To επίπεδο κάποιων συναδέλφων...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[~Michelle~]

ελπίζω όλοι να συμφωνούν πως από τη συζήτηση βγαίνει κάτι καλό

Είδατε που τίποτα τελικά δεν είναι άχρηστο?

[4Dcube]

Να ρωτήσω κάτι και 'γω ο κα(η)μένος (εμ, τέτοια ώρα...):

Τι ακριβώς εννοείς, Μισέλ, με το "επίπεδο κάποιων συναδέλφων";
Το IP που είδες ταιριάζει σε νησίδα των ΗΜΜΥ;
Πρόσεχε τι θα απαντήσεις.

Έτσι για τη σημειολογία.

Πάντως βρίσκω ωραία την πρόθεση του αλιάκμονα να αντιδράσει στο θέμα του καθωσπρεπισμού.

[~Michelle~]

Χμμμμ πολύ σωστή η παρατήρηση σου κύβε! Ομολογώ οτι δεν το είχα σκεφτει και μόλις είδα ΑΠΘ αυτόματα συμπέρανα οτι είναι απο ΗΜΜΥ  Δικό μου λάθος...

[Nessa NetMonster]

Βρε Michelle, δε δημοσιοποιούμε προσωπικά email... τώρα μπορεί να βγει και από πάνω αυτός (θεωρητικά μέχρι και μήνυση μπορεί να σου κάνει, όπως είπε και ο fugitive).

Αλιάκμονα, τα αστεράκια εξυπηρετούν τους σκοπούς που ανέφερες στο πρώτο κιόλας ποστ σου: Τα παιδιά δεν καταλαβαίνουν τι γράφει το μήνυμα και εμείς παθαίνουμε μικρότερο αισθητικό "σοκ". Τώρα αυτό να το λες υποκρισία, ε, νταξ, είναι λίγο υπερβολικό. Το πνεύμα του thread ήταν, αν δεν κάνω λάθος, να κάνουμε χαβαλέ με τον τύπο και όχι και καλά να πάρουμε τα ρόπαλα και να τον δείρουμε

Το "πούστης" σαφώς και είναι βρισιά, για τον ίδιο περίπου λόγο που είναι και το "μαλάκας".

Επί του θέματος θα σχολιάσω: ΜΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ "ΤΟΛΜΑ" ΜΕ Ω; Τς τς τς, απαράδεκτος! Προτείνω να τον βάλουμε να ξαναγράψει το μήνυμα 100 φορές για να μάθει (α λα ένας προφήτης μα τι προφήτης )

[~Michelle~]

Γειά σου βρε Νέσσα! Γι'αυτό σε πάω!! Καλύτερα απο όλους κατάλαβες το νόημα του thread!!!  ^thumbup^

[Turambar]

Μα δεν παρεξηγηθηκα Οπως το βλεπεις το διασκεδαζω αφανταστα

Απο 'κει και περα, αυτη η "αισθητικη" ειναι το προβλημα... Οτι γραφουμε "μ@λ@κ@ς" και νιωθουμε ενταξει απεναντι στην ηθικη δεοντολογια... Και εκει οφειλεται κατα βαση η αντιδραση της Μισελ. Αν ειχε ξεπερασει το συνδρομο του "μ@λ@κ@ς" (δηλαδη του να κρυβεται πισω απο το δαχτυλο της) δεν θα εμπαινε στον κοπο να παρει στα σοβαρα το mail, θα ασχολουνταν με πιο σοβαρα πραγματα...

Δεν ειναι θεμα αισθητικης, δεν με απασχολει η αισθητικη. Προσπαθω να της δωσω να καταλαβει πως δεν αρκει να κλειστει στην πραγματικοτητα της και να τα βλεπει ολα μεσα απο τον παραμορφωτικο της καθρεφτη, καποιες φορες μπορουμε να αποστασιοποιηθουμε λιγο περισσοτερο....... Απο 'κει και περα, ειναι στο χερι της να συμπεριφερεται οπως θελει. Υπαρχει τεραστια αποσταση αναμεσα στο "αλλαζω τη σκεψη καποιου" και στο "τον βοηθαω να αντιληφθει πως καποιος αλλος ισως αντιλαμβανεται αλλιως τα πραγματα". Ειναι και ενας τροπος προστασιας, απο αγαπη προς τον (απροσωπο) συνανθρωπο.

Απλά θέλω να δείξω τις δύο πρώτες προτάσεις. σε αυτές τις παραγράφους που έστειλες.

Βρε Michelle, δε δημοσιοποιούμε προσωπικά email... τώρα μπορεί να βγει και από πάνω αυτός (θεωρητικά μέχρι και μήνυση μπορεί να σου κάνει, όπως είπε και ο fugitive).

Αλιάκμονα, τα αστεράκια εξυπηρετούν τους σκοπούς που ανέφερες στο πρώτο κιόλας ποστ σου: Τα παιδιά δεν καταλαβαίνουν τι γράφει το μήνυμα και εμείς παθαίνουμε μικρότερο αισθητικό "σοκ". Τώρα αυτό να το λες υποκρισία, ε, νταξ, είναι λίγο υπερβολικό. Το πνεύμα του thread ήταν, αν δεν κάνω λάθος, να κάνουμε χαβαλέ με τον τύπο και όχι και καλά να πάρουμε τα ρόπαλα και να τον δείρουμε

Το "πούστης" σαφώς και είναι βρισιά, για τον ίδιο περίπου λόγο που είναι και το "μαλάκας".

Επί του θέματος θα σχολιάσω: ΜΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ "ΤΟΛΜΑ" ΜΕ Ω; Τς τς τς, απαράδεκτος! Προτείνω να τον βάλουμε να ξαναγράψει το μήνυμα 100 φορές για να μάθει (α λα ένας προφήτης μα τι προφήτης )

Η λέξη μαλακία είχε την έννοια της λέξης νοθρότηται
Αν πεις τον άλλον άντε ρε gay. Ακούγεται απλά αστείο.
Οι περισσότερες βρισιές γίνονται προσβλητικές γιατί εμείς τις έχουμε δώσει προσβλητική έννοια.
Αυτό εννοείς ή κάτι άλλο;

[Nessa NetMonster]

Οι περισσότερες βρισιές γίνονται προσβλητικές γιατί εμείς τις έχουμε δώσει προσβλητική έννοια.

Συμφωνώ... άρα λοιπόν στις περισσότερες περιπτώσεις δε δίνουμε σημασία στο τι ουσιαστικά σημαίνει η λέξη που λέμε, μας αρκεί που θεωρείται προσβλητική. Γι'αυτό κατά σύμβαση λέξεις όπως "πούστης" και "μπάσταρδος" είναι βρισιές. Το γεγονός αυτό από μόνο του δεν είναι ρατσιστικό, εκτός αν χρησιμοποιηθούν σε περίπτωση όπου παίζει ρόλο η αρχική τους έννοια (όπως όταν λες "αυτό το μπάσταρδο" αναφερόμενος σε παιδί που γεννήθηκε εκτός γάμου - για να δώσω ένα διαφορετικό παράδειγμα).

[aliakmwn]

Turambar δεν θελω να σε κατηγορησω για επιλεκτικη αναγνωση αλλά δεν μου αφηνεις περιθωρια.............. Λιγο πιο κατω απο την δευτερη παραγραφο που παρεθεσες, υπαρχουν και τα παρακατω:

<<
Ή τελοσπαντων, αν σου φαινεται τοσο πολυ ωμη παρεμβαση στην αισθητικη, σκεψου πως ισως πρεπει να αρχισουμε να μιλαμε με ορους "συστατικων" (βλεπε "αναλογιες") ακομα και στην αισθητικη, οπότε μπορεις να με κατηγορησεις οτι προσπαθω να μειωσω το ποσοστο της υποκρισιας σε καποιες αισθητικες αντιληψεις, και δεν εχω κανενα προβλημα να αποδεχθω υπερηφανα την κατηγορια σου, αφου εδω δεν μιλαμε πλεον για τη μανιχαϊστικη συγκριση "καλου" και "κακου" (σε όποια διασταση τα θελεις) αλλά για το πολυσυνθετο απεναντι στο μονοπλευρο, που δεν θα τα χαρακτηριζα ως "αντιθετα"  
>>

Η διαχωριστικη γραμμη μεταξυ του "απαντω στην αποψη σου" και του "προσπαθω να σου την πω" δεν ειναι παντα ευδιακριτη...................

Συνεχιζοντας........

Η λεξη "μαλακια" θεωρειται βρισια για δυο λογους, ο ενας ειναι φανερος και ευρεως αποδεκτος, κι ο αλλος κρυφος.
Ο φανερος λογος ειναι η απολυτη καταδικη των ηδονων που ειχε επιβληθει στα χρονια του μεσαιωνα, το βρωμισμα της σεξουαλικης ζωης με τις ηλιθιοτητες περι αμαρτιας κλπ, πολλες εκ των οποίων διατηρουνται μεχρι και σημερα.

Παραλληλα ομως, υπαρχει και το φαινομενο του εκφυλισμου. Οταν ο αυνανισμος κινδυνευει να υποκαταστησει ολοκληρωτικα τη σεξουαλικη πραξη, μειωνει την σεξουαλικη επιθυμια προς τον ερωτικο συντροφο (ανεξαρτητως φυλου) κι ετσι απομονωνει σεξουαλικα τον ανθρωπο, ενω παραλληλα καλλιεργει και επικινδυνες διαστροφες. Αυτο θα μπορουσε να το ειχε πει κι ο Φροϋντ...

Ετσι, ισως στο περας της ιστοριας καπου υποσυνειδητα, να βοηθησε και αυτη η κατασταση την καθιερωση μιας ατυπης διωξης της πραξης, εν ειδει μιας περιεργης διαθεσης "προστασιας" (στα πλαισια του συλλογικου ενστικτου αυτοσυντηρησης της ανθρωποτητας)

Συνεπως για το "μαλακας" δεν θα βιαζομουν να μιλησω για πληρη αποποινικοποιηση, οχι φυσικα γιατι πιστευω πως ειναι κατι κακο, αλλά γιατι δεν ειναι τοσο φανερα τα σεξιστικα σημαδια στην αναγωγη του σε υβρη, οσο με αλλες λεξεις.

Επειτα, Nessa, εσυ να μιλας για συμβασεις? Σαφως και ο "μπασταρδος" (ο νοθος δηλαδη) ηταν βρισια τις εποχες που η κοινωνια μαστιζονταν απο την καταπιεστικη οικογενειοκρατια με τον αντρα να θεωρειται "ανωτερος", η "κεφαλη του σπιτιου" κι άλλα πολλα τετοια χαριτωμενα, οπότε παιδι χωρις πατερα εθεωρειτο "κατωτερης ποιοτητας".

Η ανατροπη αυτων των συμβασεων ειναι η ουσια της προοδου για ενα λαο. Ειναι η πληρης απορριψη και αποκοπη απο το νοσηρο παρελθον. Αλλά ο λαος μας απεχει πολυ.

Αυτο σε συλλογικο επιπεδο, γιατι σε προσωπικο υπαρχουν κι αλλες προεκτασεις.

Όποιος αισθανεται προσβεβλημενος και εξυβρισμενος αν τον αποκαλεσουν "πουστη", προφανως εχει καποια συμπλεγματα, αφ' ενος σεξιστικου μισους απεναντι στους ομοφυλοφιλους (το οποίο στο βαθος ΠΑΝΤΑ κρυβει ενα φασισμο, μια καταπιεση της δυνατοτητας αυτοδιαθεσης) κι αφ' ετερου σοβαρες αμφιβολιες για τον κακως εννοουμενο "ανδρισμο" του (λεξη που επισης δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω με αυτην την εννοια, γιατι τυχαινει να γνωριζω ομοφυλοφιλο που ειναι πολυ πιο αντρας απο πολλους θηλυπρεπεις ετεροφυλοφιλους)
Ομοιως και μια γυναικα οταν την αποκαλουν "πουτανα" και αισθανεται προσβεβλημενη...

Επισης, Nessa, σαφως και οταν αποκαλεις καποιον "μπασταρδο" δεν εχει κατα νου το βαρος της υβρεως, οπως αυτη διαμορφωθηκε. Ας μην ξεχναμε ομως πως η γλωσσα ειναι ζωντανος οργανισμος, κι αυτο δεν πρεπει να το θυμομαστε μονον οταν αναπτυσσουμε τις θεωριες μας περι "εξελιξης" αυτης... Και ως ζωντανος οργανισμος, επιδρα κι αυτη επανω μας, οπως κι εμεις επανω της. Οσο λοιπον ο πουστης, ο μπασταρδος, η πουτανα κι αλλες τετοιες χαριτωμενες εκφρασεις θα θεωρουνται βρισιες, παντα θα λανθανει απο κατω ο σεξισμος και ο ρατσισμος απο τον οποίο γεννηθηκαν.

Και, τελος, εαν το ανηλικο ειναι σε θεση να διαβασει και να αντιληφθει τη λεξη "πουτανα", τοτε να εισαι σιγουρη πως μπορει να αντιληφθει το ιδιο ευκολα και τη λεξη "πουτ@ν@". Και μαλιστα θα τολμουσα να υποστηριξω πως ο "καμουφλαρισμενος" () τροπος γραφης ισως να ειναι ακομα πιο επικινδυνος για τη μελλοντικη ψυχοσυνθεση του παιδιου που να το διαβασει, καθως θα του αποτυπωθει πρωτον αυτη η προσπαθεια ποινικοποιησης της λεξης, και δευτερον ο θεατρινισμος και η υποκρισια


Να τονισω επισης για αλλη μια φορα πως ο γραφων δεν υποστηριζει σε καμια περιπτωση οτι ειναι σε θεση να τηρησει απολυτα ολα αυτα που διακηρυσσει! Στην προσπαθεια ειμαι κι εγω, και πιθανοτατα αν ανατρεξετε σε παλαιοτερα μηνυματα μου να εντοπισετε τις συμπεριφορες που εδω απορριπτω... Δεν ειναι ευκολο...

[Turambar]

Ναι ίσως και να ήταν επιλεκτική, αλλά μπερδεύομαι ευκολα... 

Γράφεις τόσα πολλά επαναλαμβάνοντας τα ίδια, αναιρώντας ή ανακατεύοντας πράγματα που είπες εσύ ο ίδιος....

Όταν ξεκινάς παραγράφους με τόσο αντίθετες εισαγωγές... εσύ οδηγείς την σκέψη του άλλου. Πρόσεχε.

[Καμένος]

Όποιος αισθανεται προσβεβλημενος και εξυβρισμενος αν τον αποκαλεσουν "πουστη", προφανως εχει καποια συμπλεγματα, αφ' ενος σεξιστικου μισους απεναντι στους ομοφυλοφιλους (το οποίο στο βαθος ΠΑΝΤΑ κρυβει ενα φασισμο, μια καταπιεση της δυνατοτητας αυτοδιαθεσης) κι αφ' ετερου σοβαρες αμφιβολιες για τον κακως εννοουμενο "ανδρισμο" του (λεξη που επισης δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω με αυτην την εννοια, γιατι τυχαινει να γνωριζω ομοφυλοφιλο που ειναι πολυ πιο αντρας απο πολλους θηλυπρεπεις ετεροφυλοφιλους)
Ομοιως και μια γυναικα οταν την αποκαλουν "πουτανα" και αισθανεται προσβεβλημενη...
 
Οσο λοιπον ο πουστης, ο μπασταρδος, η πουτανα κι αλλες τετοιες χαριτωμενες εκφρασεις θα θεωρουνται βρισιες, παντα θα λανθανει απο κατω ο σεξισμος και ο ρατσισμος απο τον οποίο γεννηθηκαν.

Εντάξει ρε φίλε, όλα καλά και όλα ωραία με τα γλωσσολογικά αλλά αν με πούν πούστη ή μπάσταρδο δε θα χαρώ κιόλας!! Μάλλον δε θα λάβω υπ' όψη μου από πού προήλθε το υβριστικό ύφος τους..

Και μή μου πείς τώρα ότι έχω συμπλέγματα!!

[Nessa NetMonster]

Όποιος αισθανεται προσβεβλημενος και εξυβρισμενος αν τον αποκαλεσουν "πουστη", προφανως εχει καποια συμπλεγματα, αφ' ενος σεξιστικου μισους απεναντι στους ομοφυλοφιλους (το οποίο στο βαθος ΠΑΝΤΑ κρυβει ενα φασισμο, μια καταπιεση της δυνατοτητας αυτοδιαθεσης) κι αφ' ετερου σοβαρες αμφιβολιες για τον κακως εννοουμενο "ανδρισμο" του

Όχι απαραίτητα... σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να μην ξέρεις καν τι σημαίνει ο χαρακτηρισμός που σου απευθύνουν και να αντιδράς μόνο και μόνο επειδή ξέρεις ότι είναι βρισιά.

(λεξη που επισης δεν μου αρεσει να χρησιμοποιω με αυτην την εννοια, γιατι τυχαινει να γνωριζω ομοφυλοφιλο που ειναι πολυ πιο αντρας απο πολλους θηλυπρεπεις ετεροφυλοφιλους)

Αυτό τώρα τι θα πει; Σε τι μετριέται ο ανδρισμός; Σε... μήκος μήπως;

Ομοιως και μια γυναικα οταν την αποκαλουν "πουτανα" και αισθανεται προσβεβλημενη...

Για μένα το να είσαι πουτάνα είναι κάτι το κακό (τι θέμα άνοιξα τώρα, ε;).

[aliakmwn]

Όχι απαραίτητα... σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να μην ξέρεις καν τι σημαίνει ο χαρακτηρισμός που σου απευθύνουν και να αντιδράς μόνο και μόνο επειδή ξέρεις ότι είναι βρισιά.

Γνωριζεις πολλους ενηλικους που να θεωρουν το "πουστης" βρισια αλλά να μην ξερουν τι σημαινει?

 

Αυτό τώρα τι θα πει; Σε τι μετριέται ο ανδρισμός; Σε... μήκος μήπως;

Ειδες το σφαλμα μου?
Εκανα αναφορα στον "ανδρισμο" ως κατι για το οποίο θα επρεπε να ειναι περηφανος καποιος... Προφανεστατα σεξιστικο καταλοιπο
Παντως, μεσω αυτου, πιστευω πως εστω και ως ασαφης "αισθηση", για μενα δεν ταυτιζεται με την ετεροφυλοφιλια... Ομοιως και η θηλυπρεπεια.

Τελικα δεν ειναι τιποτε το σημαντικο. Ειναι απλα μια λεξη οπως τοσες αλλες.


Το συμπερασμα λοιπον θα επρεπε να ειναι να μη φοβομαστε τις λεξεις, και να τις απομυθοποιησουμε ολες, καλες και κακες!

Ποιος ειπε πως ειναι ευκολο?

Για μένα το να είσαι πουτάνα είναι κάτι το κακό (τι θέμα άνοιξα τώρα, ε;).

Θα ηθελες να το εξηγησεις λιγο παραπανω?

[Nessa NetMonster]

Το να πουλάς το σώμα σου είναι κακό γιατί δείχνει ασέβεια και προς το δικό σου σώμα και ανάλογα με την περίπτωση και προς τον άλλο. Η σεξουαλικότητα είναι το πιο βασικό στοιχείο της προσωπικότητάς μας (γι'αυτό άλλωστε και οι βρισιές που αναφέρονται σ'αυτήν "τσούζουν" περισσότερο!) οπότε η χρησιμοποίησή της ως μέσο για να πετύχεις κάτι άλλο υποτιμά με το χειρότερο τρόπο το ίδιο το άτομο.

[4Dcube]

Χμμμμ πολύ σωστή η παρατήρηση σου κύβε! Ομολογώ οτι δεν το είχα σκεφτει και μόλις είδα ΑΠΘ αυτόματα συμπέρανα οτι είναι απο ΗΜΜΥ  Δικό μου λάθος...

Άντε τώρα να πεις κάτι...
Στο τσουβάλι όλοι!!!!
Και για άλλη μια φορά οι ταπεινοί τη καρδία και τω νου ηλεκτρολόγοι αναγκάζονται να υποστούν τσουβαλοδρομίες από το συγκεκριμένο άτομο.
Ο Θεός και η ψυχή τους!


Τώρα για τα "μαλάκας, πούστης και πουτάνα".
Προσωπικά δεν έχω συνηθίσει να αναφέρω τα προαναφερθέντα επίθετα, τουλάχιστο τα τελευταία 2. Γιατί απλά δεν έχω συνηθίσει να τα ακούω. Και αυτό νομίζω δεν αφορά καθωσπρεπισμό αποκλειστικά. Είναι και, βασικότερο, θέμα διαπαιδαγώγησης. Μόνο που αυτές οι δυο πλευρές πολλές φορές δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα.

Λοιπόν, πριν τα ισοπεδώσουμε όλα με τον "μικροαστικό" καθωσπρεπισμό, ας σκεφτούμε και την παιδική ηλικία του άλλου, τι έλεγε ο πατέρας στο σπίτι όταν έχανε ο Θρύλος ή ο ΠΑΟ ή ο ΠΑΟΚ κλπ και πώς το αντιμετώπιζε η μητέρα -"μη βρίζεις μπροστά στο παιδί!"ή τίποτε... Διαφορετικά, αν ΠΡΟυποθέτουμε ότι γνωρίζουμε την ψυχική κατάσταση του άλλου και βγάζουμε συμπεράσματα, βγάζουμε δικά μας πράγματα στη φόρα.

Δε θέλω να το παίζω Κούγιας κι ούτε συμφωνώ με αυτά που λέει. Ωστόσο, σε αυτό το θέμα - τα..κοσμητικά επίθετα και πώς αναφερόμαστε σε αυτά- παίζει καθοριστικό ρόλο και η οικογένεια περισσότερο από τη γενικότερη κοινωνία (από όπου και ο καθωσπρεπισμός).

Για κάτι που είχε πει ο Τουραμπάρ.
Η μαλακία ΔΕΝ έχει την έννοια της νωθροτητας.
Αυτή την έννοια την έχει η λέξη "μαλάκυνση". Την οποία, αν δεν κάνω λάθος, είχε αναφέρει και ο Περικλής στον Επιτάφιο λόγο του.
Η "μαλακία" είναι καθαρά μεταγενέστερη (δεν ξέρω βέβαια αν υπήρχε στην αργκό των αρχαίων). Και εννοεί τον τρόπο με τον οποίο επέρχεται η μαλάκυνση. Ο οποίος, αυτολεξεί, δεν είναι μόνο η πράξη του αυνανισμού που τόνισε τόσο ο αλιάκμονας.

Να θυμίσω επίσης ότι η λέξη "πούστης" δεν είναι βρισιά! Το αποδεικνύει περίτρανα εκείνη η ταινία κλάσης του '80 όπου λέει "στο ρόλο του πούστη ο..." δεθυμάμα  ^superlol^ ι! Την έχουμε κάπου στις αστείες φωτογραφίες, νομίζω. Συνεπώς, τελικά είμαστε πολύ ανοιχτόμυαλος λαός!! 

[Nessa NetMonster]

Ο Θουκυδίδης δεν ήταν που ανέφερε κάπου τη λέξη "μαλακία" στη φράση "φιλοσοφούμεν άνευ μαλακίας"; Πρέπει να το κάναμε στο σχολείο.