτόν τον τρόπο η τύχη των συγγραμμάτων..

Αλλά από την στιγμή που ο τρόπος ορισμού και διανομής συγγραμμάτων σήμερα είναι τέτοιος που θα βοηθήσει τους επόμενους φοιτητές, θα ήταν ανόητο να τον απορρίψουμε με το επιχείρημα της ενδεχόμενης αλλαγής του προεδρικού διατάγματος.. εκτός και εάν θέλεις να διασφαλίσουμε την δωρεάν παιδεία και ότι δεν θα ψηφιστεί ποτέ ξανά νόμος ή ΠΔ που να την αφορά.   

[Nessa NetMonster]

Το επικίνδυνο της υπόθεσης είναι ότι το ΠΔ δεν ορίζει κάτι απλά διαδικαστικό, αλλά ένα ζήτημα ουσίας που είναι η βάση για την ερμηνεία ολόκληρου του νόμου.

[pmousoul]

Είναι άλλο να δίνει ο καθηγητής ένα βιβλίο με τη δική του εγγύηση (άρα και ευθύνη) και εσύ μετά να έχεις το δικαίωμα να το αλλάξεις με ένα άλλο της επιλογής σου, και άλλο να πρέπει εξ αρχής να βγάλεις εσύ το φίδι από την τρύπα.

@Νέσσα

Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να σπαταλήσεις μια μέρα στα βιβλιοπωλεία και στις βιβλιοθήκες του πανεπιστημίου για να δεις τα προτεινόμενα, να δεις εκτύπωση, ημερομηνία έκδοσης (πολύ σημαντικό για το τμήμα μας σε κάποια μαθήματα), διάρθρωση της ύλης.. και να επιλέξεις από αυτά αυτό που σου αρέσει περισσότερο ?

Με λίγα λόγια η γνώμη μου είναι πως σε καμία περίπτωση δεν χρειάζεται να διαβάσεις όλα τα βιβλία για να πεις πιο είναι καλύτερο.. Όλα τα βιβλία καλύπτουν την ύλη (γι' αυτό και προτείνονται), άρα όποιο και να πάρεις δεν πρόκειται να χάσεις.. απλά ίσως κάποιο να είναι λίγο πιο ενημερωμένο από το άλλο, ίσως το λιγότερο ενημερωμένο να έχει περισσότερα παραδείγματα κ.λπ.

[Nessa NetMonster]

Μα δεν είμαι ικανή να κρίνω ποιο βιβλίο είναι καλύτερο για ένα αντικείμενο με το οποίο είμαι παντελώς άσχετη! Ο καθηγητής τα ξέρει αυτά.