[Κυκλωματα II ] Εργασιες 2008?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[kafeini]

Με δ2 κλειστο:
V_B2 = J5*jω(L5-M45)

και εγώ συμφωνώ μαζί σου σαυτό που λες αλλα αποτι διαβασα στις προηγούμενες σελίδες ο agent νομίζω είπε ότι το Β2 θα δείξει 0...γιατι όμως??

Tο Β2 θα δείξει 0 μόνο στην περίπτωση που κ οι 2 διακόπτες είναι ανοιχτοί.
Αυτό είναι λογικό, αφούσ ε αυτή την περιπτωση κανένας διακόπτηςδε διαρρέεται από ρεύμα, άρα ούτε το Β2 κ άρα τάση=0

[Matzika]

ρε συ σόρρυ για το πρήξιμο αλλα πάλι δεν το καταλαβαίνω...
τι σχεση εχει αν θα διαρεεται απο ρεύμα με το αν θα έχει τάση..?το L5 θα διαρρέται απο ρεύμα πάλι λόγω Vs2 και θα προκαλεί αυτεπαγωγή στο L4 αρα δεν θα δειχνει κάτι το βοβλτόμετρο?πως επηρρεάζει σε αυτό το αν θα είναι ανοιχτός ο δ2 ή οχι?

[kafeini]

ρε συ σόρρυ για το πρήξιμο αλλα πάλι δεν το καταλαβαίνω...
τι σχεση εχει αν θα διαρεεται απο ρεύμα με το αν θα έχει τάση..?το L5 θα διαρρέται απο ρεύμα πάλι λόγω Vs2 και θα προκαλεί αυτεπαγωγή στο L4 αρα δεν θα δειχνει κάτι το βοβλτόμετρο?πως επηρρεάζει σε αυτό το αν θα είναι ανοιχτός ο δ2 ή οχι?

No problem!
Κοίτα όταν ο δ2 είναι ανοιχτός τότε το πηνίο 5 μαζί με τη ν2 είναι σαν να είναι ξεχωριστώ κύκλωμα. Άρα όταν ψάχνεις την τάση του Β2 , το L4 δε διαρέεται από ρεύμα κ δε λαμβάνουμε υπ'όψην μας την τάση από τη σύζευξη διότι ο ανοιχτός διακόπτης βρίσκεται ακριβώς απέναντι από το Β2.Δεν ξέρωαν καταλαβαίνεις τι εννοώ, αλλά φαντάσου αντί για Β2 να είχες μια αντίσταση. Δε θα την επαιρνες υπ'όψην σου.

[N3ikoN]

3)Για την αποκριση συχνότητας του πηνίου L2 εστω οτι εχουμε μια εξισωση συναρτήσει μονο του ω εμενα μου βγαινει VL2=jωL2*J1-jωM12*J1 (με δ1, δ2 ανοικτους)


στο ΜΑΤLAB οι εντολες θα ειναι

-syntelestes_toy_ω=[      ]

apo 0 mexri 1Mega
-w=[0:100:1000000];

-y=polyval(p,w);
-plot(w,y)
grid

???δεν το χω δοκιμασει ακομα τι λετε

τελικα στην απόκριση συχνότητας , θέλουμε το VL2/Vs se sinartisi me t συχνότητα???
κ μονο ένα διάγραμμα με το μέτρο αυτού? η και ενα με τη φάση και τις συχνότητες?

υ.γ. κ με δ1 , δ2 κλειστούς το Vs είναι μονο το V1 ή όχι?? 

[Itachi]

Οταν και οι δυο διακοπτες ειναι ανοιχτοι αφου τα πηνεια L₃ και L₄ δεν διαρρεονται απο ρευμα γιατι να μας ενδιαφερει η VL₃ πχ; Η ταση που θα δειχνει το βολτομετρο δεν θα ειναι απλα ιση με την ταση στα ακρα του πηνιου L₁; Δηλαδη θελω να πω οτι η VL₃ ειναι μηδεν επειδη ακριβως δεν διαρρεται απο ρευμα... Σωστα;

Επισης κατι ακομα...Οταν ενα πηνιο δεν διαρρεεται απο ρευμα δεν υπολογιζουμε την συζευξη οταν κανουμε την μεθοδο των βρογχων, ετσι δεν ειναι; Πχ για την περιπτωση που και οι δυο διακοπτες ειναι ανοιχτοι αν πουμε εστω I₂ το ρευμα που διαρρεει το πηνιο L₅ θα ειναι Ι₂=V₂/(jωL₅)....ε;

[ippocrates9]

Στο ερώτημα 4 ζητάει την τάση στα άκρα του δ1. Όταν είναι κλειστός η τάση είναι 0? Μήπως πρέπει να βρούμε την τάση για δ1 ανοιχτό?

[deva_09]

Να ρωτησω και γω με την σειρα μου

2)με τις τιμες των πηγων τασης τι κανατε?? τις μετατρεψατε σε σχεσεις με συνημιτονα και μετα πηρατε την πολικη και ορ8ογωνια μορφη η τις πηρατε κατευ8ειαν???ειναι το ιδιο?(μαλλον οχι)

V1=200ημ(10(^3)t-π/4)=200<45 ή  200συν(10(^3)t-3π/4)=200<45 το ιδιο βγαινει εδω βεβαια(?)...

V2=141ημ(10(^3)t)=141<0 ή V2=141συν(10^(3)t-π/2)=141<90=j141 ???? και γιατι?

Τις μετατρέπεις σε πολική μορφή. Τώρα αν το αφήσεις ημίτονο το αποτέλεσμα που θα βρείς για το ρεύμα θα το μετατρέψεις σε ημίτονο(π.χ. βρίσκεις 10<45 θα το κάνεις 10ημ(10^3t+45))ενώ αν το έχεις μετατρέψει σε συνημίτονο το αποτέλεσμα θα το κάνεις συνημίτονο αντίστοιχα. Οπότε είναι το ίδιο πράγμα..Έτσι νομίζω τουλάχιστον..
Εγώ αυτό που σκέφτομαι και είχα ρωτήσει είναι αν θα πάρουμε τις ενεργές τιμές τους ή όχι..Για παράδειγμα αν θα πάρουμε 200<-45 ή 200/ρίζα2<-45..

3)Για την αποκριση συχνότητας του πηνίου L2 εστω οτι εχουμε μια εξισωση συναρτήσει μονο του ω εμενα μου βγαινει VL2=jωL2*J1-jωM12*J1 (με δ1, δ2 ανοικτους)


στο ΜΑΤLAB οι εντολες θα ειναι

-syntelestes_toy_ω=[      ]

apo 0 mexri 1Mega
-w=[0:100:1000000];

-y=polyval(p,w);
-plot(w,y)
grid

???δεν το χω δοκιμασει ακομα τι λετε

αυτό το p που βάζεις τι είναι; Και νομίζω ότι εκεί που βάζεις τις τιμές του w πρέπει να βάλεις πρώτα αρχική τιμή, μετά τελική και μετά το βήμα...

[Itachi]

Στο ερώτημα 4 ζητάει την τάση στα άκρα του δ1. Όταν είναι κλειστός η τάση είναι 0? Μήπως πρέπει να βρούμε την τάση για δ1 ανοιχτό?

Ναι οταν ειναι κλειστος ο διακοπτης η ταση στα ακρα του ειναι μηδεν...Οχι δεν χρειαζεται να βρεις κατι αλλο...Το ειχε πει νομιζω και ο Αρζουμανιδης σε καποιον που ρωτησε στο διαλειμμα...

[katerina1]

"Εγώ αυτό που σκέφτομαι και είχα ρωτήσει είναι αν θα πάρουμε τις ενεργές τιμές τους ή όχι..Για παράδειγμα αν θα πάρουμε 200<-45 ή 200/ρίζα2<-45.."

+1

(Εγώ καλού κακού πήρα τις ενεργές τιμές:200/(ρίζα2) και 141/(ρίζα2).)

[ippocrates9]

Κι εγώ ενεργές τιμές πήρα, αυτό είναι το σωστό αφού μετασχηματίζουμε στο πεδίο της συχνότητας...

Έχω μια ακόμα απορία... Η συνάρτηση μεταφοράς του L2 είναι λόγω της V1 και V2? δλδ είναι το άθροισμα των συναρτήσεων μεταφοράς όταν νεκρώνουμε την κάθε πηγή ξεχωριστά, λόγω επαλληλίας??? Έχω μπερδευτεί λίγο...
Μήπως δεν χρειάζεται καθόλου συνάρτηση μεταφοράς κι απλά την μεταβολή του VL2 σε σχέση με το ω?

[Megawatt]

Να ρωτησω και γω με την σειρα μου

1)Οπως ρωτησε και καποιος αλλος (εστω οτι εχουμε δ1,δ2 ανοικτους) εχω VB1=VL3-VL1

θα ειναι λοιπον =jωΜ23*J1 + ή - jωM13*J1 -(jωL1*J1-jωM12*J1) ε?

Ποιο ειναι το προσημο του M13 και Μ23 και γιατι....η μονη σκεψη που μπορω να κανω ειναι πως θα ειναι αντι8ετα κα8ως στο ενα πηνιο το J1 μπαινει και στο αλλο βγαινει ενω για το μηδενικο ρευμα δεν ξερουμε(?)

Aν δεις κ παραπανω ο Αρζουμανιδης απαντησε πως τα προσημα ειναι -Μ23.
Εγώ έχω την ιδια περιπτωση με σενα κ πηρα V_{B₁}=V_{L₃}-V_{L₁}  ΄'οπου
 V_{L₁}=iωL₁J₁-iωM₁₂J₁
και
    V_{L₃}=jωM₁₃J₁-jωM₂₃J₁=> V_{L₃}=jω(M₁₃-M₂₃)J₁=>V_{L₃}=0
   

ναι ετσι ειναι συμφωνω, μετά είδα οτι υπαρχει και η αμοιβαια M23 που τυχαινει να ειναι ιση με την Μ13 και την εξουδετερωνει

Μήπως δεν χρειάζεται καθόλου συνάρτηση μεταφοράς κι απλά την μεταβολή του VL2 σε σχέση με το ω?

Αυτο καριβως εγω νομιζω πως σας ζηταει.
Και αν κανετε Bode στο Matlab (το εχετε διδαχτει?) θα σας βγαλει τα διαγραμματα πλατους και φασης αμεσως

Να ρωτησω και γω με την σειρα μου

2)με τις τιμες των πηγων τασης τι κανατε?? τις μετατρεψατε σε σχεσεις με συνημιτονα και μετα πηρατε την πολικη και ορ8ογωνια μορφη η τις πηρατε κατευ8ειαν???ειναι το ιδιο?(μαλλον οχι)

V1=200ημ(10(^3)t-π/4)=200<45 ή 200συν(10(^3)t-3π/4)=200<45 το ιδιο βγαινει εδω βεβαια(?)...

V2=141ημ(10(^3)t)=141<0 ή V2=141συν(10^(3)t-π/2)=141<90=j141 ???? και γιατι?

Τις μετατρέπεις σε πολική μορφή. Τώρα αν το αφήσεις ημίτονο το αποτέλεσμα που θα βρείς για το ρεύμα θα το μετατρέψεις σε ημίτονο(π.χ. βρίσκεις 10<45 θα το κάνεις 10ημ(10^3t+45))ενώ αν το έχεις μετατρέψει σε συνημίτονο το αποτέλεσμα θα το κάνεις συνημίτονο αντίστοιχα. Οπότε είναι το ίδιο πράγμα..Έτσι νομίζω τουλάχιστον..

οχι δεν νομιζω να ειναι το ιδιο.
Σύμφωνα με τον τυπο του Euler:
e^jωt =συν(ωt)+jημ(ωt)
απαιτειται (απότι θυμαμαι) για την μετατροπη απο πολικη σε καρτεσιανη (μιγαδικη) μορφη και το αντίστροφο, η γραφη της τασης σε συνημιτονο.

Οσο για τις ενεργες τιμες που ρωτατε, γιατι θελετε τα μετρα των τασεων να διαιρουνται με το ριζα 2? Παιξτε με τα πλατη (σκετα) παντου. Λιγοτερες πραξεις, λιγότερα λαθη

Στο ερώτημα 4 ζητάει την τάση στα άκρα του δ1. Όταν είναι κλειστός η τάση είναι 0? Μήπως πρέπει να βρούμε την τάση για δ1 ανοιχτό?

Ναι οταν ειναι κλειστος ο διακοπτης η ταση στα ακρα του ειναι μηδεν...Οχι δεν χρειαζεται να βρεις κατι αλλο...Το ειχε πει νομιζω και ο Αρζουμανιδης σε καποιον που ρωτησε στο διαλειμμα...

Ε αυτο δεν θα ηταν αδικο για τα παιδια που εχουν Ανοιχτο τον διακοπτη δ1??
Οπου ο νους και η γνωση ρε παιδια!!!   
Με ενα: Ταση κλειστου διακοπτη=0 νομιζετε οτι θα ξεμπερδεψετε? (για εσας που τον εχετε κλειστο)

[^^DaRk_HunTeR]

@kafeini

για το VB1=VL3-VL1

το ερωτημα μου εντοπιζεται στο VL3 δηλαδη στα προσημα των M13 και Μ23 θα ειναι τα ιδια η οχι????
αν οχι τοτε εχεις δικιο και εξουδετερωνονται...το θεμα ειναι γιατι?


@Megawatt μου λες οτι δεν ειναι το ιδιο αλλα δεν μου λες ποιο πρεπει να παρω....

απο οτι καταλαβαινω δεν εχει πολυ σημασια στην ουσια, ετσι δεν ειναι??

εξαλλου το ρευμα στο τελος αν επιλεξω να αφησω την αρχικη εξισωση της τασης με ημιτονο θα βγει και αυτο με ημιτονο...οποτε no prob right???

Οσο για αυτους που ρωτανε για τις ενεργες τιμες...
βρε  παιδια αφου οι πραξεις γινονται με μετατροπη σε πολικη ειτε σε ορ8ογωνια μορφη και εκει το ριζα2 δεν λαμβανεται υποψη στις πραξεις γιατι κολλατε???Απλα θα μπει στο τελος στην εξισωση του ρευματος...
οποτε no worries i think...

α και κατι για το τελος...

στο ερωτημα 4) για δ1 δ2 ανοικτους....  Vδ1=VL2=jω*J1*(L2-M12) τοσο δεν βρηκατε???

[Megawatt]

Απανταω σε ολα:
Καταρχην εσυ αμα θες πάρε το VB1=VL1-VL3 : Αρκει να το δειξεις στο διανυσμα του βολτομετρου βαζωντας το βελος στο (+).

 VL₁=J₁*jω(L₁-M₁₂) το Μ12 εχει αρνητικο προσημο, επειδή για την αμοιβαια επαγωγη M12 το ρευμα βγαινει απο την μαυρη τελιτσα στο L1 και μπαινει στην μαυρη τελιτσα στο L2
VL₃=J₁*jω(M₁₃-M₂₃):
το Μ13 εχει θετικο προσημο επειδη στις ασπρες τελιτσες των L1, L3 μπαινει το ρευμα (τωρα θα πεις "μα δεν περναει ρευμα στο L3": απλά ξαναλεω οτι για να βρεις την πτωση τασης VB1 ή θα προσθεσεις αντιρροπα διανυσματα των τασεων στα L1 και L3** ή θα αφαιρεσεις ομορροπα διανυσματα. Εφοσον λες: VB1=VL1-VL3 υποτιθεται θεωρεις τα διανυσματα των τασεων L1 και L3  ομορροπα και μαλιστα προς τα πανω, άρα το "ρευμα" στο L3 πρεπει να μπαινει στην ασπρη τελιτσα του L3,  ΩΣΤΕ ΝΑ προκαλει ταση προς τα πανω.) Δες εικονα:

Ομοιως σκεπτομενος, το το Μ23 εχει αρνητικο προσημο επειδη στις μαυρες τελιτσες των L2, L3 μπαινει το ρευμα στο μεν L2 αλλά βγαινει στο δε L3.

@Megawatt μου λες οτι δεν ειναι το ιδιο αλλα δεν μου λες ποιο πρεπει να παρω....
απο οτι καταλαβαινω δεν εχει πολυ σημασια στην ουσια, ετσι δεν ειναι??

OXI!
Mα ειπα: με συνημιτονο. Τωρα δεν θυμαμαι την αποδειξη με τον τυπο του Euler για να στο δωσω να το καταλαβεις, αλλα προς το παρων ΠΑΙΞΕ με συνημιτονο : Αφαιρεσε π/2 μεσα στο ημιτονο και βουαλα!

στο ερωτημα 4) για δ1 δ2 ανοικτους....  Vδ1=VL2=jω*J1*(L2-M12) τοσο δεν βρηκατε???

ναι τοσο ειναι
----------------------------
** Θα μπορουσες να υποθεσεις οτι:

Τότε θα ηταν: VB1=VL1 + VL3 : Το διανυσμα του βολτομετρου παραμενει το ιδιο με πριν: το βελος στο (+). Τοτε για το VL₁ θα ισχυαν τα ιδια, αλλα για το VL₃ το Μ13 θα ειχε αρνητικο προσημο και το Μ23 θετικο για τους ιδιους λογους

[elen//]

 εχω την εργασια με τους 2 διακοπτες κλειστους.μπορει να με βοηθησει καποιος σχετικα με το τι γινεται στα πηνια 4 και 5??μπερδευτηκα....

[schelo]

μολις μ απαντησε στο μειλ ο Αρζουμανιδης:
"Η τελεία στο πηνίο L2 θεωρείται ότι είναι στη θέση που σημειώνεται και για τα άλλα δύο πηνία μετα οποία έχει σύζευξη.

Δεν κατάλαβα... Τελικά που είναι η τελεία της σύζευξης ( και όχι κόμβος ) στο L2. Πάνω ή Κάτω....