[Κυκλωματα II ] Εργασιες 2008?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Megawatt]

Δείτε αυτό το σχήμα.....


Και πείτε μου αν είμαι σωστός.  8) 8) 8) 8)

Εγώ σωστο σε βρισκω  8)

1)Το J2 πηγαίνει με αντίθετη φορά από αυτή των δεικτών του ρολογιού.

Στο σχήμα σου θα ισχύει Vδ1=VL2-VL4 ,όπου VL4=+jωM₄₅J2



2)Το J2' πηγαίνει με φορά ίδια με αυτή των δεικτών του ρολογιού.

Vδ1=VL2-VL4   , όπου VL4=-jωΜ45J2'           .Όμως J2'=-J2  Άρα τελικά VL4=+jωM₄₅J2

Άρα όπως και να το κάνεις όταν βάλεις αριθμούς πρέπει να βγει ίδιο. Εξάλλου τα ρεύματα και οι τάσεις έχουν πάντα συγκεκριμένες τιμές. Τα πρόσημα παίζουν.

Εχεις λαθος στο (2) και συγκεκριμενα στο κοκκινο:
Σε αυτην την περιπτωση θα ειναι "+": Vδ1=VL2+VL4, οπου σωστα VL4=+jωM₄₅J2

Με αλλα λογια, το L4 "ακολουθαει" την φορά της τασης που επάγεται στο L5. Ειναι δηλαδη το L5 σαν το πρωτευον ενος μετασχηματιστη και το δευτερευον ειναι το L4 και μαλιστα αυτο το δευτερευον ειναι "εν κενω".

Αν λοιπον το J2' πηγαίνει με φορά ίδια με αυτή των δεικτών του ρολογιού, τοτε το σχήμα θα ειναι οπως φαινεται παρακατω

[demP]

με δ1 ανοιχτο κ δ2 κλειστο ποσο βρηκατε το 4ο ερωτημα???

εγω Vd1=Vl2-Vl4=J1iw(L2-M12)-J5iwM45.

κ επισης στο γ ερωτημα η Vl2 σας βγηκε με μετρο κλασμα με τετραγωνα στον παρονομαστη ενω η φαση χωρις τετραγωνα?

Aυτο ειναι σωστό?

Το Μ45 απο που προκειπτει?

Fallout3 για πες....με το παραπανω τι παιζει 


Εκτος αν θεωρειτε τα βολτομετρα πραγματικα και λετε οτι περναει ρευμα  απο το
L4....αλλα συμφωνα μ αυτην την θεωρια κυκλωματων που κανουμε δεν παιζει κατι τετοιο.

[demP]

Διαβαζω διαβαζω  τα Posts .... και κατεληξα οτι πρεπει να παρω ΤFT...κουραστηκα με την CRT....


Mε απλα λογια....δ1 ανοιχτος και δ2 κλειστος

Θεωρητικα ΔΕΝ περναει ρευμα απο L3 και L4


Αρα το Β1 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L1  δηλ.  J1jωL1

και  το Β2 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L5  δηλ.  J2 jωL5

(τα αλλα σημεια ειναι σαν να ειναι γειωμενα)

Πως το βλεπετε?

[AgentCain]

΄΄Εχω δ1,δ2 ανοιχτούς. Στο 4ο ερώτημα δε θα είναι  Vδ1=VL2+VL3-VL4???
Γιατί πριν ειπώθηκε κάτι αλλά χωρίς τον όρο -VL4?
Ας με βοηθήσει κάποιος να τελειώνω επιτέλους

Ναι έτσι είναι.

οπα οπα γιατι ειναι ετσι δηλαδη...???

Με δ1 δ2 ανοιχτους έχουμε και λεμε

με τις φορες που εχω παρει...ειναι
Vδ1=VR-(V1-Vc-VL1+VL3+VL4)

γιατι θελουμε την ταση απο το ακρα του δ1 μεχρι την γειωση
η μοναδικη γειωση που εχουμε ειναι κατω απο την V1 οποτε ο τυπος της Κafeini ειναι λα8ος.

Τι είναι αυτά??? 

Παίρνουμε τον πρώτο βρόχο που συναντάμε. Αυτός περιλαμβάνει L2 L3 και L4. Ποια γείωση? που βλέπεις γείωση?
Την VL2 την ξεχνάμε? Από την VL2 δεν έχουμε ρεύμα?

Πάμε Αλεξανδρούπολη μέσω Αθηνών?

Σοβαρά τώρα, αν εσύ πάρεις βολτόμετρο στα χέρια σου και μετρήσεις την τάση που θα το βάλεις? στα άκρα του διακόπτη, σωστά?
Το βολτόμετρο είναι γειωμένο???? ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ

Μην μπερδεύεσαι με το Spice. Για να βρεις στο spice πρέπει να βάλεις τους markers που είναι διπλοί και όχι το μονό.

[AgentCain]

με δ1 ανοιχτο κ δ2 κλειστο ποσο βρηκατε το 4ο ερωτημα???

εγω Vd1=Vl2-Vl4=J1iw(L2-M12)-J5iwM45.

κ επισης στο γ ερωτημα η Vl2 σας βγηκε με μετρο κλασμα με τετραγωνα στον παρονομαστη ενω η φαση χωρις τετραγωνα?

Aυτο ειναι σωστό?

Το Μ45 απο που προκειπτει?

Fallout3 για πες....με το παραπανω τι παιζει 


Εκτος αν θεωρειτε τα βολτομετρα πραγματικα και λετε οτι περναει ρευμα  απο το
L4....αλλα συμφωνα μ αυτην την θεωρια κυκλωματων που κανουμε δεν παιζει κατι τετοιο.

Σωστό είναι.
Από το L4 δεν περνάει ρεύμα, αλλά στα άκρα του αναπτύσσεται τάση από αμοιβαία επαγωγή, αποτέλεσμα δλδ της μαγνητικής σύζευξης του με το πηνίο 5.

Αν δεν είχαμε σύζευξη, το VL4=0

[AgentCain]

Αρα το Β1 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L1  δηλ.  J1jωL1

και  το Β2 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L5  δηλ.  J2 jωL5

(τα αλλα σημεια ειναι σαν να ειναι γειωμενα)

Πως το βλεπετε?

Το Β1 σωστά.
Το Β2 λάθος. Εφόσον έχεις κλειστό τον δ2 τότε το Β2 σου δείχνει την τάση VL4-VL5 (το πρόσημο ανάλογα με την φορά)

[AgentCain]

αντε και ειναι με την abs αλλα πως γραφω το κλασμα???
εχει και μιγαδικο αρι8μητη και πραγματικο παρανομαστη
με μεγαλα πολυωνυμα...

για να το ξεκα8αρισουμε με ενα παραδειγμα

εστω οτι εχω
-ω=1:10:1000;
V=(2*ω^4+4*ω^3+ι*(5*ω^4+3*ω^3+2*ω^2))/(7*ω^4+8*ω^3+ω^2+54)

Ζηταω εντολες Ματλαμπ οχι απλα βαλτο στην abs γιατι δεν θα βγαλουμε ακρη ετσι
δοκιμασα αρκετα πραγματα και δεν βγαινει προς το παρον
και μετα η abs υποτι8εται 8α μπει στην Plot φανταζομαι...


>> x=0:1000:1000000;
>> a=x.^2+x+1;
>> b=x.^3+4;
>> plot(x,abs(a./b))

αυτο παντως μου βγαζει μια γραμμη ευ8εια στο μηδεν
το δοκιμασα σαν παραδειγμα δλδ
και ειναι οτι πιο σωστο εχω βρει ως τωρα

Code:

function H=ap(V);
for k=1:length(V)
    v=V(k);
    H(k)=abs((i*25*(10^-3)*(141.42-141.42i)*(v^2))/(24*i*(10^-3)*(v^2)+2.5*v-250*i));
end;
return;

Για δοκίμασε αυτό
Άλλαξε τους αριθμούς με τα δεδομένα σου. Κατάλαβε το σκεπτικό.

[demP]

Αρα το Β1 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L1  δηλ.  J1jωL1

και  το Β2 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L5  δηλ.  J2 jωL5

(τα αλλα σημεια ειναι σαν να ειναι γειωμενα)

Πως το βλεπετε?

Το Β1 σωστά.
Το Β2 λάθος. Εφόσον έχεις κλειστό τον δ2 τότε το Β2 σου δείχνει την τάση VL4-VL5 (το πρόσημο ανάλογα με την φορά)

Μα πως ειναι δυνατον το ενα να το λεω σωστο και το αλλο λαθος?
ή και τα 2 σωστα ειναι ειναι και τα 2 λαθος και το λεω γιατι

Πιο πανω λες οτι δεν περναει ρευμα απο το L4 αλλα επαγεται απο το L5 καλα μεχρι εδω....

αλλα και για το Β1 απο το L3 δεν περναει ρευμα αλλα επαγεται απο το L1
ΑΡΑ με αυτην  την λογικη και το B1 δεν το λεω σωστα.....


αλλα σχετικα μ αυτο που λες μου δημιουργείται  αλλη απορια

οταν εχω 2 πηνεια και στο ενα απ αυτα για οποιοδηποτε λογο δεν περναει ρευμα
ποια ειναι η πτωση ταση του?

γιατι οταν περναει ρευμα και στα 2 λεμε η XL του ενος επι το ρευμα που το διαρρεει
+ το Μ επι το ρευμα που διαρρεει το αλλο. Όταν το αλλο δεν διαρρεται απο ρευμα τι παιζει?

αλλα και παλι .... αφου ΟΥΤΕ το L3 διαρρεεται απο ρευμα γιατι να ειναι διαφορετικες περιπτωσεις? Το VB1 με το VB2?

[demP]

Αρα το Β1 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L1  δηλ.  J1jωL1

και  το Β2 σου δειχνει την ταση ΜΟΝΟ στο L5  δηλ.  J2 jωL5

(τα αλλα σημεια ειναι σαν να ειναι γειωμενα)

Πως το βλεπετε?

Το Β1 σωστά.
Το Β2 λάθος. Εφόσον έχεις κλειστό τον δ2 τότε το Β2 σου δείχνει την τάση VL4-VL5 (το πρόσημο ανάλογα με την φορά)

τις πηγες τις εχω με τα + προς τα πανω για αυτο (χαρη σηνηθειας) το J1 παει δεξιοστροφα και το J2 αριστεροστροφα

μπορει καποιος να μου πει ποιο ειναι αναλυτικα
το B1 και ποιο το B2  δ1 ανοιχτος και δ2 κλειστος

αυτο χρειαζεται να καταλαβω και θα ειμαι ικανοποιημενος
ετσι κι αλλιως matlab δεν ξερω...

[CyberCaesar]

Δείτε αυτό το σχήμα.....


Και πείτε μου αν είμαι σωστός.  8) 8) 8) 8)

Εγώ σωστο σε βρισκω  8)

φιλτατε Megawatt τα φωτα σου .

άρα για δ1 ανοιχτο κ δ2 κλειστο ο τυπος Vδ1=VL2-VL4=I1*jw(L2-M12)-I2*jwM45 είναι λάθος?

[lekouras]

Εχω VL2 = (j*ω*0,005)(141,42-141,42*j) / (2,5 + j*( ω^2 *0,000016 -1)/(ω*0,004))

και θελω να με διαφωτησει καποιος πληρως για το τι πρεπει να γραψω στο matlab ακριβως ωστε να παρω τα διαγραμματα

Δεν σκαμπαζω μια στο matlab.ευχαριστω

[sΚονταριτσα]

se dino ayto kai vale opou num ton arithmiti tou Vl2 kai opou den ton paronomasth.an leo malakies parakalo enas synadelfos na me diorthosei..

[lekouras]

μου βγηκε αυτο...

δεν μου φαινεται και πολυ σωστο

[lekouras]

μου βγηκε αυτο...

δεν μου φαινεται και πολυ σωστο

εχω κανει καποιο λαθακι που διορθωσα

τελικα μου βγαινει αυτο

φαινεται σωστο?

[Emfanever]

1)Το J2 πηγαίνει με αντίθετη φορά από αυτή των δεικτών του ρολογιού.

Στο σχήμα σου θα ισχύει Vδ1=VL2-VL4 ,όπου VL4=+jωM₄₅J2



2)Το J2' πηγαίνει με φορά ίδια με αυτή των δεικτών του ρολογιού.

Vδ1=VL2-VL4   , όπου VL4=-jωΜ45J2'           .Όμως J2'=-J2  Άρα τελικά VL4=+jωM₄₅J2

Άρα όπως και να το κάνεις όταν βάλεις αριθμούς πρέπει να βγει ίδιο. Εξάλλου τα ρεύματα και οι τάσεις έχουν πάντα συγκεκριμένες τιμές. Τα πρόσημα παίζουν.

Εχεις λαθος στο (2) και συγκεκριμενα στο κοκκινο:
Σε αυτην την περιπτωση θα ειναι "+": Vδ1=VL2+VL4, οπου σωστα VL4=+jωM₄₅J2

Με αλλα λογια, το L4 "ακολουθαει" την φορά της τασης που επάγεται στο L5. Ειναι δηλαδη το L5 σαν το πρωτευον ενος μετασχηματιστη και το δευτερευον ειναι το L4 και μαλιστα αυτο το δευτερευον ειναι "εν κενω".

Αν λοιπον το J2' πηγαίνει με φορά ίδια με αυτή των δεικτών του ρολογιού, τοτε το σχήμα θα ειναι οπως φαινεται παρακατω

Κάνεις λάθος. Γιατί πείραξες τη φορά της τάσης του L4? Μόνο το J2 είχες πει αρχικά. Η φορά της τάσης στο σχήμα δεν εξαρτάται από το ρεύμα J2. Ότι θέλεις θα βάλεις. Έστω την έβαλες προς τα κάτω την τάση του L4 όπως τώρα.*

1) αν το ρεύμα είναι αριστερόστροφο

θα έχεις Vδ1=VL2+VL4   ,όπου VL4=-jωΜ₄₅J2

2) αν το ρεύμα είναι δεξιόστροφο Vδ1=VL2+VL4 ,με VL4=jωΜ45J2'= -jωΜ45J2

άρα προκύπτει το ίδιο αποτέλεσμα και στις 2 περιπτώσεις που μάλιστα είναι ίδιο με τις 2 προηγούμενες που σου είπα.

Και αυτό γιατί οι φορές στο σχήμα μπορούν να είναι όπως να ναι, το πρόσημο κάθε φορά θα αλλάζει και θα δείχνει το σωστό.


*αν αλλάξεις τη φορά της τάσης του πηνίου, αλλάζεις και τη φορά του ρεύματος που το διαρρέει, αφού θεωρούμε συζευγμένες φορές