Ο καλός ο μαθητής ....

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Εσωτερικά Θέματα > Φοιτητής στο τμήμα ΗΜΜΥ (Moderators: PolarBear, tzortzis) > Ο καλός ο μαθητής ....

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3] 4

Author

Topic: Ο καλός ο μαθητής .... (Read 9229 times)

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #30 on: December 09, 2006, 17:05:52 pm »

Quote from: Juan on December 09, 2006, 00:08:34 am

Επίσης πολύ σημαντικό είναι να αναφέρουμε το γεγονός ότι αυτές οι.. "διοικητικές" θέσεις στις επιχειρήσεις σου αποφέρουν καλά λεφτά και καθόλου ζωή. Μήπως είναι καλύτερα λοιπόν να είσαι στο Πανεπιστήμιο και να τα βγάζεις με το σταγονόμετρο? Τουλάχιστον ζεις και λίγο.

Απλώς το παραθέτω αυτό του χουάν γιατί θεωρώ ότι έχει αρκετή ουσία...κι αν δουλεύεις 15 ώρες την ημέρα και τις υπόλοιπες σκέφτεσαι ακόμα τη δουλειά, τί να τα κάνεις τα..."ντεσσού", που λέει κι ο gpap..? Wink

ΥΓ. Juan, σκέφτεσαι και εσύ το πανεπιστήμιο? 8)


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

anonymous-root

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8574

What do you want to troll today?

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #31 on: December 09, 2006, 17:10:30 pm »

Χωρίς να έχω διαβάσει τα παραπάνω να πω το εξής (στα πολύ γρήγορα):

Καλύτερο είναι να είσαι μάνατζερ με γνώσεις μηχανικού. Για τον απλούστατο λόγο:
Ξέρεις τι είναι εφικτό και τι όχι.

Οι μάνατζερ με μόνο γνώσεις οικονομικών κτλ, χωρίς να έχουν καθόλου ιδέα για το επιστημονικό - κατασκευαστικό αντικείμενο της εταιρίας που διοικούν. Οι μάνατζερ επιδιώκουν το μέγιστο κέρδος με τα προϊόντα χωρίς να λαμβάνουν υπόψη εαν είναι όντως εφικτό. Αποτέλεσμα: α) αποτυχημένες επενδύσεις, β) εξωθούν τους μηχανικούς να κατασκευάσουν νέα προϊόντα χωρίς χρονική άνεση για δοκιμές κτλ.

Στέκομαι στο β): κατασκευάζονται νέα προϊόντα που δεν ανταποκρίνονται πλήρως στις προδιαγραφές τους, είτε δεν έχουν δοκιμαστεί σχολαστικά για τυχόν λάθη και (λογικό είναι) να παρουσιάζουν συχνά προβλήματα.
Οι καταναλωτές έρχονται αντιμέτωποι με αυτά τα προβλήματα, και συνήθως χάνεται η εμπιστοσύνη τους προς την εταιρία.
=> σταδιακή μείωση των πωλήσεων, οικονομικές ζημιές και τέλος πτώχευση. Μαζί με τις οικονομικές ζημιές έρχονται και οι απολύσεις εργαζομένων για αντιστάθμιση των ισολογισμών.

Δε λέω να γίνουμε μάνατζερ, αλλά με τέτοιους μάνατζερ που κυκλοφορούν έξω...


« Last Edit: December 09, 2006, 17:17:41 pm by anonymous-root »	Logged

meltemi

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2491

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #32 on: December 09, 2006, 17:13:43 pm »

Quote from: anonymous-root on December 09, 2006, 17:10:30 pm

Χωρίς να έχω διαβάσει τα παραπάνω να πω το εξής:

Καλύτερο είναι να είσαι μάνατζερ με γνώσεις μηχανικού. Για τον απλούστατο λόγο:
Ξέρεις τι είναι εφικτό και τι όχι.

Οι μάνατζερ με μόνο γνώσεις οικονομικών κτλ, χωρίς να έχουν καθόλου ιδέα για το επιστημονικό - κατασκευαστικό αντικείμενο της εταιρίας που διοικούν. Οι μάνατζερ επιδιώκουν το μέγιστο κέρδος με τα προϊόντα χωρίς να λαμβάνουν υπόψη εαν είναι όντως εφικτό. Αποτέλεσμα: α) αποτυχημένες επενδύσεις, β) εξωθούν τους μηχανικούς να κατασκευάσουν νέα προϊόντα χωρίς χρονική άνεση για δοκιμές κτλ.

Στέκομαι στο β): κατασκευάζονται νέα προϊόντα που δεν ανταποκρίνονται πλήρως στις προδιαγραφές τους, είτε δεν έχουν δοκιμαστεί σχολαστικά για τυχόν λάθη και (λογικό είναι) να παρουσιάζουν συχνά προβλήματα.
Οι καταναλωτές έρχονται αντιμέτωποι με αυτά τα προβλήματα, και συνήθως χάνεται η εμπιστοσύνη τους προς την εταιρία.
=> σταδιακή μείωση των πωλήσεων, οικονομικές ζημιές και τέλος πτώχευση. Μαζί με τις οικονομικές ζημιές έρχονται και οι απολύσεις εργαζομένων για αντιστάθμιση των ισολογισμών.

Δε λέω να γίνουμε μάνατζερ, αλλά με τέτοιους μάνατζερ που κυκλοφορούν έξω...


	Logged

aliakmwn

Guest

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #33 on: December 09, 2006, 17:16:25 pm »

Παλιο, αλλα ταιριαζει τοσο πολυ!!!

Ένας άντρας πετάει σε ένα αερόστατο θερμού αέρα και έχει χαθεί. Χαμηλώνει
ύψος και εντοπίζει έναν άντρα στο έδαφος. Χαμηλώνει κι άλλο και φωνάζει:
"Με συγχωρείτε, μπορείτε να με βοηθήσετε; Υποσχέθηκα σε ένα φίλο μου ότι θα
τον συναντούσα πριν μια ώρα, αλλά δεν ξέρω που είμαι."
Ο άντρας στο έδαφος απαντά:
"Ναι, είστε σε ένα αερόστατο περίπου 30 πόδια πάνω από το έδαφος. Είστε
ανάμεσα στις 40 και 41 μοίρες βόρειο πλάτος και ανάμεσα στις 58 και 59
δυτικό μήκος."
"Θα πρέπει να είσαι μηχανικός" είπε ο πιλότος
"Ναι είμαι" είπε ο άντρας "πως το καταλάβατε;"
"Λοιπόν, όλα όσα μου είπατε είναι σωστά, αλλά δεν έχω ιδέα πως να
χρησιμοποιήσω την πληροφορία και το γεγονός είναι ότι είμαι ακόμα χαμένος"
Ο άντρας κάτω απαντά:
"Θα πρέπει να είστε μάνατζερ" είπε ο άντρας κάτω.
"Ναι είμαι" είπε ο πιλότος "πως το καταλάβατε;"
"Λοιπόν, δεν ξέρετε που είστε ή που πηγαίνετε. Έχετε δώσει μια υπόσχεση και
δεν έχετε ιδέα πως θα την τηρήσετε και περιμένετε από εμένα να σας λύσω το
πρόβλημα. Το γεγονός είναι ότι είστε ακριβώς στην ίδια κατάσταση που
είσασταν και πριν συναντηθούμε, αλλά τώρα κατά κάποιο τρόπο είναι δικό μου
το λάθος!"


	Logged

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #34 on: December 09, 2006, 17:24:48 pm »

Quote from: aliakmwn_banned on December 09, 2006, 17:16:25 pm

Πάντως, να προσθέσω το εξής: Έχω ακούσει από αρκετούς μηχανικούς που δουλεύουν στη αγορά να δηλώνουν: "κατάρα στους managers, που δε μας αφήνουν ποτέ να κάνουμε τη δουλειά μας όπως πρέπει". 8)

Εμένα πάντως ένα από τα λίγα ρομαντικά όνειρα που μου έχουν μείνει είναι μια κοινωνία χωρίς managers, που δεν τους χρειάζεται δηλαδή (=χωρίς κοστουμάτους παντογνώστες (στα 30 τους!!) γιάπηδες, που στην ουσία είναι ρομπότ). Tongue


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #35 on: December 09, 2006, 20:14:11 pm »

Quote from: KorkoLyk on December 09, 2006, 17:05:52 pm

ΥΓ. Juan, σκέφτεσαι και εσύ το πανεπιστήμιο? 8)

Φίλε μου θα προσπαθήσω απλά να ζήσω τη ζωή μου και παράλληλα να βγάζω μόνο όσα χρήματα χρειάζομαι.... Η προσπάθεια θα δείξει που θα καταλήξουμε Wink


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #36 on: December 09, 2006, 20:22:15 pm »

Εγώ πάντως γουστάρω να τρυπάω με Μπλακ & Ντέκερ, να περνάω καλώδια και πρίζες... Sad

Τι είναι αυτό το ΜΒΑ?


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

megapixel

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 777

θέλω φρέσκο κρέας!!!

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #37 on: December 09, 2006, 20:36:23 pm »

Quote from: Larry_Flint on December 09, 2006, 20:22:15 pm

Εγώ πάντως γουστάρω να τρυπάω με Μπλακ & Ντέκερ, να περνάω καλώδια και πρίζες... Sad

Τι είναι αυτό το ΜΒΑ?

ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ Cheesy

ΚΑΛΟ ΚΑΛΟ...


	Logged

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #38 on: December 09, 2006, 22:10:43 pm »

Quote from: Juan on December 09, 2006, 20:14:11 pm

+οο


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #39 on: December 10, 2006, 13:29:37 pm »

ΜΒΑ = Master in Business Administration


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #40 on: December 10, 2006, 13:55:44 pm »

διαχείρηση έμψυχου δυναμικού και όχι μόνο (το θέτω ως κύριο, γιατί είναι ωραίο να σπουδάζεις ρουφιάνος Roll Eyes

)


	Logged

byeeee

jarjargr

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 93

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #41 on: December 10, 2006, 14:23:47 pm »

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου μια καριέρα στελέχους σε εταιρία..
Αλλά θεωρώ πολύ ηλίθιο να μιλάς Turambar έτσι απαξιωτικά για τη διαχείριση ανθρώπινων πόρων??Ξέρεις με τι ασχολείται το συγκεκριμένο??Υποθέτω θα έχεις την αντίληψη ότι προσπαθεί να ξεζουμήσει τους εργαζόμενους για να πάρει το μέγιστο δυνατό κέρδος..όμως αυτό είναι εντελώς άσχετο με τη διαχείριση ανθρωπίνων πόρων(human resources management)..ακριβώς αντίθετα το συγκεκριμένο τμήμα προσπαθεί να εκπαιδεύσει τους εργαζόμενους(είναι αδύνατον να τα ξέρεις όλα)..να βρει τις κλίσεις του καθενός για να τους βάλει σε ένα πόστο που θα τους αρέσει περισσότερο και θα είναι πιο δημιουργικοί..να τους μιλήσει για τους κινδύνους..να καλύψει παράπονα των εργαζομένων για να γίνει το περιβάλον πιο ευχάριστο για τους εργαζόμενους οπότε να νιώθουν τη δουλειά τους πιο δικιά τους και άρα να την αγαπήσουν και να θέλουν να παράγουν..τους δίνει τη δυνατότητα να αποκτήσουν μια ολοκληρωμένη εικόνα της επιχείρησης και να μην αισθάνονται αποκομμένα κομμάτια μιας μηχανής..και πολλά άλλα..Γιατί τα ισοπεδώνουμε όλα..
Και κάτι πιο γενικό μια θέση δεν σε κάνει από μόνη της ρουφιάνο..η πολιτική του ανθρώπου που τη διαχειρίζεται μπορεί να είναι τέτοια..
Και γενικά ξεκολλήστε
Για μένα φοιτητές μηχανικοί, οικονομικών και διοίκησης επιχειρήσεων, γιατροί, αστυνομικοί,στρατιωτικοί και κάθε άλλος κλάδος εργασίας είναι όλοι το ίδιο..οι ίδιοι οι συμμαθητές μου που απλά κάναν μια άλλη επιλογή στο μηχανογραφικό τους..


« Last Edit: December 10, 2006, 14:32:18 pm by jarjargr »	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #42 on: December 10, 2006, 14:34:01 pm »

Έχεις έρθει σε επαφή με μανατζαραίους jarjargr?

ξερεις κόσμο που να έχει κάνει την δουλειά του μάνατζερ ή να έχει από πάνω του μάνατζερ?

Φυσικά και είναι πολύ σημαντικό κομμάτι μιας επειχήρησης αυτός που αναλαμβάνει την διαχείρηση έμψυχου δυναμικού.
Αλλά έχω χάσει την πίστη μου ότι αυτοί μπορούν να κάνουν την δουλειά. Και όσο πιο σπουδαγμένος είσαι σε αυτό, τόσο χειρότερα.

Γενικότερα τις οικονομικές επιστήμες, και πως διδάσκονται στις σχολές της χώρας μας (που έχω μια άποψη) αλλά και στις περισσότερες έξω σχολές (όπως φαντάζομαι γιατί συνήθως αυτές οι σχολές είναι πολύ αμερικανόφιλες για να παρεκλίνουν) σπουδάζουν καπιταλισμό, όχι οικονομία. Όλα είναι σχεδιασμένα και προβλεπόμενα για το μέγιστο κέρδος.

Το να νιώσει ο εργαζόμενος καλύτερα, δεν έχει σαν στόχο την καλή ζωή του εργαζόμενου, την ανθρώπινη και την αξιοπρεπή, αλλά μόνο το κέρδος.

Και όταν κάτι είναι φτιαγμένο με το κίνητρο να σε ρουφήξει, ακόμα και αν ενδιάμεσος στόχος είναι η ικανοποίηση σου, είναι σχεδιασμένο να αποτύχει.

Έχω μια φίλη, που δουλεύει σε μεγάλη εταιρία, και στα πλαίσια αυτά της διαχείρησης προσωπικού, καλείτε να αξιολογήσει τον μάνατζερ της. Αξιολόγηση η οποία πρώτα θα περάσει από τον ίδιο τον μανατζερ πριν πάει στους από πάνω. Και όλοι στο τμήμα της τον συχαίνονται μέχρι αηδίας.

Μάντεψε τι θα γράψουν όλοι....

και ναι είναι ηλίθιο να μιλάω με αυτόν τον τρόπο (όπως μίλησα) για την διαχείρηση προσωπικού.
αλλά ο μόνος τρόπος να ξεπεράσεις τον σκόπελο της ηλιθιότητας, έιναι να τη πάρεις στην πλάκα.


	Logged

byeeee

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #43 on: December 10, 2006, 14:59:45 pm »


	Logged

jarjargr

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 93

Re: Ο καλός ο μαθητής ....

« Reply #44 on: December 10, 2006, 15:52:52 pm »

Δε καταλαβαίνω για ποιο λόγο να μη συμπίπτει το κέρδος των εργαζομένων με το κέρδος της επιχείρησης..
Αυτός είναι ο καλός μάνατζερα αυτός που μπορεί να το πετύχει αυτό..
Στην Αμερική δεν είναι οι απολύσεις που διώχνουν τους εργαζόμενους αλλά εειδή υπάρχει αφθονία προσφοράς οι
εργαζόμενοι παραιτούνται για να πάνε κάπου όπου πέρνουν περισσότερα,
νιώθουν πιο όμορφο το περιβάλλον, νιώθουν ότι είναι πιο δημιουργικοί..
Η αντίληψη για να έχω κέρδος ξεζουμίζω τον εργαζόμενο εφαρμόζεται κατά κόρον στην Ελλάδα δυστυχώς..

Όμως ειλικρινά αν η επιχειρήση έχει κέρδος γιατί να μη παρέχει περισσότερα πχ στο μηχανικό της για να είναι πιο ευχαριστημένος
και άρα πιο αποδοτικός και να είναι και οι δύο ευτυχισμένοι..δεν είναι παράλογο..

Τώρα στο συγκεκριμένο παράδειγμα που ανέφερες προφανώς και η επιχείρηση δουλεύει λάθος διότι η αξιολόγηση δε γίνεται ανεξάρτητα..
το λογικό θα ήταν το τμήμα διαχείρισης δυναμικού θα έπρεπε να παραδίσει την αξιολόγηση του διευθυντή απευθείας στο πρόεδρο της εταιρείας, στον ιδιοκτήτη ή στο συμβούλιο των μετόχων πιστεύω..από την άλλη σκοπός της συγκεκριμένης αξιολόγησης στις εταιρείες που λειτουργούν σωστά δεν είναι να προβούν σε απολύσεις..αλλά να βρουν τα αίτια που κάποιος υπάλληλος δεν είναι ευχαριστημένος(πχ δε του αρέσει το περιβάλλον, αισθάνεται ότι δε πληρώνεται καλά) και να τα λύσουν ώστε να αυξήσουν την αποδοτικότητα τους...η πολιτική των απολύσεων είναι
πολύ στενόμυαλη δυστυχώς όμως είναι μια Ελληνική πραγματικότητα..


	Logged

Pages: 1 2 [3] 4

Jump to: