Αιρετικός Γρίφος

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Turambar]

Εντάξει. Το παραπάνω δεν είναι ακριβώς ένα Poll αλλά μπορεί να λειτουργήσει ενδεικτικά για την γνώση την πίστη ή και την κατανόηση του παρακάτω γρίφου.

Ειμαστε στο ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΖΑΡΙ DELUXE. ο παρουσιαστής σας λέει να διαλέξεται μεταξύ των κουτιών Α, Β και Γ. Σας  λέει ότι στο 1 βρίσκεται το μεγάλο δώρο και στα άλλα δύο είναι το ΖΟΝΓΚ
Εσείς επιλέγεται ας πούμε το Α (το πείραμα δεν χάνει την γενικότητα του)
Ο παρουσιαστής σας λέει: "Αν σου πω ότι στο Γ δεν έχει το δώρο τι θα επιλέξεις;"

Εαν γνωρίζεται ότι ο παρουσιαστής θα σας έδινε σε κάθε περίπτωση την πληροφορία για το που βρίσκεται τουλάχιστον ένα ζονγκ (χωρίς ποτέ να σας απέκλειε αυτό που αρχικά επιλέξατε) τι θα επιλέγατε;

Για να το ρωτήσω αλλιώς. Μετά από αυτά ποιο πιστεύεται είναι πιο πιθανό. Η περίπτωση το δώρο να βρίσκεται στο κουτι Α, στο κουτί Β ή η πιθανότητα είναι ίση και για τα δύο κουτιά;

edited: Μετατροπή του τίτλου σε μικρά γράμματα

[Turambar]

ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...

Ο λόγος που ονόμασα τον γρίφο αιρετικό είναι ότι συνήθως οι άνθρωποι αρνούνται την λύση πεισματικά ακόμα και όταν την ακούσουν αρκετά ικανοποιητικά.
Η απάντηση είναι το Β. Περισσότερα πιο μετά...

[MihalisK]

ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...
Καταρχην συμφωνώ ότι περιέχει την απάντηησ αλλιώς δε θα ήταν γρίφος θα ήταν τεστ γνώσεων.

Ο παρουσιαστής σας λέει: "Αν σου πω ότι στο Γ δεν έχει το δώρο τι θα επιλέξεις;"

Εαν γνωρίζεται ότι ο παρουσιαστής θα σας έδινε σε κάθε περίπτωση την πληροφορία για το που βρίσκεται τουλάχιστον ένα ζονγκ (χωρίς ποτέ να σας απέκλειε αυτό που αρχικά επιλέξατε) τι θα επιλέγατε;

Ας γίνω προπέτης για να μην περιμένω την εξήγηση σου - αλλιώς τι αιρετικός γρίφος θα είναι.
Αν το Α δεν περιείχε το δώρο δε βλέπω γιατί να σου πει το παραμικρό ο παρουσιαστής (αλλά αυτό από καθαρά ιδιοτελή σκοπιά).Αν όμως πάμε ένα βήμα πιο πέρα, ακριβώς για αυτό το λόγο με το που σου μιλάει τότε αποκλείει (αν φυσικά εννοείς ότι ποτέ δεν αποκλείει για ζονκ) αυτό που έχεις διαλέξει αλλα αυτό μας λες ότι δε γίνεται άρα ο παρουσιαστής είναι τίμιος εν γένη.Δλδ με τα όσα ξέρεις για αυτόν σου οφείλεις να καταλήξεις στο Β. Αλλά ρε γαμώ το για να φτάσεις εκεί στηρίζεσαι στο ότι αρχικά σου μιλάει με ιδιοτελή σκοπό (εννοω να σε αποτρέψει από το να πάρεις το δώρο) και άρα ότι δεν είναι απόλυτα τίμιος. Ή το βλέπω από άλλη γωνία ή υπάρχει συλλογιστικό λάθος.

[Turambar]

Αρχικά πρέπει να πάρεις τον γρίφο ως έχει βρε παιδί μου. Αλλιώς μιλάς για άλλο γρίφο, για θεωρίες παιγνίων και απάτες στα τηλεοπτικά πλατό...

[4Dcube]

Α ρε Turambar, έγραφες ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ και νόμισα ότι θα είχε τίποτα μυστηριώδη συνομωτικά τύπου ΝτανΜπράουν και έτσι .
Μας βγήκε όμως ψιλο-αφαιρετικός-ψυχολογικός...;

Πάντως μου άρεσε. Το έχω σκεφτεί αρκετές φορές όταν έβλεπα τον Σπ.Παπαδόπουλο ή τον Γ.Πολυχρονίου παλιότερα.
Μάλιστα, αν ήταν παρουσιαστής ένας από τους δυο αυτούς, θα διάλεγα το Β.
Όπως ακριβώς παρατήρησε και ο MihalisK.

[MihalisK]

Αρχικά πρέπει να πάρεις τον γρίφο ως έχει βρε παιδί μου. Αλλιώς μιλάς για άλλο γρίφο, για θεωρίες παιγνίων και απάτες στα τηλεοπτικά πλατό...

Σύμφωνοι, ως έχει. Αλλά τι θα πει ως έχει. Πες την εξήγηση σου σλλιώς δεν έχει νόημα.

[Turambar]

Η αλήθεια είναι ότι η  λέξη ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ είχε καθαρά επικοινωνιακό χαρακτήρα. Είναι όμως πολύ σημαντικός ο γρίφος για μένα..

[Wiwol]

Είναι απλή η εξήγηση στο παραπάνω ερώτημα.

Αν κάνεις μια επιλογή και μείνεις σε αυτήν (πχ λέω Α και δεν το αλλάζω ότι και αν πει ο παρουσιαστής) έχεις 33% πιθανότητα να είσαι σωστός. Άρα 66% να μην είσαι.


Αν όμως λάβεις υπόψη σου τι πει ο παρουσιαστής. Έχεις να διαλέξεις ανάμεσα από 2. (πχ. λέει δεν είναι στο Γ. Άρα είσαι ανάμεσα στα Α-Β .  Λέγοντας Β Αυτομάτως παίρνεις το 50%. Αν παραμείνεις στο Α εξακολουθεί να ισχύει το 33% που έγινε επιλογή κάτω από άλλες συνθήκες..


Άρα καλύτερα να πάρεις το Β. Ξαναλέμε όμως ότι αυτά λέει η θεωρία παιγνιων.



Ένα ακόμα καλό είναι το εξής. Είσαι εσύ....και άλλοι 2.

Και οι 3 κρατάτε ένα όπλο. Εσύ έχεις 33% πιθανότητα να πετύχεις έναν άλλο. Ο 2ος έχει 50% πιθανότητα και ο 3ος έχει 100% πιθανότητα. Δεν μπορείτε να βαρέσετε όλοι μαζί. Βαράτε με τη σειρά κυκλικά. (εσύ-2ος-3ος και πάλι από την αρχή) .  Πρώτος βαράς εσύ.

Ποια είναι η καλύτερη επιλογή για την 1η βολή σου? τον 2ο ή τον 3ο?




Απ. Βαραμε στον αερα και οχι τον 1ο     (ευχαριστώ την Nessa NetMonster για την υπόδειξη)

[MihalisK]

Είναι απλή η εξήγηση στο παραπάνω ερώτημα.

Αν κάνεις μια επιλογή και μείνεις σε αυτήν (πχ λέω Α και δεν το αλλάζω ότι και αν πει ο παρουσιαστής) έχεις 33% πιθανότητα να είσαι σωστός. Άρα 66% να μην είσαι.


Αν όμως λάβεις υπόψη σου τι πει ο παρουσιαστής. Έχεις να διαλέξεις ανάμεσα από 2. (πχ. λέει δεν είναι στο Γ. Άρα είσαι ανάμεσα στα Α-Β .  Λέγοντας Β Αυτομάτως παίρνεις το 50%. Αν παραμείνεις στο Α εξακολουθεί να ισχύει το 33% που έγινε επιλογή κάτω από άλλες συνθήκες..


Άρα καλύτερα να πάρεις το Β. Ξαναλέμε όμως ότι αυτά λέει η θεωρία παιγνιων.

Αν ισχύει συτό τότε συμβαίνουν 2 παράδοξα:
1)Αν θεωρήσουμε μόνο το πείραμα επιλογής ανάμεσα σε Α και Β μετά την απόριψη του Γ κουτιού τότε  ΄θα έχουμε Ρ(Α)=33% και Ρ(Β)=50% δεν κάνουν άθροισμα 100%, μάλλον λάθος.
2)Αν θεωρήσουμε το αρχικό πείραμα τότε λές ότι η πιθανότητα του Α ανεξαρτητα του Γ(αρχική επιλογή) είναι 33% και μετά η πιθανότητα του Α με δεσμευμένη τη συπληρωματική του Γ (δηλαδή η δεύτερη επιλογή) είναι ίδια. Το οποίο γενικά δεν ισχύει.

Ελπίζω η λύση του Turambar να μην είανι αυτή γιατί θα προτιμούσα το προηγούμενο με το λογικό κενό που πρότεινα εγώ.

[Turambar]

H ουσία ίσως κρύβεται στο εξής.

Επιλέγοντας το Α, ο παρουσιαστής σου αποκλείει το Β ή το Γ. Δηλαδή αν επιστρέφαμε στην πρώτη ερώτηση, θα είναι πια:
Τι θέλεις να διαλέξεις, το Α ή το Β και Γ.

Επιλέγοντας στην δεύτερη ερώτηση το Β (έχοντας σου αποκλείσει το Γ προφανώς) επιλέγεις την ένωση των Β και Γ.

Έγινα κατανοητός; Μπα;

[Nessa NetMonster]

Ποια είναι η καλύτερη επιλογή για την 1η βολή σου? τον 2ο ή τον 3ο?

Εγώ πάντως θα πυροβολούσα στον αέρα.

[Wiwol]

Ποια είναι η καλύτερη επιλογή για την 1η βολή σου? τον 2ο ή τον 3ο?

Εγώ πάντως θα πυροβολούσα στον αέρα.

 
Πρέπει να ομολογήσω ότι έχεις δίκαιο και ότι δεν έγραψα την σωστή απάντηση . Τα είχα λίγο μπερδεμένα στο μυαλό μου. Μετά από συζήτηση και με άλλους (που γνωρίζουν κάτι παραπάνω από θεωρίες παιγνίων) το σωστό είναι να πυροβολήσεις στον αέρα.  Αν πρέπει να πυροβολήσεις κάποιον ... θα πυροβολούσες τον 1ο και όχι τον 2ο. Γράψατε λάθος στο παραπάνω post.

[Wiwol]

Είναι απλή η εξήγηση στο παραπάνω ερώτημα.

Αν κάνεις μια επιλογή και μείνεις σε αυτήν (πχ λέω Α και δεν το αλλάζω ότι και αν πει ο παρουσιαστής) έχεις 33% πιθανότητα να είσαι σωστός. Άρα 66% να μην είσαι.


Αν όμως λάβεις υπόψη σου τι πει ο παρουσιαστής. Έχεις να διαλέξεις ανάμεσα από 2. (πχ. λέει δεν είναι στο Γ. Άρα είσαι ανάμεσα στα Α-Β .  Λέγοντας Β Αυτομάτως παίρνεις το 50%. Αν παραμείνεις στο Α εξακολουθεί να ισχύει το 33% που έγινε επιλογή κάτω από άλλες συνθήκες..


Άρα καλύτερα να πάρεις το Β. Ξαναλέμε όμως ότι αυτά λέει η θεωρία παιγνιων.

Αν ισχύει συτό τότε συμβαίνουν 2 παράδοξα:
1)Αν θεωρήσουμε μόνο το πείραμα επιλογής ανάμεσα σε Α και Β μετά την απόριψη του Γ κουτιού τότε  ΄θα έχουμε Ρ(Α)=33% και Ρ(Β)=50% δεν κάνουν άθροισμα 100%, μάλλον λάθος.
2)Αν θεωρήσουμε το αρχικό πείραμα τότε λές ότι η πιθανότητα του Α ανεξαρτητα του Γ(αρχική επιλογή) είναι 33% και μετά η πιθανότητα του Α με δεσμευμένη τη συπληρωματική του Γ (δηλαδή η δεύτερη επιλογή) είναι ίδια. Το οποίο γενικά δεν ισχύει.

Ελπίζω η λύση του Turambar να μην είανι αυτή γιατί θα προτιμούσα το προηγούμενο με το λογικό κενό που πρότεινα εγώ.

ίσως δεν έγινα κατανοητός στη σκέψη μου. Το ίδιο με τον Τουραμπαρ θέλω να πω.  Ας το πω αλλιώς λοιπόν.

Έστω επιλέγεις ένα ανάμεσα στα 3 (το Α). Το Α έχει 33% πιθανότητα να είναι το σωστό. Το να είναι στο Β ή στο Γ έχει 66% πιθανότητα. Όταν ο παρουσιαστής σου αποκλείει το Γ τότε το Β είναι αυτό που έχει 66% πιθανότητα να είναι το σωστό. (θεωρούμε ότι ο παρουσιαστής ΠΑΝΤΑ σου αποκλείει ένα από τα δυο. Άρα επιλέγοντας το Β επιλέγεις το 66% .

Παραπάνω είπα λάθος 50%. Και μάλλον αυτό μπέρδεψε.


Δεν ξαναμιλαω για θεωριες παιγνιων!! Ολο κατι λαθος λεω! 

[Turambar]

Ο γραπτός λόγος δεν ενδείκνυτε για αυτή την ιστορία.. .

[BOBoMASTORAS]

Ναι τώρα το κοίταξα και γω και όντως ισχύει αυτό που λέτε. Απλά ίσως δε το διατυπώσατε σωστά. Μπορούμε να πούμε:

Η αρχική μας επιλογή έχει 33% πιθανότητα να είναι το δώρο και 66% να είναι ζονγκ. Στη πρώτη περίπτωση έχουμε επιλέξει από την αρχή το δώρο οπότε αλλάζοντας την επιλογή μας έχουμε 0% πιθανότητα να κερδίσουμε. Στην δεύτερη περίπτωση όμως έχουμε επιλέξει ζονγκ οπότε ο παρουσιαστής "αναγκάζεται" από τους κανόνες να μας αποκαλύψει και το δεύτερο. Οπότε εμείς αλλάζουμε την απόφαση μας επιλέγουμε αυτό που έμεινε και έχουμε 100% πιθανότητα επιτυχίας.

Τώρα η τελική πιθανότητα είναι p=33%*0%+66%*100%=66%

Δηλαδή αν αλλάξουμε την απόφαση μας έχουμε 66% πιθανότητα να κερδίσουμε. Αν παραμείνουμε σταθεροί 33%