Ποια γλωσσα προγραμματισμου χρησιμοποειται περισσοτερο για εμπορικες εφαρμογες ?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Aurelius]

Στην Ελληνικη αγορα, μου φαινεται οτι κυριως ζητανε γνωσεις για Ιντερνετικο προγραμματισμο. Αυτο σημαινει, οτι κατα πασα πιθανοτητα, οι γνωσεις σε γλωσσες οπως C++ δυστυχως ισως να μην βοηθανε, περα απο την εμπειρια και το γεγονος οτι αν τα καταφερνεις με την C++ μπορεις να τα καταφερεις με οτιδηποτε.

Ωστοσο, δεν θεωρειτε οτι αυτη η ταση των Ελληνικων εταιριων για εφαρμογες μονο διαδικτυου ειναι πολυ μονοχνωτη? Εννοω, ο προγραμματισμος, η επιστημη των υπολογιστων και της πληροφορικης ειναι, οπως εχει αναφερθει και αλλου, μια επιστημη που δεν απαιτει τρομερους πορους. Για την ακριβεια απαιτει σχεδον ελαχιστους, σε σχεση παντα με αλλες βιομηχανιες. Επισης, καθημερινα χρησιμοποιουμε προγραμματα, τα οποια δεν εχουν απαραιτητα σχεση με Ιντερνετ. Αυτο δεν σημαινει, οτι ισως θα επρεπε να υπαρξει και μια στροφη και προς αλλες κατευθυνσεις.

Εγω νομιζω, οτι αυτη η ταση για κυριως διαδικτυακες εφαρμογες οφειλεται στην ταση ευκολου πλουτισμου. Το ιντερνετ ειναι  βασικη ευκολια για τις περισσοτερες επιχειρησεις και ετσι υπαρχει στανταρ ελληνικο κοινο για να καλυψει τα αναμενομενα εσοδα. Το να προγραμματισεις οχι διαδικτυακα, σημαινει πρεπει να βρεις και που θα το πουλησεις. Αν δεν το κανεις για καποια εταιρεια συγκεκριμενα, κατι π.χ. σε μηχανοργανωση, αλλα το προωθησεις στην αγορα για γενικοτερη χρηση, ειναι πολυ μεγαλυτερο ρισκο. Αποψεις ?

Θα συνεχισω πιο μετα ...

[Verminoz]

Ισχύουν αυτά που λες. Οι ελληνικές εταιρίες είναι και μονόχνωτες με το Internet, σαν παιδάκι που μόλις ανακάλυψε ότι το παιχνίδι του μιλάει αν πατήσεις το κουμπί, και φυσικά πάνε για τον εύκολο παρά. Αν ρίξεις μια ματιά, οι ελληνικές εταιρίες που προωθούν σοβαρό μη διαδικτυακό software, όπως λογιστικά πακέτα ή πακέτα διαχείρισης έργων, έχουν αγοράσει άδειες από ξένα πακέτα τα μεταφράζουν, τα προσαρμόζουν στα ελληνικά δεδομένα και τα κυκλοφορούν ως ελληνικό software!

Το να μάθεις να προγραμματίζεις καλά για internet είναι υπόθεση 2 μηνών σοβαρής ενασχόλησης. Σε 4-5 μήνες και αν ψάξεις "καινούριες" τεχνολογίες, όπως RoR κ.α., μπορείς να κάνεις παπάδες. Αντιθέτως η ανάπτυξη μη διαδικτυακού software απαιτεί μεγαλύτερο σχεδιασμό, μεγαλύτερη οργάνωση, πολύ περισσότερες εργατοώρες πάνω από πιο απαιτητικές γλώσσες προγραμματισμού, δυσκολότερη αποσφαλμάτωση και ανάγκη για καλή υποστήριξη και ενδελεχές documentation. Και φυσικά είναι και αυτό που ανέφερε ο Aurelius, ότι είναι δυσκολότερο να βρεις πελάτες, τουλάχιστον στην Ελλάδα. Είναι και το ζήτημα του αν θα φτιάξεις γενικό software ή αν θα φτιάχνεις κατά παραγγελία...

[Verminoz]

Όσον αφορά τις γλώσσες προγραμματισμού τώρα, δε μπορείς να πεις γενικά ποια είναι η καλύτερη! Εξαρτάται από τι απαιτήσεις έχεις σε ταχύτητα, σταθερότητα, απόδοση, φύση προβλήματος, trade-off μεταξύ των προαναφερθέντων κλπ.

Για παράδειγμα η ανάπτυξη σε C/C++ είναι πολύ δύσκολη αλλά αν γίνει σωστά, το πρόγραμμα είναι βράχος. Το γεγονός ότι δεν έχει όλες τις βιβλιοθήκες ενσωματωμένες παρέχει ελευθερία κατά την ανάπτυξη και έχει τεράστια δύναμη σαν γλώσσα, ειδικά με τον τρόπο που μπορεί να διαχειρίζεται την μνήμη. Δεν είναι τυχαίο ποια πακέτα software είναι φτιαγμένα σε C/C++ (3DMax, MATLAB (πυρήνας), Blender κ.α.). Μεγάλο πλεονέκτημα είναι ότι με μίξη C και C++ μπορείς να προγραμματίσεις υψηλού επιπέδου εφαρμογές με χαμηλού επιπέδου δυνατότητες. Γι αυτό η C και στη συνέχεια η C++ είναι οι απόλυτοι κυρίαρχοι στην ανάπτυξη λειτουργικών συστημάτων και σε προγραμματισμό συστήματος.

Η Java είναι για πιο γρήγορη, ανώδυνη και εύκολη ανάπτυξη cross-platform αλλά γενικότερα πιο αργή γιατί τρέχει σε VM και πιο περιοριστική γιατί είναι "ερωτευμένη" με τον εαυτό της. Αλλά μόνο για end-user εφαρμογές...

Για διαδικτυακές εφαρμογές τώρα πάμε σε τελείως άλλη οικογένεια γλωσσών γιατί οι παραπάνω είναι ψιλοάσχετες όσον αφορά καθαρά δικτυακές ή embedded εφαρμογές. Όσον αφορά δυναμικό περιεχόμενο υποστηρίζω PHP γιατί είναι πανίσχυρη και συνεργάζεται σχεδόν με τα πάντα αντίθετα από τις proprietary παπαριές της ASP που προσπαθεί να συνεργαστεί μόνο με ότι έχει πάνω το σήμα M$ (ή μόνο $ ). Η βάση συνήθως είναι η HTML ή το flash. Μετά για βοηθητικά υπάρχουν όλο και αυξανόμενες επιλογές..ruby κλπ, ούτε καν τα έχω ψάξει...

Συνολικά, δε γίνεται να εκφράσεις γενική άποψη, γιατί το software καθορίζεται από τις απαιτήσεις και οι απαιτήσεις καθορίζουν τη γλώσσα...

[Aurelius]

Ναι, αλλα δεδομενου οτι πλεον μπορεις να πουλησεις software ακομα και απο το Τατζικισταν, δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτος ο φοβος.

Ολα αυτα τα λεω, επειδη τελευταια ολο και πιο συχνα βλεπω εταιριες απο πολυ μικρες χωρες, εταιριες που πλασαρουν software πολυ δυνατο.

Για παραδειγμα, η Trolltech που αναπτυσει το Qt ειναι Νορβηγικη, η Opera αναπτυσσεται επισης απο Νορβηγικη εταιρια. Δηλαδη, αν το ψαξεις το θεμα, υπαρχουν χωρες που παραγουν λογισμικο, σοβαρο, και δεν ειναι αμερικανικης προελευσης. Και δεν νομιζω αυτοι να βγαζουν λιγα, δεδομενης της φημης των εφαρμογων που αναπτυσσουν. Απλα ειναι θεμα ευκολου πλουτισμου. Δεν νομιζω οτι εφτασαν εκει που ειναι μεσα σε 6 μηνες. Αυτα απαιτουν σοβαρη προσπαθεια. Η Ελλαδα, που καλως ή κακως δεν διαθετει βαρια βιομηχανια, δεν θα μπορουσε να ακολουθησει το παραδειγμα τετοιων χωρων. Και ενταξει, το "Ελλαδα" ειναι γενικο. Αλλα γιατι συμβαινει αυτο? Μαλλον γιατι οι χρηματοδοτες ειναι ασχετοι και απλα βλεπουν τον τομεα σαν πεδιο γρηγορου, ευκολου και χωρις πολλα κοστη(δεδομενων των τοσων προγραμματιστων) πλουτισμου.

Ομως, τι ειναι αυτο που κανει αλλες χωρες να μην εχουν τετοια προβληματα ;

[Aurelius]

Ποια ειναι τα καλυτερα παραδειγματα, οπως εσυ νομιζεις, απο εφαρμογες βασισμενες στις γλωσσες που ανεφερες ?(περα απο C++ που ηδη ανεφερες)

[Johnny English]

Έχοντας μια επαφή τελευταία με τον χώρο των εμπορικών εφαρμογών (business solutions κτλ), βλέπω ότι η τελευταία λέξη της μόδας είναι η C# και .ΝΕΤ..

[Verminoz]

Ναι, αλλα δεδομενου οτι πλεον μπορεις να πουλησεις software ακομα και απο το Τατζικισταν, δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτος ο φοβος.

Ολα αυτα τα λεω, επειδη τελευταια ολο και πιο συχνα βλεπω εταιριες απο πολυ μικρες χωρες, εταιριες που πλασαρουν software πολυ δυνατο.

Για παραδειγμα, η Trolltech που αναπτυσει το Qt ειναι Νορβηγικη, η Opera αναπτυσσεται επισης απο Νορβηγικη εταιρια. Δηλαδη, αν το ψαξεις το θεμα, υπαρχουν χωρες που παραγουν λογισμικο, σοβαρο, και δεν ειναι αμερικανικης προελευσης. Και δεν νομιζω αυτοι να βγαζουν λιγα, δεδομενης της φημης των εφαρμογων που αναπτυσσουν. Απλα ειναι θεμα ευκολου πλουτισμου. Δεν νομιζω οτι εφτασαν εκει που ειναι μεσα σε 6 μηνες. Αυτα απαιτουν σοβαρη προσπαθεια. Η Ελλαδα, που καλως ή κακως δεν διαθετει βαρια βιομηχανια, δεν θα μπορουσε να ακολουθησει το παραδειγμα τετοιων χωρων. Και ενταξει, το "Ελλαδα" ειναι γενικο. Αλλα γιατι συμβαινει αυτο? Μαλλον γιατι οι χρηματοδοτες ειναι ασχετοι και απλα βλεπουν τον τομεα σαν πεδιο γρηγορου, ευκολου και χωρις πολλα κοστη(δεδομενων των τοσων προγραμματιστων) πλουτισμου.

Ομως, τι ειναι αυτο που κανει αλλες χωρες να μην εχουν τετοια προβληματα ;

Νομίζω ότι σ'αυτές τις χώρες υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν κι ένα λίγο μεγαλύτερο ρίσκο στο να δοκιμάσουν κάτι στον τομέα του προγραμματισμού (και της τεχνολογίας γενικότερα) και να επενδύσουν και χρήματα σε αυτό. Η Trolltech που ανέφερες πριν το 1996 θα έμοιαζε μια άλλη μικρή και ασήμαντη εταιρία software. Χρησιμοποιήθηκε όμως το πακέτο της από τους προγραμματιστές του KDE και τώρα η Trolltech είναι η εταιρία που σπονσοράρει ένα από τα πιο υψηλού επιπέδου γραφικά περιβάλλοντα στον κόσμο.

Στην Ελλάδα κανένας δεν είναι διατεθιμένος να πάρει κανένα ρισκό ειδικά όταν βρίσκονται μπροστά του ευκαιρίες γρήγορου πλουτισμού κι ας είναι να πουλάει κάρβουνο για χρυσό στα χωριά της επαρχίας. Σχεδόν κανένας δε ρισκάρει, σχεδόν κανένας δεν τολμάει να επενδύσει χρήματα. Δεν υπάρχει κινητικότητα, πρωτοβουλία και ρίσκο.

Τώρα τι να σου πω, για παραδείγματα, από Java. Eclipse, MATLAB (γραφικό) τι αλλο δε μπορώ να σκεφτώ. Για PHP χρειάζεται να μιλήσω? Αυτή τη στιγμή επικοινωνούμε μέσω μιας εφαρμογής βασισμένης σε PHP, αυτή και χιλιάδες άλλες...

[bjork]

Τώρα τι να σου πω, για παραδείγματα, από Java. Eclipse, MATLAB (γραφικό) τι αλλο δε μπορώ να σκεφτώ. Για PHP χρειάζεται να μιλήσω? Αυτή τη στιγμή επικοινωνούμε μέσω μιας εφαρμογής βασισμένης σε PHP, αυτή και χιλιάδες άλλες...

πού το κακό?

[Verminoz]

ποιο κακό? δεν κατάλαβα...

[SolidSNK]

Νομίζω έχουμε πλέον μπει στην εποχή του ιστού. Κάθε δικτυακός χώρος χρησιμοποιεί μια web scripting γλώσσα της αρεσκείας του, όλοι όμως έχουν ένα κοινό παρονομαστή , τις βάσεις. Έτσι θα πω SQL για την ώρα, με τις υλοποιήσεις της. Στο μέλλον μάλιστα θα εξαρτόμαστε ακόμα περισσότερο από τις βάσεις.
Α ναι. οι  scripting γλώσσες που αναφέρετε παιδιά (python , ruby), νομίζω ανθίζουν!

Αλλά ήταν άλλη η ερώτηση σου...

Εστω οτι αντιστρεφουμε την ερωτηση. Για τις πιο σημαντικες κατηγοριες εφαρμογων, ποιες γλωσσες χρησιμοποιουνται περισσοτερο? Ποιες γλωσσες προγραμματισμου και ποιες πλατφορμες ειναι πιο χρησιμες για καποιον που δουλευει επαγγελματικα με το αντικειμενο ?

Η java είναι εύκολη και ευέλικτη, αλλά η πιο δύνατη γλώσσα , της οποίας δύναμη θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ο επαγελματίας, είναι η C\C++! Θα μπορείς να κάνεις τα πάντα, καλύτερα και πιο γρήγορα.

[bjork]

ποιο κακό? δεν κατάλαβα...

βασικά δεν κατάλαβα τι εννοεις

[Verminoz]

Τώρα τι να σου πω, για παραδείγματα, από Java. Eclipse, MATLAB (γραφικό) τι αλλο δε μπορώ να σκεφτώ. Για PHP χρειάζεται να μιλήσω? Αυτή τη στιγμή επικοινωνούμε μέσω μιας εφαρμογής βασισμένης σε PHP, αυτή και χιλιάδες άλλες...

Αυτό δεν κατάλαβες? Τι ακριβώς? Για την PHP απλώς προσπαθώ να τονίσω το πόσο ισχυρή είναι και πόσο έχει διαδοθεί η χρήση της. Υπάρχουν εκατομμύρια ιστοσελίδες με δυναμικό περιεχόμενο PHP και χιλιάδες εφαρμογές!

[bjork]

Τώρα τι να σου πω, για παραδείγματα, από Java. Eclipse, MATLAB (γραφικό) τι αλλο δε μπορώ να σκεφτώ. Για PHP χρειάζεται να μιλήσω? Αυτή τη στιγμή επικοινωνούμε μέσω μιας εφαρμογής βασισμένης σε PHP, αυτή και χιλιάδες άλλες...

Αυτό δεν κατάλαβες? Τι ακριβώς? Για την PHP απλώς προσπαθώ να τονίσω το πόσο ισχυρή είναι και πόσο έχει διαδοθεί η χρήση της. Υπάρχουν εκατομμύρια ιστοσελίδες με δυναμικό περιεχόμενο PHP και χιλιάδες εφαρμογές!

ic

[BOBoMASTORAS]

deleted

[solid_snake]

Έχοντας μια επαφή τελευταία με τον χώρο των εμπορικών εφαρμογών (business solutions κτλ), βλέπω ότι η τελευταία λέξη της μόδας είναι η C# και .ΝΕΤ..

Ναι γενικα την C# την προωθει πολύ η Microsoft ακόμα και για ανάπτυξη video games...